España, ¿Monarquía o República?

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Autentic
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por Autentic »

Apónez escribió:Sigue siendo una "casualidad genética" ¿o no?
¿Por que, para ser un hombre que se precie, no debo "tolerar" que alguien ocupe un puesto público mejor que el mio por "casualidad genética" y en cambio si tengo que "tolerar" que gane más que yo por otra "casualidad genética"? Yo que quieres que te diga Autentic, me parece un poco hipócrita :N2:

Saludos.



No, no se trata de tolerar que otro ocupe un puesto mejor que yo, si llega ahi, por meritos, o no, que esa es otra cuestion, pero los Reyes, llegan ya directamente por nacimiento, no es el mismo caso, por mas que le des vueltas, la hipocresia, esta en aceptar ese hecho, solo porque no ejerce su voluntad absoluta, como hicieron sus ancestros, es muy moderno, y muy progre, pero sigue siendo el Rey, que ni tu, ni yo, hemos escogido, ni podremos ser jamas.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:¿Pero qué pregunta es esa? A los dos los elijen los ciudadanos directamente o sus representantes.

Decididamente ni leer :pena:
Churchill vivia en una Monarquia, Adenauer en una República, así que según tus "creencias" Churchill sería "menos libre" que Adenauer ¿no? :ojos:
Yorktown escribió:¿Os hago un plano?

Mejor te lo haces para ti mismo a ver si así eres capaz de encontrar el camino :cool:
Yorktown escribió:Evidentemente, lo del sentido común y del ridículo lo tengo sobrevalorado.

Más o menos tanto como la comprensión lectora


Gaspacher
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por Gaspacher »

Bueno York, segun tus propias palabras Churchill era menos libre y tenia que tener menos "sentido común, decencia, autoestima como hombre y sobre todo, un poquito del sentido del ridículo" que Adenauer, básicamente.

Claro, que viendo como se comporto a lo largo de su vida nadie lo diria


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Gracias a todos por vuestras propuestas de lo que debería ser una República española. Si me permitís la conclusión, todas vuestras propuestas se corresponden a un modelo democrático de Estado. Diferente al actual, pero no menos democrático que el actual. Entre las propuestas hay una muy detallada:

Yorktown escribió:Yo puedo responder por mi y todas a todas esas preguntas contesto con esto http://www.archives.gov/espanol/constitucion.html ....


La verdad es que la Constitución norteamericana fue algo glorioso para la época en la que se escribió. Seguramente hoy sea una de las más avanzadas y flexibles, por lo simple, entre las Constituciones vigentes, pero contiene algo que no cuadra bien con sinónimo República = Mejor sistema de gobierno = Asegurar los beneficios de la Libertad, como dice la misma Constitución norteamericana: El veto presidencial

Séptima Sección ... 2. Todo proyecto aprobado por la Cámara de Representantes y el Senado se presentará al Presidente de los Estados Unidos antes de que se convierta en ley; si lo aprobare lo firmará; en caso contrario lo devolverá, junto con sus objeciones, a la Cámara de su origen, la que insertará integras las objeciones en su diario y procederá a reconsiderarlo. Si después de dicho nuevo exámen las dos terceras partes de esa Cámara se pusieren de acuerdo en aprobar el proyecto, se remitirá, acompañado de las objeciones, a la otra Cámara, por la cual será estudiado también nuevamente y, si lo aprobaren los dos tercios de dicha Cámara, se convertirá en ley. Pero en todos los casos de que se habla, la votación de ambas Cámaras será nominal y los nombres de las personas que voten en pro o en contra del proyecto se asentarán en el diario de la Cámara que corresponda. Si algun proyecto no fuera devuelto por el Presidente dentro de 10 días (descontando los domingos) después de haberle sido presentado, se convertirá en ley, de la misma manera que si lo hubiera firmado, a menos de que al suspender el Congreso sus sesiones impidiera su devolución, en cuyo caso no será ley.

Una persona elegida de manera compleja por los ciudadanos puede vetar las leyes de representantes igualmente elegidos por los ciudadanos. Se puede dar el caso de un presidente elegido sin tener la mayóría de los votos ciudadanos (por ej. Bush tuvo medio millón menos de votos que Gore en 2000) que puede vetar y sacar adelante su veto si no lo supera 2/3 de los representantes legislativos (que fácilmente suman un porcentaje mayor de votos de los ciudadanos que los que fueron necesarios para elegir al presidente). ¿La voluntad de uno se impone a la voluntaad de muchos?

En EE.UU el veto se ha usado con éxito muchas veces. El derecho a veto de un presidente de República es muy común en estos regímenes. Muy poco común y raramente empleado en las democracias monárquicas. Perdón por citar a la qüisquipedia, pero el artículo correspondiente es bastante claro:

http://en.wikipedia.org/wiki/Veto#Presidential_veto

Saludos.

PD. Siguiendo con los comentarios que nada tienen que ver con Monarquía o República.

Yorktown escribió:Sí, es verdad, es algo peor que una bobada. Tú puedes exigir lo que te de la gana, y para eso tienes la posibilidad de votar a uno a otro a aquel o a ninguno. Pero los motivos y los standares de mis decisiones los pongo yo ...


Evidentemente es algo peor que una bobada, es vergonzoso no pedir a un gobernante que sea capaz de tener un nivel de lenguas extranjeras que supere los exigible en la Educación Primaria ...

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2006-7899

"Artículo 17. Objetivos de la educación primaria...

f) Adquirir en, al menos, una lengua extranjera la competencia comunicativa básica que les permita expresar y comprender mensajes sencillos y desenvolverse en situaciones cotidianas."


... ni hablo de pedirles que lleguen al nivel de "extrema dificultad" que se pide a los que terminan la Educación Secundaria Obligatoria:

"Artículo 23. Objetivos.

La educación secundaria obligatoria contribuirá a desarrollar en los alumnos y las alumnas las capacidades que les permitan:
...
i) Comprender y expresarse en una o más lenguas extranjeras de manera apropiada."


... ya que los objetivos que debería tener todo Bachiller son totalmente inalcanzables para el común de los mortales.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2007-19184

"La enseñanza de la Lengua extranjera en el bachillerato tendrá como objetivo el desarrollo de las siguientes capacidades:

1. Expresarse e interactuar oralmente de forma espontánea, comprensible y respetuosa, con fluidez y precisión, utilizando estrategias adecuadas a las situaciones de comunicación.

2. Comprender la información global y específica de textos orales y seguir el argumento de temas actuales emitidos en contextos comunicativos habituales y por los medios de comunicación.

3. Escribir diversos tipos de textos de forma clara y bien estructurados en un estilo adecuado a los lectores a los que van dirigidos y a la intención comunicativa.

4. Comprender diversos tipos de textos escritos de temática general y específica e interpretarlos críticamente utilizando estrategias de comprensión adecuadas a las tareas requeridas, identificando los elementos esenciales del texto y captando su función y organización discursiva.

5. Leer de forma autónoma textos con fines diversos adecuados a sus intereses y necesidades, valorando la lectura como fuente de información, disfrute y ocio.

6. Utilizar los conocimientos sobre la lengua y las normas de uso lingüístico para hablar y escribir de forma adecuada, coherente y correcta, para comprender textos orales y escritos, y reflexionar sobre el funcionamiento de la lengua extranjera en situaciones de comunicación.

7. Adquirir y desarrollar estrategias de aprendizaje diversas, empleando todos los medios a su alcance, incluidas las tecnologías de la información y la comunicación, con el fin de utilizar la lengua extranjera de forma autónoma y para seguir progresando en su aprendizaje.

8. Conocer los rasgos sociales y culturales fundamentales de la lengua extranjera para comprender e interpretar mejor culturas distintas a la propia y la lengua objeto de aprendizaje.

9. Valorar la lengua extranjera como medio para acceder a otros conocimientos y culturas, y reconocer la importancia que tiene como medio de comunicación y entendimiento internacional en un mundo multicultural, tomando conciencia de las similitudes y diferencias entre las distintas culturas.

10. Afianzar estrategias de autoevaluación en la adquisición de la competencia comunicativa en la lengua extranjera, con actitudes de iniciativa, confianza y responsabilidad en este proceso."


Personalmente me gustaría que, entre otras muchas cosas, un candidato que me solicita el voto que sea capaz de cumplir con los niveles obligatorios de la Educación. Pero, evidentemente, los gustos de cada votante son personales.

Yorktown escribió: Lo deseable es que nos gobernases angeles, pero eso ya hemos visto que está complicado. Así que cada cual elija qué desea a la hora de elegir su representante...


Pedir que quien me pida el voto para gobernar cosas tan importantes como mis impuestos y decidir cosas tan serias como el futuro del pais haya tenido cierta experiencia y solvencia en la gestión administrativa ayudaría a evitar lo a Don Jorge se le atribuye que se debía evitar:

"El gobierno no es una razón, no es elocuencia, es fuerza. Como el fuego; es un sirviente peligroso y un amo temible; ni por un momento se debe dejarlo en manos irresponsables."

Pero, de nuevo, cada uno que elija lo que mejor le parezca. Allá cada cual.

Saludos.


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Yorktown
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por Yorktown »

elegida de manera compleja por los ciudadanos


Elegida. Ya está.

Pedir que quien me pida el voto para gobernar cosas tan importantes como mis impuestos y decidir cosas tan serias como el futuro del pais haya tenido cierta experiencia y solvencia en la gestión administrativa ayudaría a evitar lo a Don Jorge se le atribuye que se debía evitar:

"El gobierno no es una razón, no es elocuencia, es fuerza. Como el fuego; es un sirviente peligroso y un amo temible; ni por un momento se debe dejarlo en manos irresponsables."


Pero si te puedes presentar tú, Alberto, o yo! No tienes por qué votar a quien te pida el voto.

Exacto, no se debe dejar en manos de irresponsables...pero es que la responsabilidad es INSEPARABLE del poder de decisión. Si yo elijo, bien o mal, yo soy el responsable de esa elección. El irresponsable es el que NO puede elegir.

Saludos.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Según tengo entendido los artículos sobre la monarquía en la constitución española no se pueden cambiar, vamos que eso de volver a ser una República es cosa más que imposible, Franco dejó todo atado y bien atado.

El Futuro de España es ser un ente sin estado como la UE, donde el verdadero poder recaigan en los estados autónomos y estos mismos nombre a un pinta monas para representar a España, como lo hace Barroso en la UE.


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Mensaje por Apónez »

bentexui escribió:Según tengo entendido los artículos sobre la monarquía en la constitución española no se pueden cambiar,

Una vez más demostrando que no tienes ni idea de nada relacionado con España :ojos: . Cambiar se pueden cambiar todos, otra cosa es lo que se necesite para cambiarlos.
bentexui escribió:vamos que eso de volver a ser una República es cosa más que imposible,

Es posible siempre y cuando consigas 2/3 de los escaños del Congreso y el Senado y ganar un referendum, nada dificil si realmente "el pueblo" quiere una república.
bentexui escribió:Franco dejó todo atado y bien atado.

Tan bien atado lo dejó que menos de 4 años después de su muerte todo su regimen se había derrumbado y había una Constitución democrática, incluso el Partido Comunista estaba legalizado :cool:
bentexui escribió:El Futuro de España es ser un ente sin estado como la UE, donde el verdadero poder recaigan en los estados autónomos y estos mismos nombre a un pinta monas para representar a España, como lo hace Barroso en la UE.

Si ese es el futuro que Dios nos pille confesados.


carlos perez llera
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por carlos perez llera »

¿constitución? ¿Franco? son términos contrapuestos, no??? o es que ahora el General dejó escrita la misma??? :cool: :cool:
El futuro de España es ser un ente sin estado?? bueno, no es lo que pensamos muchos, más bién creemos que son las naciones que no existen las que se perderán.. :wink:
saludos


simplemente, hola
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FERNAN37
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por FERNAN37 »

El problema es otro, es simple y llanamente que la república que preconizan la mayoría de los actuales republicanos, es la república de Cayo Lara, de ERC, etc. esa república sectaria, la del cambio de bandera y la que les asegure el que cincuenta años despues de perderla ganaron la guerra.
Es la república del 31 al 36, la de la revancha, esa que sus partidarios piden enarbolando la antígua bandera y en cuyas manifestaciones nunca verás nada que haga mención a la actual España ni a sus actuales símbolos, es la república que va en contra de la España actual y a su vez es república que la mayoría de los españoles no quieren.¡


MedalOfHorror
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por MedalOfHorror »

Nada nada...ninguno teneis razón...esto va más allá de lo que creemos:

http://www.youtube.com/watch?v=z4iJqQEd ... re=related

:lengua: :lengua:


carlos perez llera
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por carlos perez llera »

75 años después, fernan :wink: , el que siga existiendo gente pensando en la guerra o en que bando ganó...es lamentable...miremos al futuro de una vez...que bastante jodido se presenta...como para recordar cosas de hace ese tiempo...
saludos


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urquhart
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

la II República feneció desde el momento que Don Niceto Alcalá Zamora fue destituido como Presidente de ésta, con un uso maniqueo de la Constitución. Tengamos en cuenta que Don Niceto Alcalá Zamora inició el derribo de la propia República en 1933, al negarse a proponer a las Cortes a Gil Robles como primer ministro...

En relación al tema de la reforma Constitucional, los padres conscriptos de los 2 mayores partidos no están por la labor, incluso en temas que todos pensamos de un modo u otro que deberían ser modificados, por practicidad y por eficiencia económica.

Desde el inicio de la crisis, cuanto menos el PP de forma más clara, ambos partidos abogan por la supresión de las Diputaciones, pero éstas están en la Constitución, y claro, ¿que hacemos? Cuantas veces se ha hablado de kla reforma de la Ley Electoral, pero chocando con uno de los artículos de la Constitución, que proclama que la circunscripción electoral es la provincia; o cada vez más son las voces que solicitan el cierre del Senado.

Supongo que muchos de nosotros convendremos que es necesario una reforma del espectro de emsoras públicas, que suman un déficit similar a los recortes anunciados en Educación... ¿sabeís de algún cierre de TC públicas? Jo, y eso que en agosto de 2011 los padres de la patria reformaron la Constitución para decirnos que el deficit debe tender a 0.

Pero volvamos al tema del hilo. La República, a mi modo de ver, solo crearía disfunciones en el devenir del Estado, pues en primer lugar debería considerarse que tipo de República, en cuanto a las funciones de Jefe de Estado buscamos: Parlamentaria o Presidencialista. Para después buscar la organiazción territorial del Estado: Unitaria, Federal, Confederal o Asimétrica (Maragall dixit), pues todos de un modo u otro estamos de acuerdo que el sistema autonómico hace aguas en su actual planteamiento. Pero ¿antes organización o Jefatura de Estado? o todo a la vez... queremos una Alemania (parlamentaria y federal), una Finesa (parlamentaria unitaria), una Estadounidense (presidencialista federal), una Suiza (parlamentaria confederal) o una Francesa (presidencialista unitaria)...

Yo me quedo con mi Monarquía Constitucional, parlamentaria, y eso sí, federal... vamos como Australia o Canadá....

Por cierto, que la monarquía electiva, siempre fracasa, llamese visigoda o polaca. Y Monarquía rotativa, pues Malasia...

Saludos.


Tempus Fugit
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vonneumann
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Mensaje por vonneumann »

Albertopus escribió:La verdad es que la Constitución norteamericana fue algo glorioso para la época en la que se escribió. Seguramente hoy sea una de las más avanzadas y flexibles, por lo simple, entre las Constituciones vigentes, pero contiene algo que no cuadra bien con sinónimo República = Mejor sistema de gobierno = Asegurar los beneficios de la Libertad, como dice la misma Constitución norteamericana: El veto presidencial

A mí me parece bien, cuantos más obstaculos deba salvar una ley menos posibilidades de que haya leyes abusivas.

¿La voluntad de uno se impone a la voluntaad de muchos?

NO, la voluntad de muchos no se impone a la de uno.

En EE.UU el veto se ha usado con éxito muchas veces. El derecho a veto de un presidente de República es muy común en estos regímenes. Muy poco común y raramente empleado en las democracias monárquicas.

Porque en EEUU el poder ejecutivo y el legislativo estan separados y en las monarquias democraticas no (se encarga el gobierno a la fuerza que obtenga mayoría parlamentaria).


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
It is a black Samsonite suitcase. Do you think maybe it’s possible that the Samsonite people, in some crazy scheme to actually turn a profit, made more than one? - Greg (Gaylord) Focker.
MedalOfHorror
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por MedalOfHorror »

El Rey recibe el alta hospitalaria y deja la clínica donde fue operado de una luxación

Don Juan Carlos se lesionó al mover la pierna hacia atrás, sentado en el despacho
El Monarca ha sido operado de nuevo al salírsele la prótesis de la cadera derecha
Un portavoz explica que salió de la UCI por su propio pie y tomó el ascensor para marcharse
El Rey tiene previsto despachar esta misma tarde con el presidente del Gobierno

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 99505.html

:pena:


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Mensaje por Autentic »

MedalOfHorror escribió:El Rey recibe el alta hospitalaria y deja la clínica donde fue operado de una luxación

Don Juan Carlos se lesionó al mover la pierna hacia atrás, sentado en el despacho
El Monarca ha sido operado de nuevo al salírsele la prótesis de la cadera derecha
Un portavoz explica que salió de la UCI por su propio pie y tomó el ascensor para marcharse
El Rey tiene previsto despachar esta misma tarde con el presidente del Gobierno

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 99505.html

:pena:


Ves como nos quejamos por vicio, NO, hay listas de espera en la Sanidad española. :explosion:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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