El País en Bancarrota

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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Al Santander no le hace nada ese impuesto, que ha ganado mucho.......Pero si joden a sus accionistas, muchos humildes que llevan años con el valor de las acciones por los suelos y esos 200 y pico millones el banco recompraría acciones para que esas acciones lleguen a tener el valor que deberían tener y seguir dando a los accionistas minoritarios unos miseros dividendos que son lo que hacen que aguanten ahí. Que era la política del banco para estos 5 años.
Por completar la informacion, los dividendos por accion, la recompra de acciones y demas, se aplica / hace antes de declarar esas ganancias de 9000 y pico millones.

Lo que hacen impuestos mas altos, es motivar las empresas se planteen invertir (o no) en un pais si les sale mas rendimiento por inversion en otro sitio.

Volviendo al hilo de empresas e impuestos, yo soy partidario de que paguen impuestos, y que estos sean razonables.
En mi opinion, poner un 20% de impuesto a beneficios, no es razonable.
Poner un 5%, tampoco lo es.

En mi opinion, razonable seria algo alrededor de un 13-15%, porque con eso se paga y retribuye la estructura del pais que soporta esos beneficios (infraestructuras y otras).
Lo mismo que opino que cargar un 30% de IRPF es un abuso.

Ahora...si bajamos los tipos de cargo por beneficios, tenemos que perserguir y eliminar las trampas tipo Swissco y demas.
Os explico un poco en que consisten, para los que no lo sepais.

Lo voy a explicar con un ejemplo de una empresa de produccion que vende productos, pero funciona igual con prestacion de servicios (os podria dar un par de nombres de empresas de IT cuyas filiales en España trabajan con este modelo).

La empresa A tiene una estructura de produccion en 6 paises de la Zona EMEA (Europa, Oriente Medio y Africa), desde donde vende a clientes en esa region.
Esa empresa factura (por ventas) en España alrededor de 900M de euros al año.
Uno esperaria que pagase alrededor del 20% en impuestos sobre esa facturacion...y sin embargo no llegara ni de lejos al 5%.

Como es posible?

Esa empresa, tiene una filial en Suiza (Swissco), que es la propietaria de los materiales comprados a proveedores alrededor del mundo.
Empresa A Swissco, vende esos materiales a sus filiales en esos 6 paises donde producen bienes, y lo hace a precio minimo, sobre los que pagan impuestos asociados a su importacion.
Las filiales de esa empresa transforman esos materiales y generan esos productos.
Entonces, los venden de vuelta a Swissco con un margen minimo legal que andal alrededor del 2% del margen real para cubrir costes operativos.
La empresa en España paga impuestos sobre el 2% de margen. Echale un 20%.

Y ahora?
Bueno, Swissco vende esos productos a los usuarios finales, empresas en su mayoria, que pagan el precio final del producto.
A veces tienen que reexportarlos a España y puede haber algo de impuestos que pagar...pero es muy reducido y asociado a importaciones.

Como esos productos cuentan como vendidos en Suiza, tributan al tipo Suizo y pagan impuestos en Suiza.
Que es donde se declara la parte del leon del beneficio real de una empresa. Y no donde se produce, ni donde se vende realmente.
El 98% del margen de declara y se carga el Suiza.

Todo legal.
Cambiad Suiza por Irlanda, o Holanda, o Malasia. U otros.
Y os explicara por que ciertas empresas tienen filiales en esos paises esten o no sus sedes en estos paises.
Al final, los paises que soportan el tejido productivo de las empresas no se llevan una parte justa del beneficio real que generan, pero asi estan escritas las leyes y las empresas se deben a sus accionistas.
Si no lo utilizasen, estarian dejando escapar dolares o euros que podrian dedicar a otras cosas.

Asi que, aquellas empresas con posibles, se buscan un modelo como este que hace que Amazon, Microsoft u otras vendan un mundo en un pais, y no paguen practicamente impuestos.

Lo cual no es justo...porque penaliza a las empresas que estan al pie del cañon y si pagan por sus operaciones.
En parte porque no pueden hacer esa jugada al trabajar con dinero (ojo, los bancos pueden hacer eso con algunos servicios). O por no tener tamaño para poder montar el tinglado necesario. O en parte por responsabilidad.

Este es el modelo Swissco al que me referia.
Sin embargo...nunca he oido a PodemosMasSumamos referirse a esto. Curioso. Coincidencia. O no.

Saludos


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Perdonen que tercie con otro asunto.
Supongo que sabéis que un fondo soberano saudita entró en el accionariado de telefónica. Existe el riesgo cierto de que se acaben quedando con la empresa. Es una empresa importante. Es lógico poner atención en el asunto.

Lo que pasa es que corre un run-run de que el gobierno ve eso como una oportunidad de intervenir la empresa y va a meter a telefonica en la sepi y eso ya es otro cantar porque entonces sería intervencionismo puro y duro tal como ya vimos en la época de Zapatero con BBVA, luego Repsol y luego Endesa. Puede que para que se lo permita bruselas necesiten un caballo blanco. Esto es otra empresa privada que haga una opa a telefonica y luego el gobierno se entienda con esa empresa. Así acabó Endesa siendo una empresa pública italiana.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

pacopin escribió: 02 Nov 2023, 00:29 Lo que pasa es que corre un run-run de que el gobierno ve eso como una oportunidad de intervenir la empresa y va a meter a telefonica en la sepi y eso ya es otro cantar porque entonces sería intervencionismo puro y duro tal como ya vimos en la época de Zapatero con BBVA, luego Repsol y luego Endesa. ...
... y en la época de Sánchez con INDRA y, a través de ésta, ITP.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno, pues nada, quince mil milloncejos de la deuda de la Generalitat con el FLA que vamos a asumir el resto de españoles a mayor jloria de Perro Sanxe.
El PSOE pacta con ERC condonar 15.000 millones de deuda a Cataluña y darle Cercanías
El montante será asumido por la Administración central con un ahorro de 1.300 millones en intereses para Cataluña
https://theobjective.com/espana/2023-11 ... nar-deuda/
También se traspasan las Rodalies (Cercanías) ferroviarias operadas por Renfe -de momento- en su totalidad, no solo la gestión como tenían hasta ahora, sino también las infraestructuras, los trenes y el personal. Más un montón de millones para que lo vayan "gestionando" sin apuros, que está la vida mu achuchá. :D:

Y claro, para no agraviar al resto de CC.AA. pues ya están diciendo que dicho acuerdo se extenderá al resto. Así también me endeudo yo, caramba.



Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Silver_Dragon »

Algunos dando palmas, otros a jodernos :pena:


El Gobierno no garantiza al resto de regiones la misma quita de deuda que a Cataluña
https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45a3.html


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Yo sigo viendo que nos vamos a elecciones tras Navidades.

ERC querda como salvador de la patria chica y Junts se hunde por no haber sabido negociar (lo bien que lo ha hecho ERC, y lo mal que lo hacen los que dicen que son autenticos catalanes). Junts desaparece del mapa.

El PSOE se apunta el tanto del "Partido de Estado" (nosotros queriamos pero no podemos cruzar el Rubicon por responsabilidad), el PNV sigue a la suya y Podemos dentro de Sumar se hunde.

Entre tanto, PP y VOX que se han dedicado a hacer precampaña con lo de Junts, se quedan sin hilo conductor...y vamos que nos vamos a despues de Navidades :green:


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: 01 Nov 2023, 19:02
Por completar la informacion, los dividendos por accion, la recompra de acciones y demas, se aplica / hace antes de declarar esas ganancias de 9000 y pico millones.
En eso no estoy de acuerdo Urbano, los dividendos salen de los beneficios una vez pagado el 25% del impuesto de sociedades.

Para el ciudadano si no los cobra y compra acciones se aplaza el pago a cuando venda las acciones.

Una vez cobrados.
los dividendos en España tributan en concepto de rendimiento del capital mobiliario, tributando entre el 19% y el 23%, dependiendo de la cantidad percibida en este concepto.
Siguiendo la siguiente escala según las ganancias:

Hasta 6.000 € ……………………………… 19%
Entre 6.000 € y 50.000 € …………………. 21%
Superiores a 50.000 € ……………………. 23%

Del resto con un 25% de impuestos de sociedades, Seguros Sociales de los más altos de Europa, legislación laboral , lo mismo. Con poca productividad y la sangría de impuestos adicionales lo raro es que no intenten hacer "trampas" legales.

Si quieres que nadie defraude pon unos impuestos justos y a la mayoría no le rentara defraudar. Quitas todas o casi todas las deducciones, bajas impuestos y cotizaciones, elimina subvenciones excepto las que estén mas que justificadas y ya veras como se crean puestos de trabajo (reales, no fijos discontinuos que no están en activo) y como sobra dinero para todo.

Estrujar al ciudadano solo para que te salgan las cuentas para seguir subiendo el gasto y subvencionar hasta el tato por que son votantes , mal asunto.

Le sacas a un autónomo 3000€ en un año, repartes 300 entre 10 estudiantes y pierdes el voto del autónomo , pero ganas 10 de los estudiantes. :pena:

Un saludo.

por Urbano Calleja » 02 Nov 2023, 23:17

Yo sigo viendo que nos vamos a elecciones tras Navidades.

ERC querda como salvador de la patria chica y Junts se hunde por no haber sabido negociar (lo bien que lo ha hecho ERC, y lo mal que lo hacen los que dicen que son autenticos catalanes). Junts desaparece del mapa.

El PSOE se apunta el tanto del "Partido de Estado" (nosotros queriamos pero no podemos cruzar el Rubicon por responsabilidad), el PNV sigue a la suya y Podemos dentro de Sumar se hunde.

Entre tanto, PP y VOX que se han dedicado a hacer precampaña con lo de Junts, se quedan sin hilo conductor...y vamos que nos vamos a después de Navidades :green:
Y en esto tampoco. Que partido de estado?. Si ya han vendido a su madre, si ya hasta el mas tonto sabe que si hay nuevas elecciones volverán a pactar sin ningún tipo de vergüenza.

Otras elecciones y el PSOE pierden hasta la camisa y lo único que estaría en el aire es si PP puede gobernar solo o si va a necesitar a VOX , poco, mucho o muchísimo.

Ahora ya se han quitado la careta y han quemado las naves o les sale bien y gobiernan o si van a elecciones puede haber hasta una noche de los cristales rotos entre socialistas.

Y si forman gobierno ya veremos la reacción de la ciudadanía, con lo de la deuda catalana que hasta que te tocan el bolsillo y como siempre los mismos los perjudicados....


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

en esto tampoco. Que partido de estado?. Si ya han vendido a su madre, si ya hasta el mas tonto sabe que si hay nuevas elecciones volverán a pactar sin ningún tipo de vergüenza.
Yo no lo compro, pero el tema es si se lo compraría la gente suficiente en las próximas elecciones.


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Mensaje por Urbano Calleja »

En eso no estoy de acuerdo Urbano, los dividendos salen de los beneficios una vez pagado el 25% del impuesto de sociedades.

Para el ciudadano si no los cobra y compra acciones se aplaza el pago a cuando venda las acciones.

Una vez cobrados.
los dividendos en España tributan en concepto de rendimiento del capital mobiliario, tributando entre el 19% y el 23%, dependiendo de la cantidad percibida en este concepto.
Me estaba refiriendo a los dividendos que da el banco, no los que recibes tu como accionista.

Mirando los resultados del Santander de 2022, y si no me equivoco (perdon por el lenguage si no es totalmente exacto...no soy un tipo con formacion en finanzas)

Ingresos totales 52154 millones
Gastos operativos -23903 millones

Que deja unos ingresos netos de 28251 millones

Sobre eso, descuenta LLPs (que no se como se traduce al español), que incluyen el reparto de dividendo a los accionistas de la empresa.
Sobre eso, descuenta impuestos, y te quedan los 9605 millones.

Buscando un poquillo mas, he llegado a ver que el beneficion antes de impuestos y amortizacion fue 15250 millones.

Saludos


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Mensaje por Domper »

Urbano Calleja escribió: 03 Nov 2023, 07:50
en esto tampoco. Que partido de estado?. Si ya han vendido a su madre, si ya hasta el mas tonto sabe que si hay nuevas elecciones volverán a pactar sin ningún tipo de vergüenza.
Yo no lo compro, pero el tema es si se lo compraría la gente suficiente en las próximas elecciones.
Lo que ya dije. Pedro Sánchez va de la mano de un secuestrador y asesino, que lidera un partido de sanguinarios que aplauden el asesinato de sus enemigos. Personalmente, eso bastaría para enviar a ese tipejo al ostracismo. Lo ya dicho, la pelota está ahora en el alero de los militantes y de los cargos del PSOE ¿Seguirán apoyando al traidor que perdona a los que asesinaban a sus compañeros? Si lo hacen, demuestran la gangrena que afecta al partido. Y prefiero callar lo que pienso de los que votan a quien perdona a los asesinos.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: 03 Nov 2023, 08:53
En eso no estoy de acuerdo Urbano, los dividendos salen de los beneficios una vez pagado el 25% del impuesto de sociedades.

Para el ciudadano si no los cobra y compra acciones se aplaza el pago a cuando venda las acciones.

Una vez cobrados.
los dividendos en España tributan en concepto de rendimiento del capital mobiliario, tributando entre el 19% y el 23%, dependiendo de la cantidad percibida en este concepto.
Me estaba refiriendo a los dividendos que da el banco, no los que recibes tu como accionista.

Mirando los resultados del Santander de 2022, y si no me equivoco (perdon por el lenguage si no es totalmente exacto...no soy un tipo con formacion en finanzas)

Ingresos totales 52154 millones
Gastos operativos -23903 millones

Que deja unos ingresos netos de 28251 millones

Sobre eso, descuenta LLPs (que no se como se traduce al español), que incluyen el reparto de dividendo a los accionistas de la empresa.
Sobre eso, descuenta impuestos, y te quedan los 9605 millones.

Buscando un poquillo mas, he llegado a ver que el beneficion antes de impuestos y amortizacion fue 15250 millones.

Saludos
Urbano, una vez tienen los beneficios después de impuestos es cuando sacan los dividendos para los accionistas (no conozco otros dividendos), no antes de Impuestos, si fuera así serian mucho mas generosos y un chollo para el banco y accionistas. Si como en el caso de este años se irán a mas de 10.000 millones pues repartirá mas de 5000 entre sus accionistas + la recompra de acciones + el fondo + el BdE eleva los colchones mínimos para OEIS en el ámbito del Mecanismo Único de Supervisión, en el caso del Santander al 1,25% ( que eso si es bueno para el banco y para todos) pero que le sumas el nuevo impuesto y le estas dando a los bancos Españoles una gran desventaja y ojo que vienen curvas , que estén dando los bancos hasta un 4 % en depósitos significa que el BCE va a dejar de prestar dinero y que necesitan todos tener capital disponible para compensar el dinero que va caducando y que el BCE no volverá a renovar y que hay que tener dinero contante y sonante para cubrirlo.

Si te pagan un 3, 3,5 o un 4% y las hipotecas están a 4% o menos, no hay negocio, si no necesidad y dejas de dar hipotecas y prestamos tan alegremente.
Urbano Calleja escribió: 03 Nov 2023, 07:50 Yo no lo compro, pero el tema es si se lo compraría la gente suficiente en las próximas elecciones.
No lo va a comprar ni el mas imbécil de los extremistas zurdos. Ya hoy empiezan a hablar de subida de IVA, impuesto de sociedades y subidas generalizadas en el resto.

Lo que parece que no entiende el personal es que a Europa se la trae al pairo como cuadres las cuentas, si tienes la de Dios de gastos y le cuadras las cuenta diciendo que subirás el IVA al 23%, sociedades del 25 al 28%, los peajes a las autopistas, el IRPF 2 puntos, loterías del estado del 20% al 25%, impuesto al turismo un 2%, a los bancos y grandes empresas el de solidaridad, impuesto a las grandes fortunas, rebajas la financiación a las CCAA pues si cuadran la cuentas perfecto para Europa, luego vemos que donde iban a recaudar 3000 se quedan el 600 y ahi Europa te saca la podadora y te obliga a recortar si o si.
Si la cagas y no cumples te sancionan y si para cuadrarlas arruinas a medio país, mas mercado para el resto que lo hacen bien, terminaremos siendo solo un buen destino para sus jubilados y cuanto más arruinados, más baratos les sale.

La Quita a Cataluña Valencia y al resto las migajas, no le afecta al estado por que la deuda se computa como suya que es quien la está prestando. Madrid que no debe un real al estado, pues intentaran que no reciba un real y como a alguien con autoridad moral le de por mover a los cabreados e indecisos, vamos a ver manifestaciones jamás vistas y un Madrid hostil contra todo loq ue huela a izquierda, que ya es bastante pero sin sacar la vena del 2 de mayo.... No digamos ya que Ayuso quiera "exterminar" a la izquierda en Madrid y convoque elecciones.
Salvo hecatombe, formaran gobierno y los socialistas tendrían 4 años para o que diera un cambio radical milagroso o prácticamente desaparecer junto con el resto de la izquierda tal como la conocemos.

Todo esto ya lo vivimos con ZP, solo que teníamos una deuda irrisoria comparándola con la de ahora. Y los independentistas estarán mas cerca de su objetivo, arruinar España para poder largarse. Por mi que se larguen ya pero con su deuda y la que les corresponde del total , que gracias a la izquierda ni eso pagaran. Yo lo tengo claro antes que pasen hambre mis hijos o nietos lloran los de ellos.

Y los jubilados que son los que mas tienen que perder, se lo pasan en grande con banderas palestinas, batas blancas o manifestándose para que no corten unos arboles que estorban, después se caen, matan a alguien y es por falta de mantenimiento.

Que se vaya atando los machos el personal porque esto tiene toda la pinta de que vienen curvas. (ojalá me equivoque)
Después vendremos con eso de " no se podía saber" y pobres socialistas que les viene todo lo malo y es solo que inútiles, que su objetivo es solo mantenerse a como de lugar y unos busca ruinas y unos descerebrados.

Un saludo.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Urbano, una vez tienen los beneficios después de impuestos es cuando sacan los dividendos para los accionistas (no conozco otros dividendos), no antes de Impuestos, si fuera así serian mucho mas generosos y un chollo para el banco y accionistas\
Creo que te equivocas.

Se provisiona el pago de dividendo por accion (por cierto, el pago suele ser por cuarto anual, o cada medio año) y se contabiliza como un gasto operativo durante el año.
Los numeros del presupuesto (AOP o annual operating plan) anticipan cual va a ser el impacto del pago de esos dividendos y en base a las estimaciones se reservan partidas para cubrir los gastos.
Se incurre en esos gastos por cuarto o periodo correspondiente (se contabilizan como pagos TTL) y se descuentan del balance.

Y evidentemente tienen que sacar el beneficio suficiente para destinarlo a diversas actividades en los años venideros, como inversiones en activos o amortizacion extraordinaria de deuda u pago de mas dividendos, pero los dividendos se pagan a los tenedores de acciones antes de concluir el ejercicio i contabilizar beneficios e impuestos.

Saludos


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Mensaje por Silver_Dragon »

¿Alguien se lo cree? Calviño asegura "la igualdad de trato" a todas las comunidades al condonar la deuda, "incluidas las del PP". No ha querido confirmar si todas se beneficiarán de una quita del 20%, como la de Cataluña.
https://www.elmundo.es/economia/2023/11 ... b45ae.html


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Mensaje por Gaspacher »

Mirá, de las CCAA que pertenecen al regimen general,Madrid no se va a beneficiar porque no tiene deuda con el Fla

https://www.ondacero.es/noticias/econom ... 46d19.html

Así que ya sabemos quienes serán los mayores paganinis.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
jandres
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Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió: 03 Nov 2023, 16:15 Mirá, de las CCAA que pertenecen al regimen general,Madrid no se va a beneficiar porque no tiene deuda con el Fla

https://www.ondacero.es/noticias/econom ... 46d19.html

Así que ya sabemos quienes serán los mayores paganinis.
Pues yo, es de lo único que más o menos estoy tranquilo, de todo lo que se está hablando de lo spactos de investidura.
Asumo que habrá " Calçots per a tots"....y que se hará una quita proporcional para todos o se asumirá deuda de los que no estan en el FLA, o se dará liquidez
ahora está el ruido mediatico, sobre algo, que no se sabe nada.....como si no hubiera otros puntos de los que se hablan, que SI, son mucho más graves


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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