España, ¿Monarquía o República?

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Anorgi
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Mensaje por Anorgi »

ciudadreal13 escribió:Muy buenas ,

Para mí la mayoria de la gente que está al bando de la monarquía ,mas bien ser monarquico ,está a favor del rey Don Juan Carlos ,mi pregunta es:¿qué pasara cuando finalmente termine el trono de Juan Carlos ,esa gente seguirá que haya viendo una monarquía ,o pretender cambiar a un sistema republicano? (cambiar de vez en cuando es bueno )

Eso de ser juancarlista y no ser monárquico es algo que se me atraganta. El régimen político de un Estado no puede estar al socaire de la simpatía que se sienta por una determinada persona. Si la persona que es titular de la monarquía resulta ser un indeseable (lo digo pensando en un futuro hipotético) lo que procede es destituirlo, pues el pueblo es soberano, y hacer que se cumpla la ley sucesoria.

El día que se produzca el hecho sucesorio es evidente que será aprovechado por los republicanos, en su mayoría de izquierdas, para tratar de cambiar el régimen. Tenemos pruebas de que para las izquierda la Constitución es papel mojado cuando a ellos le interesa. Si este hecho sucede estando el PSOE en el poder no me cabe la menor duda de que harán todo lo posible para proclamar la Republica, y esto se hará sin pasar por referéndum. Bastará una manifestación multitudinaria para llevarlo a cabo.


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Mensaje por Anorgi »

ronecho escribió:lo de la monarquia es como lo de los programas de TV, se agarran a lo que la gente pide y te meten lo que quieren ellos, ahora dicen que la gente quiere una republica, ¿que gente?, con la que me hablo yo ni siquiera se lo plantea y se sigue con mejor no meneallo, pero al fin y al cabo, tanto a un monarca como a un preesidente en un momento dado le pueden dar por el ojete, pero ¿y la bandera con todo lo que representa?
estos que hablan de mayorias, que pensarian de que si teoricamente estamos en mayoria monarquica en estos momentos, se pediria que el Rey asumiera todos los poderes.¿Dejarian en plena republica que existiese un partido monarquico? y si ganase¿que volviese el Rey?, en una constitucion tiene que haber unos axiomas, asumirlos y respetarlos, en la nuestra es el Rey y el estado bajo esa misma constitucion.

Tu frase “se agarran a lo que la gente pide y te meten lo que quieren ellos” es verdaderamente lapidaria. El pueblo se deja manipular por sus lideres, si el líder dice que esto es bueno, pues es bueno; si dice malo, pues malo.


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Mensaje por Anorgi »

imrahil escribió:Muy buenas:

Quedense Vuesas Mercedes tranquilos que no va a haber referendum alguno para esta cuestión que no está en ninguna agenda salvo en la de partidos muy pero que muy minoritarios. Esta es otra de las cuestiones que no pasan por la cabeza de la gente.

En cuanto a lo del fin de la monarquía el fin de España y demás elucubraciones. Pues si los españoles nos planteamos seriamente que hay que cambiar monarquía por república, será porque el rey que esté en ese momento, es un petardo del calibre de Fernando VII y la monarquía ha dejado de ser parlamentaria. Además, si la gran mayoría de los españoles deciden una cosa ¿porqué narices tienen que venir otros para decirnos que no?

Yo soy republicano y desde luego votaría por la república en un referendum, pero sería el primero en protestar si me vienen ahora con que hay que hacerlo.

Saludos cordiales.

Los españoles no es plantearan nada de nada, se le dará el planteamiento ya elaborado y solucionado de antemano. El pueblo sólo sirve para pagar impuestos, no para decidir cuanto se ha de pagar. Pues lo mismo sucede con las grandes decisiones de Estado. Hoy día no viene a cuento hablar de Fernando VII, ya que esta es una monarquía parlamentaria, en la que el rey ni reina ni gobierna, es una figura representativa de la unidad de España; es la personificación de nuestra Historia común. Sin Rey se acabó la Unidad y se acabó la Historia.

Se me ocurre preguntarte: ¿qué entiendes gran mayoría? A mi eso de las mayorías es algo que me mosquea mucho, hay quienes creen que las mayorías siempre aciertan; yo esto lo dudo mucho. Por otra parte el pueblo es fácilmente manipulable.

Como ejemplo te cuento: Hace unos días la señora que viene a limpiar las escaleras me dijo que ella el voto ya lo tenía preparado, que el jefe de la comunidad de vecinos de su casa se lo daba a todos ellos. Esta mujer vota lo que otra persona le indica sin pararse a reflexionar. Esto me indica que el analfabetismo político es enorme. Como para preguntarle si quiere monarquía o republica.

Tu eres un republicano honesto al cien por cien, me agrada saber que los hay.


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Mensaje por imrahil »

Muy buenas

Anorgi escribió:
Se me ocurre preguntarte: ¿qué entiendes gran mayoría? A mi eso de las mayorías es algo que me mosquea mucho, hay quienes creen que las mayorías siempre aciertan; yo esto lo dudo mucho. Por otra parte el pueblo es fácilmente manipulable....

Tu eres un republicano honesto al cien por cien, me agrada saber que los hay.


En primer lugar gracias por el cumplido, al menos lo intento.

En segundo lugar, la cuestión no es si la mayoría acierta o no con su decisión, la cuestión es que, frente a una disyuntiva, por ejemplo monarquía o república, quien ha de decidir: un señor, un grupo de señores que se designan ellos mismos, un grupo de señores elegidos por la totalidad de la población o todos al alimón.

Porque, efectivamente, que la mayoría piense que la tierra es plana no lo convierte en verdad, pero que la mayoría de la comunidad quiera pintar de rojo la fachada de su casa es más razonable y justo que que se pinte de amarillo como quiere el presidente, aunque el presidente sea yo mismo.

Saludos cordiales


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Mensaje por Anorgi »

imrahil escribió:Muy buenas

Anorgi escribió:
Se me ocurre preguntarte: ¿qué entiendes gran mayoría? A mi eso de las mayorías es algo que me mosquea mucho, hay quienes creen que las mayorías siempre aciertan; yo esto lo dudo mucho. Por otra parte el pueblo es fácilmente manipulable....

Tu eres un republicano honesto al cien por cien, me agrada saber que los hay.


En primer lugar gracias por el cumplido, al menos lo intento.

En segundo lugar, la cuestión no es si la mayoría acierta o no con su decisión, la cuestión es que, frente a una disyuntiva, por ejemplo monarquía o república, quien ha de decidir: un señor, un grupo de señores que se designan ellos mismos, un grupo de señores elegidos por la totalidad de la población o todos al alimón.

Porque, efectivamente, que la mayoría piense que la tierra es plana no lo convierte en verdad, pero que la mayoría de la comunidad quiera pintar de rojo la fachada de su casa es más razonable y justo que que se pinte de amarillo como quiere el presidente, aunque el presidente sea yo mismo.

Saludos cordiales


"Todos al alimón", sin la menor duda.


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Mensaje por jandres »

bueno sin tenr nada que ver con la monarquia hispanica.
Aqui os dejo esta noticia:

Termina un siglo de absolutismo en Bután con las primeras elecciones democráticas
JESÚS DOMÍNGUEZ. 24.03.2008 - 14:21h A las 12 h concluyó la votación para elegir a los diputados.

El poder absoluto del rey ha durado un siglo.
Quedan cuatro monarquías absolutas en el mundo: Omán, Brunei, Arabia Saudí y Swazilandia.
Más de 300.000 butaneses están llamados este lunes a las urnas para elegir a sus diputados de la Cámara Baja, con lo que culminará el paso a la democracia tras un siglo de monarquía absoluta.
"Las votaciones han comenzado en los 20 distritos para elegir a todos los diputados del Parlamento. Por el momento, están transcurriendo pacíficamente", dijo el presidente de la Comisión Electoral, Dasho Kunzang Wangdi.

La votación concluirá a las 17.00 hora local (12.00 hora española), según informa EFE y los resultados serán anunciados mañana, según calculó el presidente.
Los 47 escaños de la Asamblea serán ocupados por los candidatos de los dos partidos que concurren a las elecciones: el Partido Popular Democrático (DPD) y el Partido Virtuoso de Bután (DPT), que llevarán la democracia parlamentaria a esta aislada nación himaláyica.

Las autoridades han declarado el día festivo para que los butaneses disfruten de la cita electoral, de la cual saldrá el primer Ejecutivo civil que gobernará este pequeño país himaláyico.

La campaña, sin embargo, se ha visto ensuciada por la explosión de varias bombas de escasa potencia en los últimos meses, que la Policía ha atribuido al Frente Revolucionario Unido de Bután (RBP) y a grupos de insurgentes procedentes de Nepal.

Con las elecciones, Bután da así el último paso para dejar atrás el absolutismo, aunque previamente se aprobó una Constitución que estipula que el rey mantendrá su rol como jefe de Estado y podrá ser impugnado por dos tercios de la cámara.

Cuatro monarquías absolutas en el mundo


Con el final del absolutismo en Bután, las cuatro monarquías absolutas en el mundo que quedan son Omán, Brunéi, Arabia Saudí y Swazilandia.


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Mensaje por Tamarit »

Pues yo juré delante del Dios verdadero que ya nadie escucha y que nos llevo a dominar el mundo, delante tambien de mi honor y de mi conciencia que no abandonaria JAMAS, por mi HONOR, al rey de España ni a mis jefes. Y como yo, unos cuantos miles mas. Y lo hize delante de la bandera que tambien jure defender como un hijo defiende a su madre. Asi que no va a ser tan facil sacar a Don Juan Carlos I o al futuro Felipe VI de su legitimo trono. Esten o no al mando de España, lo elija el pueblo manipulado o no, siempre, por derecho propio, SIEMPRE estaran al mando de los ejercitos de España, y algun dia el mundo comprobara que quiza no es tanto su papel decorativo aqui, y que su poder desde antaño, real. La monarquia nacio siamesa desde hace mas de mil años con España, si se quita la monarquia, España no funciona. España casi se destruye y ha estado a punto de morir mas de una vez sin rey. Perdida, SIN RUMBO Y A LA DERIVA. Como un hombre ciego que ha perdido a su perro lazarillo que todo el mundo tiene por un perro estupido pero que solo el hombre ciego sabe cuanto le llega a necesitar a pesar de parecer un animal prescindible.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Esten o no al mando de España, lo elija el pueblo manipulado o no, siempre, por derecho propio, SIEMPRE estaran al mando de los ejercitos de España


Pues si es posible y ello no me condena a las calderas de Pedro Botero en las llamas del infierno por perjuro, seria mucho pedir que me devuelvan el dinerito que me cuesta mantener esos ejercitos? Si son suyos, por derecho propio, que los mantenga el,no? Vamos...si no molesta.

Saludos.


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Mensaje por Tamarit »

Vale Yorktown, ahora que has dado con el aplauso facil (supongo) dime, que parte de la frase "siempre estaran al mando de los ejercitos de españa" no has entendido? Porque que yo sepa estar al mando de una cosa no significa expresamente que sea tuya, vamos, digo yo.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Tamarit escribió:Vale Yorktown, ahora que has dado con el aplauso facil (supongo) dime, que parte de la frase "siempre estaran al mando de los ejercitos de españa" no has entendido? Porque que yo sepa estar al mando de una cosa no significa expresamente que sea tuya, vamos, digo yo.


Interpretando lo que York quiere decir...
Él estará al mando mientras esté a servicio... El será el presidente del consejo (además, sin función ejecutiva, que para eso pagamos al Director General), pero la junta de accionistas es la junta de accionistas.
O dicho de otro modo....
La soberanía reside en el pueblo español
Y lo que tu juraste es ser fiel a mi (entre otros cuarenta y tantos millones). El me representa, pero tu deber es con el pueblo español, no con él personalmente, sino con lo que él representa en este momento.


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Mensaje por jandres »

Tamarit escribió:Pues yo juré delante del Dios verdadero que ya nadie escucha y que nos llevo a dominar el mundo, delante tambien de mi honor y de mi conciencia que no abandonaria JAMAS, por mi HONOR, al rey de España ni a mis jefes. Y como yo, unos cuantos miles mas. Y lo hize delante de la bandera que tambien jure defender como un hijo defiende a su madre. Asi que no va a ser tan facil sacar a Don Juan Carlos I o al futuro Felipe VI de su legitimo trono. Esten o no al mando de España, lo elija el pueblo manipulado o no, siempre, por derecho propio, SIEMPRE estaran al mando de los ejercitos de España, y algun dia el mundo comprobara que quiza no es tanto su papel decorativo aqui, y que su poder desde antaño, real. La monarquia nacio siamesa desde hace mas de mil años con España, si se quita la monarquia, España no funciona. España casi se destruye y ha estado a punto de morir mas de una vez sin rey. Perdida, SIN RUMBO Y A LA DERIVA. Como un hombre ciego que ha perdido a su perro lazarillo que todo el mundo tiene por un perro estupido pero que solo el hombre ciego sabe cuanto le llega a necesitar a pesar de parecer un animal prescindible.

Hasta el final por el rey. Hasta el final por España.


Pues yo jure, guardar y hacer guardar la constitución, como norma fundamental del estado....

entre ellas mi lealtad al Rey.....pero mientras lo diga la constitución...
si esa constitución se modifica o se deroga por otra, por metodos legitimos, me atendre a la nueva normativa.

creo sinceramente Tamariz, que malintepretas tu juramento....


P.d : si tu jefe es destituido, y/o licenciado sin honores, le debes lealtad y fidelidad?


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Mensaje por jandres »

Como recordatorio....lo que dice NUESTRA Constitución:

Artículo 62.

Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar leyes.
b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.
c) Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.
d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.
e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.
f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.
g) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente del Gobierno.
h) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.
i) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.
i) El Alto Patronazgo de las Reales Academias.
Artículo 63.

1. El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.
2. Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.
3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.
Artículo 64.

1. Los actos del rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden




si , el pueblo español, modifica cualquier articulo.....pues bienvendio sea....y el procedimiento pues ya se sabe cual es....


y mi articulo mas querido:

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.


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Mensaje por Yorktown »

No es aplauso facil o no Tamarit,yo lo veo muy claro.

Tu dices que estara al mando por derecho propio,y eso te lo remarco. Y yo te digo que no, que si esta al mando por derecho propio, es que es suyo, entonces que lo mantenga él.

Yo te digo que estara al mando mientras lo decidamos nosotros, los dueños, los ciudadanos.

Mas o menos,como dice Rotax.


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Mensaje por jandres »

y como recordatorio, decir que la constitución no es un ser inamovible(aunque dificil), y estos son nuestros(de todos),requisitos.


Artículo 166.

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

Artículo 167.

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no haberse logrado la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168.

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referémdum para su ratificación.

Artículo 169.

No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.



Saludos.


p.d: Dios, que bonita que es nuestra constitución.....y que maltratada por todos..... :cry:


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Mensaje por Tamarit »

Rotax dijo:
El me representa, pero tu deber es con el pueblo español, no con él personalmente, sino con lo que él representa en este momento.


Evidentemente Rotax, evidentemente. Y sí, Yorktown, si has escuchado cualquier juramento militar sabras que tambien he jurado guardar y hacer guardar la constitucion, sí, tranquilo, y tambien se que la soberania española reside en el pueblo y que si el pueblo lo modifica el rey se va al garete y mi juramento tambien y lo rubricais con un pequeño recordatorio (parrafada de media pagina) como le explica el padre al hijo un trozo de la constitucion y bla bla bla... gracias a todos, NO SOY UN NIÑO.

Ya se que el mundo es mas complicado que mi juramento pero hay cosas que no van a cambiar nunca, por mucho que lo querais. A quien ha pertenecido desde tiempos immemoriales hasta hoy el mando final de los ejercitos españoles sea el cargo decorativo o no? Podeis decirmelo, salvo deshonrosas ocasiones que ya sabemos como acabo?

Yo solo deje caer que el rey podia perder fuelle frente a la republica, que hasta podia ser destronado, pero que habia gente que le habia jurado lealtad a el como jefe indiscutible de las fuerzas armadas de este pais, os guste o no, y un poquito alterados os habeis puesto a pegarme parrafos de la constitucion, a aleccionarme sobre la verdadera soberania de España y bla bla bla cuando yo no estaba hablando de esto. No os lo reprendo, el subconsciente y vuestros propios fantasmas y debilidades a veces os juegan muy malas pasadas, tal y como ha quedado demostrado. Negarlo es vivir en otra historia paralela. Punto.


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