España, ¿Monarquía o República?

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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:Pues claro que no hay igualdad estimado, lo que debe de haber es equidad, que es casi igual pero no es lo mismo.


No si igualdad, ya se, llevo años viendo que no la hay, ahora bien, equidad lo dudo mucho tambien:

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=equidad

Luis M. García escribió:Por supuesto tú opción es tan radical como de costumbre y de hecho es igual de válida que la mía o la del amigo Afoces. Pero no se trataba del valor de los votos, que por supuesto tanto da, sino de que a mí me parece que no es necesario votar de forma directa a quien no te gobierna, sino tan solo te representa; por eso traía a colación las diferencias entre la República Presidencialista y la que no lo es, que viene a ser como una Monarquía Parlamentaria pero con Presidente en lugar de Rey. Y aquí es donde un servidor, que no es nada radical, opina que la Monarquía tiene la ventaja de la independencia partidista, característica que me parece crucial para el caso español.


No amigo mio, pedir la igualdad no es en absoluto radical, es solo justo, yo si que veo importante elegir a cualquiera que pretenda gobernarme, o representarme, no veo la diferencia puesto que ambos, van a actuar de forma que yo, sea obligado, por tanto han de pasar por ser elegidos.
Por otra parte, me parece que la independencia partidista de la Monarquia, es como poco, un tanto discutible, antes ya lo dije, y lo repito ahora, bajo esta Monarquia, los partidos nos han llevado donde estamos ahora, a lo mejor, es que es "demasiado" independiente, o a lo mejor es aquello de agarrarse por sana sea la parte, y decir eso de "a que no nos vamos a hacer daño", y claro, así vamos.
Validas son todas las opciones, incluso un dictador, puede ser bueno para un pueblo, pero no por ello, jamas, dejaría de decir que un Dictador, no es democrático, nadie, en ningún aspecto de la vida lo es, si no ha sido elegido, eso, es básico.


Luis M. García escribió:Ahora, si se da la situación, por reforma mayor de la Constitución o proceso constituyente de nuevo cuño, ya tendremos ocasión de ejercer nuestro derecho al voto en igualdad de condiciones: el punkarra con el pijo y la maruja con el radical de izquierda.:wink:


Si, pero el problema, es que ya llevo demasiado esperando, y demasiado tiempo oyendo que tengo que esperar, y claro, uno no tiene la paciencia infinita, ademas de que durante la espera, no he visto mucha prisa en llegar a la situación de igualdad, que es la única situación en la que se puede hablar de Democracia.

Por cierto, pedid la igualdad, no veo porque, tiene que ser una opción radical de izquierda, me imagino que todos los Demócratas, quieren lo mismo.

Hace poco, otro forista colgó la frase "Nos, que somos iguales que vos, pero que juntos, somos mas que vos", pues eso. :guino:

Un cordial saludo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Esa frase, estimado, era dicha por quienes estaban en pie de igualdad con el que juraba en ese momento, luego de la jura ya no.

Pero no me refería a que haya igualdad o deje de haberla, sino a que es imposible tal condición entre los seres humanos. Por eso prefiero hablar del término "equidad", en la acepción de que los ciudadanos dispongamos de unas oportunidades basicamente justas para alcanzar cada uno lo que se merezca por esfuerzo y talento.

Esa otra igualdad a la que tú te refieres no es más que un mito de la izquierda creado por perversión de la primitiva "igualdad" que se refería más bien a lo que yo digo. Lo que llevas esperando tanto tiempo puede que nunca se produzca y personalmente paso de perder el tiempo en buscar la igualdad con Felipe de Borbon Grecia, yo ni he sido nunca igual que él ni lo seré jamás; digamos que el azar también juega su papel en la vida de los seres humanos.

Lo que no me parece es que la Monarquía tenga nada que ver en la corrupción de la clase politca y tampoco necesitas ninguna excusa de ese tipo para preferir una República, es tu opción y ya está. Cuando hablo de "radical" lo hago refiriéndome a la cualidad del que va siempre donde cree que está la raiz del problema o cuestión, no a que seas un extremista.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:Pero no me refería a que haya igualdad o deje de haberla, sino a que es imposible tal condición entre los seres humanos. Por eso prefiero hablar del término "equidad", en la acepción de que los ciudadanos dispongamos de unas oportunidades basicamente justas para alcanzar cada uno lo que se merezca por esfuerzo y talento.


Si es imposible, amigo Luis, entonces la Democracia, es imposible, y esto, es directamente mentira:

CAPÍTULO II

DERECHOS Y LIBERTADES

Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.


Luis M. García escribió:Esa otra igualdad a la que tú te refieres no es más que un mito de la izquierda creado por perversión de la primitiva "igualdad" que se refería más bien a lo que yo digo. Lo que llevas esperando tanto tiempo puede que nunca se produzca y personalmente paso de perder el tiempo en buscar la igualdad con Felipe de Borbon Grecia, yo ni he sido nunca igual que él ni lo seré jamás; digamos que el azar también juega su papel en la vida de los seres humanos.


No hay una primitiva "igualdad", amigo mio, la hay, o no la hay, y aun coincidiendo contigo en que el azar juega su papel, yo, por mi parte estoy convencido de que tu, yo, y todo hijo de vecino, somos iguales a Felipe de Borbon Grecia, y no considero esa convicción un mito, sino la verdadera realidad, otra cosa, es que los de siempre, no se quieran apear del carro.

Luis M. García escribió:Lo que no me parece es que la Monarquía tenga nada que ver en la corrupción de la clase politca y tampoco necesitas ninguna excusa de ese tipo para preferir una República, es tu opción y ya está. Cuando hablo de "radical" lo hago refiriéndome a la cualidad del que va siempre donde cree que está la raiz del problema o cuestión, no a que seas un extremista.


Reconozco que no acababa de entender lo de "radical", gracias por la aclaración, y si, es verdad que no necesito excusa alguna para preferir la República, o el Imperio Galáctico, pero los últimos 39 años, hemos tenido lo que hemos tenido, y el resultado, creo que es mas que evidente, sin que haya visto jamas, a mi "representante", decirle ni mu a los chorizos, cosa que me hace dudar aun mas de que me represente para nada, ¿que hace de comercial de Ferrovial, por ejemplo?, estupendo para Ferrovial, pero yo, tengo otros intereses, que no coinciden necesariamente con tan afamada empresa, y creo que son por lo menos, igual de legítimos.

Un cordial saludo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

No, si la igualdad ante la Ley yo no la discuto, aunque nunca seremos del todo iguales a según quien; es más, es a ese tipo de igualdad al que me refiero como el primitivo concepto. La "igualdad" que desde la izquierda se mitifica es la de la uniformidad social, la de a cada cual según sus necesidades, la de todos igualados al rasero más bajo posible.

De todas formas, por más que te empeñes jamás conseguirás la total igualdad ante la ley, nunca serás igual tú que un aforado de cualquier tipo y me da igual que sea un Rey un Presidente de República o el Archipámpano de la Diócesis y además creo que es una pérdida de tiempo y energía perseguir tal cosa.

Pero tú no desesperes, que si lo consigues yo también me apunto. :green: :wink:

Saludos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Es que tenemos que empezar a discutir el número de aforados de este bendito pais.
Vamos camino de tener aforado a todo cargo electo... incluidos presidentes de comunidad de vecinos. Y no es plan. Seas de izquierdas, de derechas o de lo que quieras.

Respecto a lo demas... suponer que por ser rey, de sangre azul o no, vas a ser más honesto, a funcionar mejor que un cargo electo cada x años... es una pamplina.

A lo mejor es que, directamente, la figura de Rey o Presidente de la República es eliminable. Lo mismo ni una ni otra.

Saludos


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neride
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por neride »

Valerio escribió:Porque cuatro filisteos indocumentados monopolicen la República en las Hispanias, los jacobinos irredentos no nos vamos a poner a gritar: "Viva el ..."

Por cierto, la banderita que enarbolan parece del movimiento guai. :pena:

VM ha señalado dos de los principales motivos por los cuales soy un monárquico convencido.

Si es que, en el fondo, algunos españoles somos bastante más republicanos de lo que parece... :cool2:

¡Salud y... viva el Rey! :green:


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Urbano Calleja escribió:Respecto a lo demas... suponer que por ser rey, de sangre azul o no, vas a ser más honesto, a funcionar mejor que un cargo electo cada x años... es una pamplina.
Saludos


Pero si nadie defiende eso estimado, ese es otro de los argumentos "apropiados" que se usan para ir contra la institución. Y qué te parece la ventaja de la neutralidad política en un país como España? :wink:

Desde luego, si el Heredero te sale un piernas -un Froilán, por poner un caso- tienes un problema; pero si no es así, la estabilidad que te da el que pueda estar 25 ó 30 años al frente de la institución suele presentar más ventajas que incovenientes.

Así que, en general, nadie sale más listo ni más honrado por ser hijo o hija de Rey, pero dados los medios que se usan para su instrucción y educación, unido a que se suele estar muy encima de estas personas -que están controladísimos, vaya-, hace que sea relativamente fácil que te salga un adulto de regular provecho.

Por cierto, ninguno destacáis la función se servicio full-time y la pérdida de buena parte de sus libertades personales que asumen estos personajes, que para tirarles piedras si que andáis siempre muy a punto... :twisted: :desacuerdo:

Saludos.


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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por MedalOfHorror »

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Rey de España, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias (referido a Nápoles y Sicilia), de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Menorca, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, de Hungría, de Dalmacia y de Croacia; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, Brabante, Milán, Atenas y Neopatria; Conde de Habsburgo, Flandes, el Tirol, el Rosellón, Barcelona, Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo; Señor de Vizcaya y Molina de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Württemberg; Landgrave de Alsacia; Príncipe de Suabia; Conde; Palatino de Borgoña; Marqués de Oristán y Gocíano; Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau; Señor de Salins, Malinas, la Marca Eslovena, Pordenone y Trípoli; Rey Católico (o Su Católica Majestad); Capitán General de las Fuerzas Armadas, de las que ostenta el mando supremo; Soberano Gran Maestre de la Insigne Orden del Toisón de Oro; Gran Maestre de la Real y Distinguida Orden de Carlos III; Gran Maestre de la Real Orden de Isabel la Católica; Gran Maestre de la Orden del Mérito Civil; Gran Maestre de la Orden de Alfonso X el Sabio; Gran Maestre de la Orden de San Raimundo de Peñafort; Gran Maestre de las órdenes militares de Montesa, Alcántara, Calatrava, Santiago, San Hermenegildo y otras. Condecorado con la Gran Cruz al Mérito Militar con Distintivo Blanco, Gran Cruz al Mérito Naval con Distintivo Blanco, Gran Cruz al Mérito Aeronáutico con Distintivo Blanco, Cruz de Oro al Mérito de la Guardia Civil; Condecorado tambien con la Gran Condecoración de Honor en Oro con Faja por Servicios a la República de Austria, Gran Cruz de la Orden de Mayo, Gran Cordón de la Orden de Leopoldo, Gran Cruz de la Orden del Mérito de Chile, Caballero de la Orden de la Cruz de Terra Mariana, 1.ª Clase, Gran Cruz de la Legión de Honor, Gran Cruz de la Orden del Redentor, Gran Cruz de la Orden del Mérito de la República de Hungría, Clase Civil, Gran Cruz de la Orden del Mérito de la República Italiana, Gran Cordón de la Suprema Orden del Renacimiento, Comandante Gran Cruz de la Orden de las Tres Estrellas, 1.ª Clase, Gran Cruz de la Orden de Adolfo de Nassau, Banda de la Orden Mexicana del Águila Azteca, Gran Cruz de la Real Orden Noruega de San Olaf, Gran Cruz de la Orden de Vasco Núñez de Balboa, Gran Cruz de la Orden del Sol del Perú, Gran Cruz de la Orden de Lakandula, Gran Cruz de la Orden de Avis, Gran Cruz de la Orden de Cristo, Gran Oficial de la Orden de la Torre y de la Espada, Gran Cruz de la Orden de la Torre y de la Espada, Gran Cruz de la Orden de la Estrella de Rumanía, Caballero de la Real Orden de los Serafines, Gran Cruz de la Real Orden Victoriana, Gran Cordón de la Libanesa Orden del Mérito, Gran Cruz con Estrella de Plata de la Orden Nacional José Matías Delgado, Gran Cruz con Placa de Oro de la Orden Heráldica de Cristóbal Colón, Gran Cruz de la Orden Nacional de San Lorenzo.

:fuma: Vamos...lo que todo el mundo... :green:


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Urbano Calleja
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España, ¿Monarquía o República?

Mensaje por Urbano Calleja »

Entonces Luis lo que estás asumiendo es que España no es un país maduro democráticamente y que es incapaz de comportarse, por lo que necesitamos a alguien neutral que nos tutele. Todo esto porque no podemos elegir entre todos a quien haga esa función, mejor tener alguien o algo que elija por nosotros.

Y que conste, que no digo que no tengas razón... pero es que me parece triste. Muy triste.
Y me repito en lo mismo... si nos sale malo, o este o el siguiente... esperamos a que estire la pata o se jubile. Eso es lo que queremos?

Visto el tema... lo mismo es que se puede tener una democracia sin presidente y primer ministro.
Por opciones será...


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Mensaje por Autentic »

Urbano Calleja escribió:Entonces Luis lo que estás asumiendo es que España no es un país maduro democráticamente y que es incapaz de comportarse, por lo que necesitamos a alguien neutral que nos tutele. Todo esto porque no podemos elegir entre todos a quien haga esa función, mejor tener alguien o algo que elija por nosotros.


Bueno, amigo Urbano, es lo que se ha dicho siempre, desde 1.939 hasta 1.975, tuvimos una Dictadura que nos tutelaba por no estar maduros democraticamente, desde 1.975 hasta hoy, una Monarquia, que tutela por la misma razon.

¿Quizas, alguien puede explicar que significa estar maduro para la democracia?, ¿votar a un actor malo de cine, por ejemplo, para presidente de la Republica mas poderosa del planeta?.

Por supuesto que no necesitamos ni Monarcas, ni Presidentes de Republica, pero claro, si no, no tienes "glamour".

Amigo Luis, se que no vere nunca la verdadera igualdad, soy utopico pero no gili......, pero eso no quita que diga una y otra vez a quien pretende ser mas que yo, que eso, ni es Democracia, ni es nada. Por supuesto, si me equivoco y algun dia lo consigo, seras el primero en saberlo. :amistad:

MedalOfHorror escribió: :fuma: Vamos...lo que todo el mundo... :green:


Por supuesto todo, ganado con esfuerzo, tesón, y por méritos propios, vamos, lo que todo el mundo. :saludo2:

Un cordial saludo a los tres.


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Mensaje por de guiner »

MedalOfHorror escribió: :shot: :shot: :shot:


Y desde tiempos ancestrales, por la G. de Dios. Tocará visita al Estado Pontificio para confirmar el visto bueno del Jefe, ¿o eso ya lo han quitado?. :conf:

Que no es que lo digan los míseros mortales.
Última edición por de guiner el 22 Jun 2014, 20:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por MedalOfHorror »

La primera visita será al Vaticano :guino: la segunda a pòrtugal y la tercera a Marruecos


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Mensaje por de guiner »

Vamos, que perdura la cadena de mandos.


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Mensaje por neride »

El Estado Pontificio no lo pueden quitar. Ayuda a situar Roma en el mapa...

Tras el Vaticano, S.M. visitará Portugal, Marruecos y Francia. En ese orden.

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Mensaje por de guiner »

neride escribió:El Estado Pontificio no lo pueden quitar


¿Y quién ha dicho que lo quiten?. :shoked:
Última edición por de guiner el 22 Jun 2014, 21:27, editado 1 vez en total.


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