Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Dos cositas rápidas para contestar a Florencio que para algo es el fundador del hilo :mrgreen:

¿Hay algún partido político español que se acerque a tus posiciones? Si no, ¿posibilidad de formar uno?


No..que yo sepa. Aunque algunos políticos individualmente, han tenido sus momentillos. Aznar y Esperancita de mis amores. Claro que también tienen o han tenido momentos de lo contrario.

Y si, mañana tengo comida fundacional :twisted: . La idea es declarar la guerra a EEUU, rendirnos acto seguido y ser anexionados, una vez anexionados, socavar desde dentro al gobierno federal. Alli hay menos trabajo que hacer. :mrgreen: . Aunque en realidad una asociación de liberales debe ser la cosa más caótica, inestable y entrentenida del mundo...de momento me conformo con ser socio del Real Madrid.

Todas las personas tienen los mismos derechos, uno de ellos es el derecho a la vida


Correcto.

¿pena de muerte sí o no?


Cuando alguien violenta los derechos de los demás, pierde los suyos, y un hombre es libre de defenderse y de asociarse para defender esos derechos. Partiendo de esa base, la pena de muerte no tiene por que ser contraria al liberalismo. Yo personalmente no lo tengo claro, pero por motivos de moral particular, no por motivos ideologicos.

Sistema sanitario, ¿público o privado?


Privado.

Porque el que más gane mejores médicos y tendrá más derecho a la vida que uno que por su salario no pueda pagarse un trasplante o un tratamiento contra el cáncer...


Lógico, y el que gane más, comerá mejor si quiere, dormira más comodo, y tendrá mil cosas mas accesibles que alargan la vida. El que trabaja en una mina de carbón tiene más posibilidades de palmar que el que trabaja en su casa con un pc.

El derecho a la vida se tiene, no te lo tiene que otorgar nadie, pero este derecho no significa que alguien tenga que alargartela o ayudarte si no quiere. Eso iría contra su libertad. El derecho a la vida significa que nadie te la quite. Que no te dañen. No que te curen, no se puede obligar a nadie a salvar a alguien. Eso queda dentro de la conciencia de cada uno. En definitiva, yo no estoy atacando tu derecho a la vida, pero si tu me robas el fruto de mi libertad, si estas atacando mi derecho a esta.

Aparte de esto, que es el principio y con lo que comulgo, creo firmemente que un sistema de asociaciones privadas en libre competencia, es más rentable y más eficaz. Y el que no quiera ni asociarse ni nada, es su responsabilidad.

Y ya que estoy, Banco Central NO!! :twisted:

Sigo viendo la inauguración de los Juegos...apoteosís mística de la alienación anti-individualista...pero hay que reconocerlo, espectacular y preciosa. Hay que ver que bien hacen este tipo de cosas los totalitaristas, desde los desfiles que nos enseño Leni en el triunfo de la voluntad, hasta Pekin 2008, pasando por los primeros de Mayo moscovitas o las pajas mentales del enano norcoreano. Chapeaú.

Claro que los indisciplinados españoles en Barcelona 92 tampoco lo hicieron mál.

A todo este tipo de clichés, comentaros que unos amigos que han estado en Austria en la Eurocopa me han comentado que un desastre organizativo total. En lo que ha quedado tu amado Imperio caro agualongo :wink:

Saludos.

ah..si xenophon, soy de Madrid, no se me nota o que? :cool: .


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neride
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Mensaje por neride »

Aborto libre, ¿sí o no?

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Mensaje por Carlogratto »

Aborto libre, ¿sí o no?

Saludos

Pues...aquí tengo yo un dilema . Yo, personalmente, no apoyaría ni justificaría nunca jamás un aborto. Me parece , personalmente, un crímen. Pero, ahora bien, no me atrevo, ni me encuentro en posición de juzgar ni condenar a la mujer que lo haya practicado. El asunto de las clínicas es harina de otro costal, pero prohibirlas significaría automáticamente poner todo el tinglado en la clandestinidad, y estoy convencido de que seguirían habiendo abortos, pero en condiciones de cuadra de animales. Una vez más, peor el remedio que la enfermedad. Es que, para mí por lo menos, la cuestión no es presentar sistemas de convivencia como panaceas ni paraisos en la tierra...se trata, en realidad, siempre, de buscar el mal menor. Puede ser triste, pero es cierto. No lo ilegalizaría, ni lo condenaría judicialmente.Símplemente, porque no me considero capacitado para hacerlo, y por supuesto, ni al estado ni a la ley.
Repugnándome, lo despenalizaría por completo.
Saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Aborto libre, ¿sí o no?


No, aqui entra de nuevo la responsabilidad (de no quedarte embarazada) y el derecho a la vida del feto por encima de la libertad del individuo. A lo sumo estableceria unos limetes, a partir de los cuales el aborto seria considerado homicidio. Los abortos clandestinos bajarian muchisimo, disuadiria a la gente. Hoy dia esta como esta la cosa porque la ley ni actua y cuando lo hace es de risa.

Aznar y Esperancita de mis amores.


Que grandes 2 lideres!!! que poco se valora en este pais el talento y si la "imagen" y la demagogia.

¿pena de muerte sí o no?


No, partiendo de que pueden cometerse errores judiciales que pueden llevar a la pena de muerte a un inocente. Por tanto, cadena perpetua bajo condiciones penosisimas. Si las quiere mejores que trabaje.

Sistema sanitario, ¿público o privado?


Privado. Pero no como el de EEUU sino con un poco de mas presencia del publico. Hay un sector importante de la poblacion que tiene trabajos que no le permiten pagarse un sistema privado, y dentro de dicho contrato no entra el seguro. Estas personas son muy vulnerables.
Porque el que más gane mejores médicos y tendrá más derecho a la vida que uno que por su salario no pueda pagarse un trasplante o un tratamiento contra el cáncer...


Todas las personas que no puedan permitirse un seguro privado deben de estar por completo cubiertos por el estado. Habeis visto el reportaje de SICKO, de Michael Moore? Que opinas Yorktown?

ah..si xenophon, soy de Madrid, no se me nota o que? cool


Si, en la chuleria, jajajaja, somos muy chulos por aqui!!! ya nos tomaremos algo un dia. Saludos.
un asesino, por ejemplo, podría intentar llegar a un acuerdo con los familiares de la víctima (pago en metálico, cesión de propiedades etc) o éstos podrían matarlo (si no quieren llegar a un acuerdo). No existirían cárceles (ya que el Estado NO DEBE INMISCUIRSE JAMÁS EN ASUNTOS DE PARTICULARES). Todo se dejaría a la voluntad de las partes.. si X mata a Y y los familiares de Y quieren una buena cantidad económica o que, a cambio de la muerte de Y, les ceda tal o cual inmueble...¿Quien es el DIOS ESTADO para interferir la voluntad de las partes? Si X no llega a ningún acuerdo, y la voluntad de los familiares de Y es matarlo (ley del Talión) pues ¿Quién es el DIOS MAMURRA para impedir que la parte ofendida repare su ofensa?


Pero necesitariamos a cuerpos que averiguen quien ha matado. Respecto a la pena de muerte ya he dicho lo que opino. Por mi me los liquidaria a todos, pero no me puedo permitir el lujo de matar a un inocente. Respecto a lo del codigo penal esta para disuadir al individuo de cometer fechorias, pero la ley del talion disuadiria muchisimo mas que la actual. Respecto a dar dinero a cambio de cargarse a una persona a la familia de la victima pues no, debe pagar por la victima, no solo por la familia. A chirona el resto de su asquerosa vida. Por cierto agualongo te interesaria mucho las leyes hititas y sumerias tienen algo de lo que citas. Podria poner algunos estractos aqui, tengo algunos libros de derecho hitita y sumerio.

El estimado Xenophon, conoce bien la Seguridad Privada y es un desastre, yo la sustituiría por Policías Privadas


Pues si, la verdad que es un desastre. Yo soy escolta privado, si os quereis hacer una idea de las condiciones de este trabajo, de las escasas medidas que hay, solo meteros en la ASES. Vereis la pandilla de ladrones y sin verguenzas que hay en las compañias de seguridad, es indignante. Lo privado no soluciona todo. Por cierto, los untados de los sindicatos son hoy dia una mierda.
Ejército Profesional, pequeño, muy tecnificado.


Estas a favor de la mili?

Saludos.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita York

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Sigo viendo la inauguración de los Juegos...apoteosís mística de la alienación anti-individualista...pero hay que reconocerlo, espectacular y preciosa. Hay que ver que bien hacen este tipo de cosas los totalitaristas, desde los desfiles que nos enseño Leni en el triunfo de la voluntad, hasta Pekin 2008, pasando por los primeros de Mayo moscovitas o las pajas mentales del enano norcoreano. Chapeaú. 


? Estaran alli por su propria voluntad o porque los hicieron ir ?

Libertad !

Sds.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

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A todo este tipo de clichés, comentaros que unos amigos que han estado en Austria en la Eurocopa me han comentado que un desastre organizativo total. En lo que ha quedado tu amado Imperio caro agualongo  


Hubiera sido en Alemania, la cosa tendria otros tonos, por alli estuvimos también tiempos atras... apesar que los austriacos, buena gente, me parece estan mas para Bavaria... dale cerveza ic ic ic :D

Sds.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

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Pagar impuestos es una inmoralidad, por lo tanto cuanto menos se pague mejor, cuanto menos leyes existan, mejor, cuanto menos funcionarios y políticos vivan a costa de nuestro dinero, mejor que mejor. 


Sin impuestos no existe estado ! Impuestos estorcivos no, pero con impuestos sobrevive el estado. La leyes tienen que ser simples, sencillas y claras, si no hay leyes tu vecino tendra las suyas y tu las tuyas, y pueden ser conflitantes. Los funcionarios y politicos controlados a menudo, esto lo considero basico.

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Yo exigiría un mínimo de capacidad intelectual y de cultura para poder ejercer el voto 


Esto seria contrario al espirito liberal democratico. La democracia no puede discriminar electores con capacidad intelectual considerada normal.

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Un examen de conocimientos politicos, de actualidad, y un examen de su cociente intelectual. Con una poblacion con capacidad de voto culta, instruida e inteligente, os aseguro que las campañas politicas serian muy diferentes, y que su manera de gobernar cambiaria bastante. No estarian ante una masa ignorante.


El estado és responsable directa y indirectamente por la enseñansa y cultura de sus ciudadanos. Como puede el poder politico elegido por un periodo determinado, proibir a ecojidos ciudadanos (que el poder politico clasificaria) de votar en las proximas elecciones... interesante teoria para mantenerse en el poder en definitivo. Maquiavel ando por estas mentes.

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New American Peso 


What this means ?

Lo que se podria hacer és disminuir la cantidad de partidos y candidactos, és impresionante la parafernalia que existe. Asociaciones de partidos que defienden cosas totalmente diferentes y se asocian en algunas situaciones, pensando apenas en ganar. Esto se tendria que repensar, no que fuesen 2 partidos solamente, pero tampoco 100 !

Sds.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Aborto si o no?

Todo depende de cuando entienda uno que comienza la vida humana. Personalmente creo que comienza en el momento de concepción, y por lo tanto me parece inadmisible a no ser en caso de que corra peligro la vida de la madre. Pero claro, como digo antes....depende de cuando se considere que existe un nuevo ser humano y por lo tanto tenga derechos. Yo no me atrevo a decir que lo que yo creo sea asi, puesto que es más una creencia o una intuición que algo que sea capaz de sustentar cientificamente. Como deja entrever C. tampoco se trata de tener todas las respuestas para todo y sentar catedra, eso sería justo lo que no quiero, si no de hacer las cosas lo más simples posíbles y dejar a la libertad y responsabilidad de cada uno que haye sus respuestas. Y este caso, de simple tiene poco, asi que la libertad y responsabilidad de cada uno ha de ser mayor aún.


Todas las personas que no puedan permitirse un seguro privado deben de estar por completo cubiertos por el estado


Pues que cada vez creo más que eso no debe ser asi. Todos debemos tener los mismos derechos, y por lo tanto es irrelevante que tengas mas o menos ingresos para tener derecho a un servicio público. Si convertimos esto en un derecho, me niego.
Y no, no he visto el documental del gordo imbecil.

Saludos.


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

todo este tipo de clichés, comentaros que unos amigos que han estado en Austria en la Eurocopa me han comentado que un desastre organizativo total. En lo que ha quedado tu amado Imperio caro agualongo


Tienes razón caro Yorktown, el elegante imperio ya no es lo que era, aunque las austriacas siguen siendo las mujeres con más clase de este mundo.. conocí una en Venecia..¡Qué clase! ¡Que educación, qué simpatía, qué saber estar, qué belleza!

La conocí con mal pie, porque tras hablar un poco le dije ¿alemana? y ella, cambiando el gesto, y su dulce mirada me dijo: No, AUSTRIACA.. desde entonces supe que sería mi amiga. Y, por cierto, como dice 2demaio, ella me dijo que los austriacos y los bávaros pueden hablar de tal modo que los alemanes no se enteren de lo que estamos diciendo... y dijo "los alemanes" porque ella no consideraba a los Bavaros, alemanes.. algo sorprendente para mí, porque Baviera nunca perteneció al elegante imperio ¿verdad?


Como bien dice Yorktown, en una muestra más de inteligencia, y yo hago esa encantadora frase mía: Cuanto más corrupto es un estado, más leyes crea.

Saludos

Impuestos sólo indirectos y un máximo de un 1% sobre los beneficios de las empresas... El Estado será el Dios para alguno, para mí es el LEVIATHAN enemigo de MI LIBERTAD.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pues que cada vez creo más que eso no debe ser asi. Todos debemos tener los mismos derechos, y por lo tanto es irrelevante que tengas mas o menos ingresos para tener derecho a un servicio público. Si convertimos esto en un derecho, me niego.


Entonces como solucionarias la situacion de aquellas personas que no cumplen con los requisitos para ser acogidos a la beneficiencia ni con los de tener un contrato que no dispone de seguro medico. Esta situacion se da en los EEUU. Sabes que hay millones de personas que no llegan a ser mendigos pero que viven apuradisimos con unos sueldos de mierda.

Y no, no he visto el documental del gordo imbecil.


Mas bien gordo feo manipulador. Bueno os pongo el link del reportaje, lo veis por favor y comentadme que opinais. 2demaio, Yorktown, agualongo, Carlogratto espero impaciente:

http://es.youtube.com/watch?v=V4YVzKhP- ... S250&um=1&
http://es.youtube.com/watch?v=j7-z6VEo- ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=cRpc7gZDS ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=iHTxU5yg1 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=2TIPpRhcH ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=DFaP4Y9tT ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=_VtgQO3YZ ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=uApA4y0rL ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=eW0npEfYL ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=6PMouc_90 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=mClfCTxLF ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=TG7361bhv ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=GZVdzq6cO ... re=related

Se divide en 13 partes, las he puesto todas, estan subtituladas y estan en orden.

Saludos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,

El alemán hablado en Austria és suave, melodioso y suena bonito, el hablado en ciertas regiones de alemania tiene entonaciones muy bruscas y no suena tan bién. Son costumbres y cosas que ocurren, pero las populaciones no tienen culpa desto, por supuesto.

agualongo, te garantizo que las austriacas y las alemanas no tienen nada a envidiar a ninguna otra, y no son frias como se supone, al contrario !
(bueno, no serian todas, pero las que conoci...)

Sds.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo 2demaio, tengo parientes alemanes, mi cuñado y dos sobrinos son de Kassel... y tuve una "amiga" alemana, Monika, ah, ¡Qué tiempos!, no obstante, las austriacas tienen el don de dones del Elegante Imperio... :lol:

Bueno, a lo que voy, tras ver el documental del señor Moore (un especialista en manipulación) se me ocurre que para conciliar la libertad y la salud lo mejor es lo siguiente:

1.- La SS no es obligatoria
2.- Quien quiera tener una cobertura estatal, que la pague con sus impuestos (una casilla que diga destina el 30% de sus ingresos para la SS estatal)
3.- Quien no quiera SS pública (como yo) que no esté obligado a pagar cantidad alguna al Estado por dicha cobertura.

De este modo hay libertad y hay SS pública (para quien la quiera).. que el ciudadano X gana 60.000 euros al año y no quiere SS pública, pues no la paga, punto pelota. Que el señor Y gana 60.000 dólares y quiere SS pública, pues ya sabe que deberá pagar 18.000 euros al estado. De este modo es posible la existencia de una SS para el que la quiera y la LIBERTAD INDIVIDUAL Y EL DERECHO DEL CIUDADANO a no quererla y por tanto a no pagarla.

Saludos

Los impuestos directos se suprimirían, sólo sería directo y voluntario el impuesto de la SS para quien la quiera...¡A mí que no me quiten un duro!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Entonces como solucionarias la situacion de aquellas personas que no cumplen con los requisitos para ser acogidos a la beneficiencia ni con los de tener un contrato que no dispone de seguro medico. Esta situacion se da en los EEUU. Sabes que hay millones de personas que no llegan a ser mendigos pero que viven apuradisimos con unos sueldos de mierda.


Yo? yo no tengo porque solucionar la vida a la gente. Solo pretendo que no me roben.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

En principio suena bien lo de Sanidad publica solo para quien lo quiera, pero como sería deficitaria debería ser sufragada por otros impuestos, asi que no termino de ver la mejora.
Respecto al aborto, no, salvo peligro para la vida de la madre. El problema de la duda de Yorktown es que el comienzo de la vida ya no es un debate médico, es un debate ideologico, y te vas a encontrar con médicos que defienden un punto u otro en funcion de su ideologia, no de su ciencia.
Por cierto, aunque ya hayais terminado ese debate. Voto universal, un hombre un voto.
Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Heróico Último de Baler

principio suena bien lo de Sanidad publica solo para quien lo quiera, pero como sería deficitaria debería ser sufragada por otros impuestos


Eso si que no, si es deficitaria, el que quiera el chiringuito que lo pague, YO NO (y el amigo Yorktown tampoco), así que entregue al Estado el 90% de sus ingresos si quiere, pero lo que bajo ningún concepto puede ser es que paguemos la SS quien no la queremos.

Saludos

SS, no gracias.


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