Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

En absoluto llegaría a afectarle, y es que pareces seguir sin querer comprender lo más basico, el concepto de liberalismo. Solo unas personas verdaderamente liberales votarian a un partido verdaderamente liberal, asi que... ¿de que problema estamos hablando?


A ver Malcom (eres el de la serie o el X? jejejeje es broma) si que lo conozco, pero no ves que el que gane un partido liberal no quiere decir que le voten el 100%? los votantes de la oposicion pueden verse afectados por los problemas que he dicho.

No todo el que vote a un partido liberal debe ser un verdadero liberal convencido, mas bien seria una minoria. Un partido verdaderamente liberal puede ser votado por gente para nada liberal, solo hace falta una buena campaña electoral con un buen equipo que te asesore y mentir como un cosaco. Luego la gente ira a votar segun esa imagen.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No todo el que vote a un partido liberal debe ser un verdadero liberal convencido, mas bien seria una minoria.


No se de donde sacas esto, pero desde luego que es una burrada, si gana un partido liberal, es de logica de primera que sus votantes seran en su inmensa mayoria liberales, o eso o ha acabado una dictadura y es el unico partido existente.... porque si no....

Un partido verdaderamente liberal puede ser votado por gente para nada liberal, solo hace falta una buena campaña electoral con un buen equipo que te asesore y mentir como un cosaco. Luego la gente ira a votar segun esa imagen.


La gente no es idiota, y si tu crees que con cuatro imagenes y tres charlitas la gente cambia su voto y abandona las cosas en las que creia de por vida, estas muy pero que muy equivocado.

Sobre la opocision, sigue sin tener nada que ver, para ganar habra votado una mayoría, para mantenerse necesita de esa misma mayoría, no veo porquer ha de perder el voto liberal por los pobres y otras tantas cosas similares, cuando esa es exactamente la esencia del liberalismo, que el estado no te diga que hacer.

Seria un poco contradictorio lo de esa gente, ¿no crees?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

no veo porquer ha de perder el voto liberal por los pobres


Precisión, el liberalismo no tiene por que ser malo para los pobres, además de ser menos pobres, por que les robarán menos, habrá menos pobres por que es más facil prosperar sin tanta traba y con autentica competencia. Mi opinión, of course.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Yo creo que en esto te equivocas, y de hay parte, aunque solo parte, de mis diferencias de opinion.

Eso de que es más facil prosperar contra más competencia alla, yo ciertamente, no lo veo, y de echo es que la idea es bastante poco intuitiva, lo que es bastante más facil de ver es que contra más competencia más apretado el cinturón, menos puestos.

Se crearan, nuevos si, pero se cerraran otros muchos, ¿cuantos al final? Ni idea, pero esta claro que el chapista que lleva 30 años trabajando en el sector y no hay trabajo de lo suyo, es un puesto de paro permanente porque a albañil no se va a meter con 47.

Y de echo, si asi fuera, como tú dices, ¿porque nos pasa lo que pasa con los astilleros? Por poner un ejemplo fácil.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y de echo, si asi fuera, como tú dices, ¿porque nos pasa lo que pasa con los astilleros? Por poner un ejemplo fácil.


Ah mon ami, es que los koreanitos o los indios también son hijos de Dios, y si lo hacen más barato o mejor...ellos progresaran más. Para empezar habría que hablar de esto sin tener en cuenta banderitas y otros inventos. Y definir que es ser pobre. Lo que no comprenden muchos izquierdistas es que la globalización, la libertad de mercado y de movimiento de capital y todas estas historias...no es una forma de explotar a los menos desarrollados, si no al contrario. Por que tenemos que comprar tomates "españoles" si los marroquies son más baratos?

contra más competencia más apretado el cinturón, menos puestos.


Pero el producto final que el consumidor tiene que comprar, y consumidores somos todos, saldría a mejor precio.

Se crearan, nuevos si, pero se cerraran otros muchos


Pues es posible que aqui se cerraran más pero que se abrieran en Polonia por decir algo. Eso ya paso cuando se cerraban en Alemania por ejemplo y venían aqui. No es justo negar a los demás lo que nos ha hecho ricos a nosotros. Todo esto es la teoría pura y suponiendo por ejemplo que los chinos tienen libertad de asociarse para hacer un huelga por sus condiciones de trabajo. Si no es competnecia desleal, si tienes a mil millones de tios esclavizados por el partido, me puedes reventar el precio de lo que sea, si te dedicas a copiar y no pagar patentes, idem...tendríamos que ser todos liberales puros!

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ah mon ami, es que los koreanitos o los indios también son hijos de Dios, y si lo hacen más barato o mejor...ellos progresaran más. Para empezar habría que hablar de esto sin tener en cuenta banderitas y otros inventos. Y definir que es ser pobre. Lo que no comprenden muchos izquierdistas es que la globalización, la libertad de mercado y de movimiento de capital y todas estas historias...no es una forma de explotar a los menos desarrollados, si no al contrario. Por que tenemos que comprar tomates "españoles" si los marroquies son más baratos?


Si yo no te digo nada de que sea explotar, lo que te digo es lo mismo que tú dices, que entonces aquí hay paro. Luego esa competencia no crea puestos de trabajo, o al menos, no aquí.
Pero el producto final que el consumidor tiene que comprar, y consumidores somos todos, saldría a mejor precio.


Si y tambien el trabajador medio tendria menos sueldo, porque la competencia y reducir precios en el articulo, no se hara solo perdiendo dinero la empresa ¿no?


Pues es posible que aqui se cerraran más pero que se abrieran en Polonia por decir algo. Eso ya paso cuando se cerraban en Alemania por ejemplo y venían aqui. No es justo negar a los demás lo que nos ha hecho ricos a nosotros. Todo esto es la teoría pura y suponiendo por ejemplo que los chinos tienen libertad de asociarse para hacer un huelga por sus condiciones de trabajo. Si no es competnecia desleal, si tienes a mil millones de tios esclavizados por el partido, me puedes reventar el precio de lo que sea, si te dedicas a copiar y no pagar patentes, idem...tendríamos que ser todos liberales puros!


Bueno, queda claro al menos que hablamos de una utopía pura y desde luego que mucho de esos mercados se basan en eso que dice para ofrecer lo que ofrecen.

Pero es que... si no fuera asi, ¿de verdad piensas que podrian competir?

Coje a cualquier de estos agricultores chinos y ponlo al lado de uno americano, y la verdad poca duda me cabe, que sin caer en esos "juegos sucios" el americano gana en todo (productividad, eficiencia, calidad) 10 de cada 10 veces.

Que no por nada la tecnología sirve para algo!

Un saludo!


belu
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Mensaje por belu »

agualongo escribió:Yo exigiría un mínimo de capacidad intelectual y de cultura para poder ejercer el voto, me parece una vergüenza que, como en Cádiz este año, la gente vaya vestida de carnaval y borracha a votar y que luego, nosotros tengamos que pagar lo que ellos han votado..


Yo he ido a votar de doblete incluso diría que notablemente bebido. ¿Eso quiere decir que haya elegido mi voto en ese estado o jugandomelo a pares o nones con mi compañero (si, yo en mi vida social no soy indivudualista) de fiesta? Pues no, hacia mucho tiempo que sabia cuales eran mis ideales políticos y a quien iba a votar y seguramente le podría dar un repaso de ideas a muchos de los que llevaban la papeleta en la mano e iban sobrios. Eso si, cuando se me pasase la borrachera.....

El liberalismo más radical, ultraliberalismo, me parece una doctrina, como todos los extremismos radical y muy peligrosa. Lo que pasa es que esta tiene un nombre muy bonito "liberal" y no suena tan peligrosa, pero lo es.

Otras se basan en Dios, la familia, el colectivismo y luego acaban haciendo barbaridades en su nombre. Esta se basa en la libertad de las personas pero acaba siendo la mas egoísta de las doctrinas. Donde a pocos kilómetros de donde viven los que les va bien pueden otros estar sufriendo lo indecible, pero claro....."que curren o que hubieran sido más listos" porque en teoría el sistema liberal permite progresar a cualquiera que lo merezca. Pero eso es la gran mentira del liberalismo.

Esta claro que un genio prospera en el mundo liberal y sus partidarios se conocen los nombres de los casos mas notorios donde un niño de las chabolas acabó dirigiendo una empresa que factura 2 millones de dolares. El problema es cuando eres una persona normal, ni muy trabajadora ni muy vaga, ni muy lista ni muy tonta. Pues ahí te jodes y punto si naces en las chabolas como no eres ningún cerebrito no saldrás de ahí, pero en cambio si tu padre fuera un rico empresario, vidorra que te pegas. Creo que hay algunas corrientes liberales (las mas proximas al anarquismo) que suprimen la herencia (no sé donde va ese dinero ya que casi no tienen estado al que dárselo) para evitar esos hijos de papá. Pero aún así nuestros dos niños, el de la chabola y el del chalet en el campo no tienen las mismas posibilidades, incluso de sobrevivir en los primeros dias ya que la sanidad es privada, por no hablar de educación etc etc etc.....

Luego está el propio modelo a nivel estatal. Eso de que no haya banco central, ni estado que se meta en el mercado, etc etc etc.... Solo funciona en un mundo utópico, la realidad es que cuando hay problemas en los mercados tiene que aparecer un Roosvelt que meta dinero público en el mercado y fueron precisamente las restriciones en los mercados las que evitaron nuevos cracks y las que minimizan los famosos ciclos del capitalismo.

Al final el problema está en lo de siempre. Yo estoy mucho más a gusto cuando me acuesto en mi cama calentito y sé que no hay nadie en la puerta de mi casa pasando frio en plena calle. Me acuerdo de la visita de un conocido mexicano, con un importante nivel adquisitivo, que me decia que Mexico estaba mejor que España. Que tenían mejores coches y cosas más modernas, solo percibía un detalle, en ningún sitio vio a gente caminar descalza por la calle.......
Última edición por belu el 15 Ago 2008, 15:34, editado 2 veces en total.


vet327
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Mensaje por vet327 »

El liberalismo esta muy bien cuando las cosas te van bien........cuando el fondo de pensiones en el que los liberales anglosajones ahorran para sus viejos dias quiebra, son los primeros a ir a la sede del gobierno a quejarse y pedir control estatal...........y pasta :shock:

En realidad és un egoismo muy miope, eso és como el recalentamiento de la atmosfera, te compro tu porcentaje de "derecho a contaminar" y ya esta, tranquilos por unas décadas :mrgreen: historia de no molestar a los votantes que no estan dispuestos a renunciar al 4x4 que consume 30 litros a los 100 :oops:

Al final cuando los grandes conglomerados se van al traste, es la sociedad quien paga. Decir (como lo hacen los ultraliberales) que ellos cuando les va mal se las apañan solos es una falacia; saben bien que, en realidad, nuestras sociedades no pueden permitir imagenes como las de victimas de catastrofes naturales o tecnologicas viviendo en las calles..


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Hay dos opciones: o liberalismo o proteccionismo, el primero es el paraiso de la Libertad, el segundo el del Totalitarismo... yo prefiero la libertad, no tengo porqué pagar ningún PER a ningún votante de izquierdas.. no estoy en contra de que el Partido compre votos, siempre y cuando lo haga con SU dinero, dinero que no proceda DE MÍ bolsillo, sino de las contribuciones de SUS militantes...¿Qué es eso de casas sociales, PER y demás zarandajas que promueven la esclavitud?

Si quereis Seguridas Social y Gratis Total, el mejor sistema con diferencia, el Soviético..sólo tenía un pequeño problemilla con eso de la libertad, el individualismo y demás, pero claro, pelillos a la mar, total el Estado cuida de mí... En los países comunistas (al menos en el que yo estuve), el Estado te da colegio gratis, universidad gratis, vivienda a unos precios irrisorios (80 pesetas al mes en 1988) en un Colegio Mayor, 200 pestas en una vivienda de una ciudad de 200.000 habitantes con 2 dormitorios en el 89... por supuesto, los mejores transportes públicos que jamás podaís soñar, los mejores sin excepción posible: metro, trenes pequeños, trolebuses, autobuses, tranvías, trenes de cercanía, circulares, y todo lo que queraís imaginar... ¿un billete? costaba el equivalente a 1 peseta, yo usaba un carnet anual que me costaba (los tengo, aunque no aquí sino en Barna) pero que costaba 1.500 pesetas y te montabas EN TODO, EN TODO, era personal, y ya TODO sin pagar, desde metro al tren pequeño, pasando por trolebuses, tranvías, cercanías etc etc

Los billetes de tren costaban 5 pesetas por km (salvo si eran internacionales), de tal manera que tú mismo podías saber el precio del billete sin preguntar: 200 kms por 5 pesetas = 1.000 pesetas (a eso añade los descuentos: estudiante, jubilado, etc etc). No había ningún punto en el país que estuviera a más de 10 kms de una estación de trenes y ERA IMPOSIBLE que existiese un lugar a más de 15 kms de un hospital...

¿Problemas? LA LIBERTAD, el SER UNO MISMO.. conocía a un ingeniero que diseño el metro de una famosa ciudad china...cobraba 15.000 pesetas mensuales.. y un trabajador que limpiaba las vías del ferrocarril ganaba 12.000 pestas mensuales, las vacaciones eran GRATIS (bueno las había GRATIS TOTAL, en hoteles en el Mar Negro, en la costa croata, en las montañas, los hoteles eran propiedad de la organización que representaba a los trabajadores o PAGABAS UNA MISERIA (Equivalente a 50 pesetas al día con pensión completa), la SEGURIDAD ERA CASI TOTAL, entonces las ciudades tenían pocas luces, cuando caminabas por la noche ya fuera en una ciudad, pueblo o aldea, NO VEÍAS NI TUS PROPIOS PIES ni tu manos (fuera de las avenidad principales) y sin embargo, en ningún momento estabas intranquilo, en resumen que no estaba nada mal el régimen comunista si estabas dispuesto a pasar por el aro y comulgar con ruedas de molino.. Pero si querías pensar por ti mismo, ser un hombre libre, decidir tu vida...¡lo llevabas claro, camarada!, Claro, claro, claro.

Saludos

Soy liberal porque el liberalismo es el único antídoto contra el totalitarismo, y lo dicho, quien quiera que el Estado le gestione la vida, me parece muy bien, que sea el que subvencione esos servicios, no el resto, ¿Qué tu quieres SS? Pues la pagas tú, ¿Qué quieres que el Estado Totalitario haga campaña sobre lo que está bien y lo que está mal? ¡Lo pagas tú! ¿Qué quieres que el Estado te de una pensión? ¡lo pagas tú!

Eso es libertad. Saludos

Eso sí, entre esta España totalitaria, zafia, paleta, ignorante, vulgar, chabacana, cobarde, corrompida y desvergonzada y los países que viví en el Este me quedo con éstos, eran totalitarios y corrompidos como España, pero había mejores servicios públicos y la gente era infinitamente menos cretina.


belu
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Mensaje por belu »

No hay solo dos opciones, liberalismo o totalitarismo. Ese discurso suena mucho a los del miedo de muchas dictaduras "si no estais conmigo vendrá el comunismo-masón, !!yo os libraré de él, soy la única solución!!" Pues no, el ya no está y no tenemos comunismo :shock:

Yo no soy comunista, una amiga comunista que tengo poco más y me considera fascista. Tampoco soy liberal, tu mismo me acabas de mandar al comunismo sovietico por gustarme la seguridad social. Cuando hablo en el subforo de la guerra civil, me tachan de nuevo de rojo........ El problema, es que los radicales, sean de la ideologia que sean, creen que en el mundo solo hay blanco o negro.

Pues no, existen los colores. Me gusta un estado que controle determinadas cosas, como la seguridad social y pensiones. Pero no solo eso, que tenga controlo sobre la distribucion y control de la energia, no el 100% pero si que pueda decir algo, que se obligue a las empresas de autobuses a tener rutas a los pueblos si quieren operar en las más rentables, etc etc etc..... Todo eso se hace con impuestos, de los que soy partidario de los directos, el que más tenga, que más ponga. Etc etc.... Esto para desgracia de muchos no es ni nazismo, ni comunismo ni nada parecido. Son opiniones políticas basadas en la moderacion, en la no imposicion de mis principios y siempre dejando la puerta abierta al cambio. Pero no por ello abandono la solidaridad con mis conciudadanos, cuando me va bien pago más y cuando me va mal cobro. ¿Que alguno se aprovecha de este sistema? Es obvio, somos mucha gente y cabrones hay en todos los lados, pero los beneficios son superiores a las contraprestaciones (estoy escaso de léxico XD) Como dije antes, que no me venga ningún mexicano a decirme lo bien que les va cuando tienen gente andando descalza por las calles.........

Así que la proxima vez me hablas de Francia, España, Noruega, Alemania o algún país que se asemeje a mis ideales y no a los paises comunistas. De los cuales solo te diré que no estoy de acuerdo con su forma de gobierno.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo he ido a votar de doblete incluso diría que notablemente bebido. ¿Eso quiere decir que haya elegido mi voto en ese estado o jugandomelo a pares o nones con mi compañero (si, yo en mi vida social no soy indivudualista) de fiesta? Pues no, hacia mucho tiempo que sabia cuales eran mis ideales políticos y a quien iba a votar y seguramente le podría dar un repaso de ideas a muchos de los que llevaban la papeleta en la mano e iban sobrios. Eso si, cuando se me pasase la borrachera.....


Y si vas puesto como un ninja y votas a uno por que es del Recreativo de Huelva, estas en todo tu derecho. A nadie le interesa ni hay motivos mejores o peores para votar.

Lo que pasa es que esta tiene un nombre muy bonito "liberal" y no suena tan peligrosa, pero lo es.


Se llamam liberal por que pone la Libertad del individuo, del hombre, sobre todas las cosa. Y si, es peligrosa, en eso estoy de acuerdo. Lo que no estaré de acuerdo seguramente es para quien y para que es peligrosa. Para aquellos que temen ser hombres libres.

Te voy a dedicar una cita de Salustio:

Sólo unos pocos prefieren la libertad. La mayoria solo busca buenos amos.

Otras se basan en Dios, la familia, el colectivismo y luego acaban haciendo barbaridades en su nombre


Esa es la diferencia, tu clamas contra esas cosas, logicamente, pero me obligas a ser benefico, como Dios, o a repartir, como el colectivismo. La diferenia es que un liberal no te obligará a hacer nada.Dificilmente podrá hacer barbaridades cuando no hay ninguna acción que hacer.

Esta se basa en la libertad de las personas pero acaba siendo la mas egoísta de las personas


Eso es un jucio de valor aprioristico. Unos serán egoistas y otros no. Como siempre ha sido y siempre será. Pero yo no obligare a nadie a no serlo. Tu te crees legitimado por no se que cosa a disponer de la libertad del individuo, yo no. Y ser egoista, no es un crimen. O no debería serlo. Si un niño se esta comiendo quinientas galletas , suyas, y otro que no tiene ninguna le pide una, si el niño no se la da, esta en su derecho. Y será un egoista. Y? Tu crees que se le puedes quitar lo que es suyo por eso? Yo no. Tu crees que tienes el derecho a imponerme la solidaridad por encima de mi libertad, yo no. Un poco como el diezmo eclesiastico para los pobres...Yo no. Tu crees que tu eres mas bueno o benefico que yo y por eso has de obligarme bajo amenazas a entregarte el fruto de mi libertad para que tu lo distribuyas entre los necesiatados. Yo no creo eso de ti. Its easy.

Donde a pocos kilómetros de donde viven los que les va bien pueden otros estar sufriendo lo indecible, pero claro....."que curren o que hubieran sido más listos" porque en teoría el sistema liberal permite progresar a cualquiera que lo merezca


Asi es. En cualquier caso que a los otros les vaya mejor siempre y cuando no sea viloentando la libertad o propieda de otro, no es culpa ni responsabilidad suya como le vaya a los demás. Si con tontos, listos, trabajan o no, no es su proeblema.

Pero eso es la gran mentira del liberalismo.


No, esa es tu gran mentira.

Esta claro que un genio prospera en el mundo liberal y sus partidarios se conocen los nombres de los casos mas notorios donde un niño de las chabolas acabó dirigiendo una empresa que factura 2 millones de dolares. El problema es cuando eres una persona normal, ni muy trabajadora ni muy vaga, ni muy lista ni muy tonta. Pues ahí te jodes y punto si naces en las chabolas como no eres ningún cerebrito no saldrás de ahí, pero en cambio si tu padre fuera un rico empresario, vidorra que te pegas.


Y?

Creo que hay algunas corrientes liberales (las mas proximas al anarquismo) que suprimen la herencia (no sé donde va ese dinero ya que casi no tienen estado al que dárselo) para evitar esos hijos de papá


Efectivamente no tienes la menor idea de lo que hablas. El dinero de ese señor ira a parar a donde diga ese señor, que para eso es suyo. Siempre.

Al final el problema está en lo de siempre. Yo estoy mucho más a gusto cuando me acuesto en mi cama calentito y sé que no hay nadie en la puerta de mi casa pasando frio en plena calle


Yo no, yo estoy más a gusto cuando un niño se muere de hambre en mi portal y al salir le escupo en la cara. :roll: ...por favor...Oliver Twist, al fondo a la derecha.

que me decia que Mexico estaba mejor que España. Que tenían mejores coches y cosas más modernas, solo percibía un detalle, en ningún sitio vio a gente caminar descalza por la calle.....


Mexico, ese estado adalid del liberalismo...exactamente, que pinta aqui?. En Mexico va la gente descalza por culpa de que Mexico...es liberal??. Me reitero, no tienes ni remota idea de que hablas.


El liberalismo esta muy bien cuando las cosas te van bien........cuando el fondo de pensiones en el que los liberales anglosajones ahorran para sus viejos dias quiebra, son los primeros a ir a la sede del gobierno a quejarse y pedir control estatal...........y pasta


Es que ese Estado le ha estado robando durante toda su vida. Si ese estado no les hubiese robado, no tendrían ningun derecho a hacerlo. Simplemente exigen, o deberían exigir , lo que se les ha confiscado bajo coacción. Si no, no es liberalismo. Es otra cosa, tu sabras de que hablas.

En realidad és un egoismo muy miope, eso és como el recalentamiento de la atmosfera, te compro tu porcentaje de "derecho a contaminar" y ya esta, tranquilos por unas décadas Mr. Green historia de no molestar a los votantes que no estan dispuestos a renunciar al 4x4 que consume 30 litros a los 100


Por que ha de renunciar alguien a algo si no quiere? quien eres tu ni nadie para obligarle? El resto de este parrafo sinceramente, no lo entiendo.

Al final cuando los grandes conglomerados se van al traste, es la sociedad quien paga. Decir (como lo hacen los ultraliberales) que ellos cuando les va mal se las apañan solos es una falacia; saben bien que, en realidad, nuestras sociedades no pueden permitir imagenes como las de victimas de catastrofes naturales o tecnologicas viviendo en las calles..


Mentira mentira cochina. Asi podemos estar toda la vida.

Yo no se lo que permitiras tu ni no permitiras, me da igual, no es mi problema. Pero cuando un listo invierte en, por ejemplo, Martinsa, o en por ejemplo Forum Filatelico, y quiebran..si se quedan en la calle, es estrictamente su problema. Por que cuando ellos, que eran más listos que nadie, ganaban dinero a espuestas, a mi no me daban nada, ni quiero que me lo den. Otra vez vet, tu hablas de otra cosa, que no se que es, pero no es liberalismo. Si alguien se dice liberal y hace o reclama algo asi, msimplemente esta confuendiendo y confundiendose.

Ah, que es una catastrofe tecnologica??

No me gusta recomendar ni lecturas ni autores, pero hay a diario bastante liberales que defienden lo que te digo. Los que defienden que el estado les ampare seran ...no se, a lo mejor eso que llamais neocon.

Termino...la Libertad, la Libertad individual, es la medida de todas las cosas. No me obligueis a ser bueno, por favor, obligadme a no ser malo, a no violentar la libertad de los demas, que es muy distinto. Yo no tengo que dar explicaciones a nadie salvo mi conciencia, y no me creo mas capacitado que vosotros para hacer uso responsable de vuestra libertad y vuestras propiedades...vosotros si os creeis más capacitados que yo para manejar y limitar mi libertad y el fruto de ella?

Au revoire...para que veas que el liberalismo es el progreso y aprendemos cada dia.


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Mensaje por belu »

Yorktown escribió:
Yo he ido a votar de doblete incluso diría que notablemente bebido. ¿Eso quiere decir que haya elegido mi voto en ese estado o jugandomelo a pares o nones con mi compañero (si, yo en mi vida social no soy indivudualista) de fiesta? Pues no, hacia mucho tiempo que sabia cuales eran mis ideales políticos y a quien iba a votar y seguramente le podría dar un repaso de ideas a muchos de los que llevaban la papeleta en la mano e iban sobrios. Eso si, cuando se me pasase la borrachera.....


Y si vas puesto como un ninja y votas a uno por que es del Recreativo de Huelva, estas en todo tu derecho. A nadie le interesa ni hay motivos mejores o peores para votar.


Tan solo contestaré a esto ya que para oirte una y otra vez diciendo que no tengo ni idea de lo que hablo y que digo mentiras, hoy no estoy de humor. Tal vez mañana.

Si lees el quote a lo que contestaba te enterarás porque lo escribí. No lo conté por contar te interese o no, es tu problema, pero al menos lee un poco en profundidad y deja de ver fantasmas, porque hablas mucho de libertades pero tu forma de discutir, dogmática y despreciando continuamente al otro se parece mucho a los que tanto odias.

Un saludo

PD>
Esta se basa en la libertad de las personas pero acaba siendo la mas egoísta de las personas


Aquí hay un error que ya edité, quería decir "acaba siendo la mas egoísta de las doctrinas". Supongo que poco importará para lo que me respondiste pero quería matizarlo. Considero que una frase así haciendo referencia a la persona que vota y no a la doctrina no es apropiada. A parte que sonaba incluso mal.......


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Mensaje por Yorktown »

Si lees el quote a lo que contestaba te enterarás porque lo escribí. No lo conté por contar te interese o no, es tu problema, pero al menos lee un poco en profundidad y deja de ver fantasmas, porque hablas mucho de libertades pero tu forma de discutir, dogmática y despreciando continuamente al otro se parece mucho a los que tanto odias
.

A- Lo se, y te daba la razón.

B- Estamos hablando de una idea, por lo tanto de dogma. Si quereis discutir medidas de gobierno, lo hacemos,pero eso es otra cuestión. Pero si quereis discutir que es el liberalismo, no tenemos otra opción que ser dogmaticos...dentro de lo que cabe.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Añado.

A- Te daba la razón, y si digo que no interesa, no me refiero a tu exposición, si no al por que de un voto. Cada cual decide que hacer con su voto en base a los motivos que el cree convenientes, para eso es la responsabilidad individual. En este caso, sinceramente, creo que el fantasma lo has visto tu, pero espero quede aclarado.

B- Si me dices que prefieres dormir calentito sin un niño en la puerta, entenderas que relacione que crees que a mi me gusta azotar infantes en recogiendo caña de azucar. Y que me resulte molesto, y que conteste acidamente. El liberalismo te podrá parecer bien o mal, pero es lo que es y significa lo que significa. Si decis que es otra cosa, tendre que defender lo contrario.

Saludos.


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Mensaje por belu »

Yorktown escribió:A- Lo se, y te daba la razón.


Entonces perdona, no te había entendido. Es lo que tiene el lenguaje escrito la ironía es dificil de captar.


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