La ciencia avanza que es una barbaridad

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Florencio
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La ciencia avanza que es una barbaridad

Mensaje por Florencio »

Aunque no sé si se distinguirá bien sí, eso es lo que parece, un corazón de rata latiendo y funcionando como uno normal, bombeando sangre falsa. Se ha conseguido en un laboratorio de la Universidad de Minnesota, la técnica ha consistido en "decapar" un corazón normal de rata, dejando la estructura básica y luego a base de células madre de otra rata conseguir "construir" un corazón nuevo... ¡qué funciona!

Hace mucho que se vienen utilizando válvulas de cerdo en corazones humanos, al principio se tenían que tomar fármacos inmunodepresores para evitar el rechazo. Ahora ya no hace falta ya que se utiliza un sistema parecido a este que acabo de hacer referencia.

Si la técnica triunfa aumentaría la disponibilidad de órganos para trasplantes, ya que no todas las personas que mueren tienen un corazón sano, pero sí que se podría reducir a su estructura básica y reconstruirlo con células del paciente, no sólo eso, sino que además se podrían llegar a utilizar corazones de cerdo, lo cual solucionaría la escasez de órganos y los tornaría en virtualmente ilimitados.

Si es que la ciencia avanza que es una barbaridad. Aunque a la jerarquía de la Iglesia Católica y otras retrógradas les pese...


Florencio


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Si es que la ciencia avanza que es una barbaridad. Aunque a la jerarquía de la Iglesia Católica y otras retrógradas les pese...


Pero si a la iglesia catolica le encanta que la ciencia avance.Creo que hay muy pocos que se opongan al avance de la ciencia,aunque puede ser que algun retrogrado no le guste.

saludos


Shema Israel...
Florencio
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Mensaje por Florencio »

emanuel escribió:
Si es que la ciencia avanza que es una barbaridad. Aunque a la jerarquía de la Iglesia Católica y otras retrógradas les pese...


Pero si a la iglesia catolica le encanta que la ciencia avance.Creo que hay muy pocos que se opongan al avance de la ciencia,aunque puede ser que algun retrogrado no le guste.

saludos


Pues hombre no sé qué decirte, no voy a entrar en el tema de las células madre, me voy a ir a un tema mucho más "trivial". Si te lees Dignitas Personae, publicada en septiembre de 2008 verás como la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana se sigue oponiendo a algo que ha generado tanta vida como los procesos de fecundación in vitro.

Es curioso, puesto que antes de que se consiguiera, la Iglesia dijo que los niños que nacieran por ese método no tendrían alma...

Y es que ciencia y religión tienen bases distintas, el Vaticano se opone a la FIV porque considera que la unión sexual para engendrar vida es sagrada. La ciencia lo ve como un mero hecho biológico que puede ser reproducido en sus primeros estadios en un laboratorio y así ayudar a quellas parejas que quieren tener hijos y por distintas razones no pueden.

Aunque lo cierto es que la Iglesia Católica ha terminado aceptando que la tierra gira alrededor del sol y que la teoría de la evolución es compatible con lo que cuenta la Biblia, lo cierto es que debiera dar algún que otro paso más en torno a la biomedicina, si no le pasará como cuando se opuso a la teoría heliocentrista, que llevará unos cuantos siglos de desfase con la realidad y como institución que es que trabaja tanto el campo espiritual como el real, necesita que ambas actuaciones estén lo más acompasadas posible.

Saludos.


Florencio


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Florencio escribió:Y es que ciencia y religión tienen bases distintas, el Vaticano se opone a la FIV porque considera que la unión sexual para engendrar vida es sagrada.


Lee los puntos 14-16 del documento que incluyes. Se opone principalmente porque supone la destrucción deliberada de embriones, a los que ellos consideran ya humanos (o sea, que para crear una vida, has de destruir, según ellos, unas cuantas). Incluso los demás argumentos (entre los que está el que mencionas), al desarrollarlos, terminan derivando en ése.

Por cierto, que mal ejemplo has elegido para hacer mención a la Iglesia Católica. Esa investigación va precisamente en la línea que reclama la misma: utilizar células madre procedentes de individuos ya nacidos (la idea final sería usar las de la médula ósea del propio paciente), y no de embriones. Y parece que funciona :wink:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Ferk
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Mensaje por Ferk »

La iglesia debe ocuparse del alma y lo mistico y dejar lo "terrenal" a los cientificos..........Vidas salvadas por los milagros : 0, vidas salvadas por los avances cientificos en medicina y biologia : tiende a infinito.
Asique zapatero a sus zapatos
Saludos


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

No conviene olvidar un par de cosas.

La primera es que la Iglesia Católica puede pronunciarse sobre lo que le dé la gana. Si estima que tal o cual asunto es de su incumbencia, tiene todo el derecho del mundo a expresarse libremente. Cuando autoridades islámicas se pronuncian de manera realmente reaccionaria sobre asuntos similares nadie pone el grito en el cielo.

La segunda es que la Iglesia habla para sus fieles, y sólo para ellos. Ni para los budistas zen, ni para los cienciólogos, ni para los mormones, ni para los judíos. Si no eres católico no tienes por qué tirarte de los pelos por las opiniones de la Iglesia, ya que no da instrucciones urbi et orbi, sino sólo a sus fieles. Los fieles católicos sí deben acatar la doctrina de la Iglesia porque así funciona el asunto. Y si no les gusta, puerta, que a nadie le obligan a ser católico.

Pero lo que es de escándalo, propio de este país de hipócritas, es que se linche a la Iglesia y se la tilde de todo menos guapa, pero aquí no apostata ni el gato. Mayoritariamente los niños son bautizados, hacen bochornosas y obscenas primeras comuniones, los papás se casan en templos ante un altar y un sacerdote... ¿Cómo se come esto de que la Iglesia tenga mala prensa, pero que no se hayan registrado apenas expedientes de apostasía ni bajadas en el índice de BBCs (bodas, bautizos y comuniones)?

Eso mismo, hipocresía nacional. Y lo dice un infrahombre circunciso, antes de que alguno me tache de oscurantista cavernario.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Ferk escribió:La iglesia debe ocuparse del alma y lo mistico y dejar lo "terrenal" a los cientificos..........Vidas salvadas por los milagros : 0, vidas salvadas por los avances cientificos en medicina y biologia : tiende a infinito.
Asique zapatero a sus zapatos

¿Y vas a ser tú quién les impida hacer uso de su "libertad de expresión" (derecho constitucional)? Y lo de vidas salvadas por los avances científicos en medicina y biología, le puedes añadir los avances científicos en el campo de la armamentística para sumar unos cuantos millones a lo largo de la historia. Y lo de tiende a infinito... :shot: :shot: :shot:

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Cuando autoridades islámicas se pronuncian de manera realmente reaccionaria sobre asuntos similares nadie pone el grito en el cielo.


Eso no es hipocresía, uno se preocupa más de lo que más conoce / afecta, y eso a nosotros es la iglesia catolica, lo otro se percibe a medio mundo de distancia y como si no tuviera mucho que ver con nosotros.

Es normal que esta sea la que se lleve todas las criticas y no el resto.

Saludos.


Ether
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Mensaje por Ether »

Malcomn escribió:
Cuando autoridades islámicas se pronuncian de manera realmente reaccionaria sobre asuntos similares nadie pone el grito en el cielo.


Eso no es hipocresía, uno se preocupa más de lo que más conoce / afecta, y eso a nosotros es la iglesia catolica, lo otro se percibe a medio mundo de distancia y como si no tuviera mucho que ver con nosotros.

Es normal que esta sea la que se lleve todas las criticas y no el resto.

Saludos.


De hecho, si no recuerdo mal, en España hubo bastante polémica y críticas cuando un musulmán que debía tener cierta influencia sobre su comunidad declaró que pegar a una mujer era algo lícito e incluso añadía algunos consejos sobre cómo hacerlo. Desgraciadamente ahora no encuentro la noticia, pero quizás algún forero con mejor memoria que yo pueda darnos más datos.


Un saludo.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Malcomn escribió:
Cuando autoridades islámicas se pronuncian de manera realmente reaccionaria sobre asuntos similares nadie pone el grito en el cielo.


Eso no es hipocresía, uno se preocupa más de lo que más conoce / afecta, y eso a nosotros es la iglesia catolica, lo otro se percibe a medio mundo de distancia y como si no tuviera mucho que ver con nosotros.

Es normal que esta sea la que se lleve todas las criticas y no el resto.

Saludos.



La Iglesia no afecta más que a sus fieles. Ya lo dije antes: a quien no le guste la Iglesia Católica, que apostate, y por supuesto que no sea falso y no tenga el morro de montar la fiesta obscena del BBC. La Iglesia no retiene a nadie. Y respecto a que uno se preocupa de lo que más conoce... pues ya depende de lo que uno conozca. Si se tiene una mentalidad aldeana y sólo se conocen las cuatro perdices y los tres tomates de tu pueblo, te preocuparás por eso. Y si tienes un espíritu cosmopolita y afán por aprender, te preocuparás por todo lo que sucede.


Lo que menciona Ether fue el episodio del imán de Fuengirola. Sí, hubo cierto revuelo en su momento, pero siempre se trató el asunto como los desmanes de un orate, y nunca hubo valor para denunciar que, en boca del imán de Fuengirola, del ayatolah Jomenei o del Trío de los Panchos, el Islam siempre considerará a la mujer como un ser inferior.

Y es que volvemos a lo de siempre. Aquí el personal denuncia que la Iglesia Católica es terrible y malvada y muy poderosa, cuando en el fondo es una religión débil a la hora de defenderse, y por eso le dan hasta en el DNI. Porque saben que pueden. Con el Islam no hay narices, porque lo mejor que te puede pasar es que los pijoprogres verdirojos te llamen fascista. Lo peor es que un clérigo iraní ponga precio a tu cabeza. Por eso hay mil libros en los que se afirma que Jesús no resucitó, o que tenía gemelos, o que era una rubia teñida, o que nunca predicó el Evangelio, pero no hay eggs para sacar un librito en el que se diga, qué se yo, que Mahoma era un drag queen que bailaba la danza de los siete velos y que se inventó que subió al cielo a lomos de una burra.

Así, la Iglesia, de la que dicen que goza de una situación de privilegio, es blanco de unos insultos que salen gratis (no como las críticas al Islam), se le recrimina que emplee el derecho a la libre expresión, y todo con argumentos pueriles y de tarados (como aquello de "milagros 0; avances de la ciencia hacia el infinito").

Eso sí, el primavera, todos a comprarle el vestidito blanco a la niña para su día má feliz. Y el bautizo del hermanito pequeño, imperdonable. Aquí no apostata ni el gato.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Cartaphilus escribió:
Malcomn escribió:
Cuando autoridades islámicas se pronuncian de manera realmente reaccionaria sobre asuntos similares nadie pone el grito en el cielo.


Eso no es hipocresía, uno se preocupa más de lo que más conoce / afecta, y eso a nosotros es la iglesia catolica, lo otro se percibe a medio mundo de distancia y como si no tuviera mucho que ver con nosotros.

Es normal que esta sea la que se lleve todas las criticas y no el resto.

Saludos.



La Iglesia no afecta más que a sus fieles. Ya lo dije antes: a quien no le guste la Iglesia Católica, que apostate, y por supuesto que no sea falso y no tenga el morro de montar la fiesta obscena del BBC. La Iglesia no retiene a nadie. Y respecto a que uno se preocupa de lo que más conoce... pues ya depende de lo que uno conozca. Si se tiene una mentalidad aldeana y sólo se conocen las cuatro perdices y los tres tomates de tu pueblo, te preocuparás por eso. Y si tienes un espíritu cosmopolita y afán por aprender, te preocuparás por todo lo que sucede.


Lo que menciona Ether fue el episodio del imán de Fuengirola. Sí, hubo cierto revuelo en su momento, pero siempre se trató el asunto como los desmanes de un orate, y nunca hubo valor para denunciar que, en boca del imán de Fuengirola, del ayatolah Jomenei o del Trío de los Panchos, el Islam siempre considerará a la mujer como un ser inferior.

Y es que volvemos a lo de siempre. Aquí el personal denuncia que la Iglesia Católica es terrible y malvada y muy poderosa, cuando en el fondo es una religión débil a la hora de defenderse, y por eso le dan hasta en el DNI. Porque saben que pueden. Con el Islam no hay narices, porque lo mejor que te puede pasar es que los pijoprogres verdirojos te llamen fascista. Lo peor es que un clérigo iraní ponga precio a tu cabeza. Por eso hay mil libros en los que se afirma que Jesús no resucitó, o que tenía gemelos, o que era una rubia teñida, o que nunca predicó el Evangelio, pero no hay eggs para sacar un librito en el que se diga, qué se yo, que Mahoma era un drag queen que bailaba la danza de los siete velos y que se inventó que subió al cielo a lomos de una burra.

Así, la Iglesia, de la que dicen que goza de una situación de privilegio, es blanco de unos insultos que salen gratis (no como las críticas al Islam), se le recrimina que emplee el derecho a la libre expresión, y todo con argumentos pueriles y de tarados (como aquello de "milagros 0; avances de la ciencia hacia el infinito").

Eso sí, e, primavera, todos a comprarle el vestidito blanco a la niña para su día más feliz. Y el bautizo del hermanito pequeño, imperdonable. Que aquí no apostata ni el gato.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Ether escribió:De hecho, si no recuerdo mal, en España hubo bastante polémica y críticas cuando un musulmán que debía tener cierta influencia sobre su comunidad declaró que pegar a una mujer era algo lícito e incluso añadía algunos consejos sobre cómo hacerlo. Desgraciadamente ahora no encuentro la noticia, pero quizás algún forero con mejor memoria que yo pueda darnos más datos.

¿Puede ser este? http://www.webislam.com/?idt=354

Saludos


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Mensaje por Malcomn »

La Iglesia no afecta más que a sus fieles.


Es que eso es falso, la iglesia afecta a MUCHO más que sus fieles. Como todas las religiones intenta convencer a todo el mundo, seas cristiano o no.

Y gasta cantidades enormes de dinero en promoverse, en mil partes del mundo, incluido por supuesto aqui. Y ademas se mete en la vida politica más que claramente.

Todo eso no se puede pretender que pase inadvertido o que sea indiferente solo porque hayas apostatado o no.

Si se tiene una mentalidad aldeana y sólo se conocen las cuatro perdices y los tres tomates de tu pueblo, te preocuparás por eso. Y si tienes un espíritu cosmopolita y afán por aprender, te preocuparás por todo lo que sucede.


No es un asunto de conocer o no, es un asunto de lo que tienes más cerca, de lo que más te afecta. Y a nosotros lo que más nos afecta y lo que tenemos más cerca es la iglesia catolica, puede que cada día menos pero aún es así.

Da igual que tú conozcas el islam, los budistas y las diez mil religiones que quieras, la iglesia te afecta y esta más cercana al día a día aquí.

Ejemplo: aborto, lo que se ha visto mayoritariamente, lo que se ha manifestado y quien ha echo campaña ha sido la iglesia catolica, no el Islam. Somos un pais con una historia cristiana, eso es lo que percibimos como cercano y eso es lo que criticamos, es normal.
La Iglesia no retiene a nadie.


Solo faltaría que encima lo pretendiera.

Y el que no esclavice a la gente no hace que no pueda ser sometida a critica y de las duras, repito esta metida en la vida pública casi tanto como un partido político.

Muchas otras organizaciones de mil diferentes pretensiones no esclavizan a nadie y se les critica tambien, la iglesia ni tiene patente de corso para evitarlas, ni debe tenerla.

cuando en el fondo es una religión débil a la hora de defenderse


Da gracias a Dios por ello. La epoca en la que se defendia mediante la hoguera paso hace tiempo aquí, la gente ahora es más lista y piensa lo que le da la gana.

Por eso hay mil libros en los que se afirma que Jesús no resucitó, o que tenía gemelos, o que era una rubia teñida, o que nunca predicó el Evangelio, pero no hay eggs para sacar un librito en el que se diga, qué se yo, que Mahoma era un drag queen que bailaba la danza de los siete velos y que se inventó que subió al cielo a lomos de una burra.


¿Como que no?

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¿Te parecen poco agresivos? Que a nivel de politica se ponga el santo al cielo no hace que la persona común, de la calle, siga haciendo lo que le de la gana, incluyendo sacar libros.

Cuando lo de las famosas viñetas recuerdo que decia todo el mundo de mi entorno por aquí, no eran presisamente piropos hacia el Islam, porque te afecta, mientras que no...

Podran acallar y hacer lo que les de la gana allí, en esos paises terroristas que lo permiten y fomentan, aquí lo tienen un "pelín" más complicado.

Y respecto a lo otro de nuevo lo mismo, hay más libros sobre cristo porque un libro en general es un bien comercial, se hace con un proposito, venderse, esta orientado a un público que lo compra, así que hacer cosas que nadie compra no tiene mucho sentido, como peliculas que nadie ve.

Así, la Iglesia, de la que dicen que goza de una situación de privilegio, es blanco de unos insultos que salen gratis (no como las críticas al Islam), se le recrimina que emplee el derecho a la libre expresión, y todo con argumentos pueriles y de tarados (como aquello de "milagros 0; avances de la ciencia hacia el infinito").


Porque en el otro lado del charco hay mil locos que lo evitan, pero aquí la critica a esos tambien sale gratis, el día que no lo haga, pero de verdad que no, veremos.

Eso sí, e, primavera, todos a comprarle el vestidito blanco a la niña para su día más feliz. Y el bautizo del hermanito pequeño, imperdonable. Que aquí no apostata ni el gato.


Nada nuevo bajo el sol, lo mismo con la critica a USA y despues todos vemos peliculas americanas.

Y de todas formas los ritos cristianos hace tiempo que dejaron de serlo aquí, se han convertido en mera costumbre, poca gente se casa ya ante la iglesia por su vinculo a Dios, sino porque les parece más bonito (por el lugar) o porque es lo que hace todo el mundo, por costumbre.

Y no necesariamente eso es algo malo, al reves, yo lo veo tambien de lo más normal.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Chicos, que ya hay tres hilos sobre religión, fe y demás asuntos, ¿para qué queremos un cuarto? ¿Qué tal si dejamos éste para lo que trataba, o sea, adelantos de la ciencia?


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por Malcomn »

Chicos, que ya hay tres hilos sobre religión, fe y demás asuntos, ¿para qué queremos un cuarto? ¿Qué tal si dejamos éste para lo que trataba, o sea, adelantos de la ciencia?


Por mi perfecto, pero que conste que no empeze yo. :mrgreen:

Saludos!


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