El País en Bancarrota

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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

"El impuesto consiste en aplicar un tipo del 4,8% sobre el margen de intereses y comisiones netas de las entidades por su negocio en España. Cabe matizar que en ese 5% de los beneficios que se comerá el nuevo gravamen (según el supervisor) se incluyen los beneficios no solo en España, sino a nivel global"
ñugi, desde lo que yo se (y llevo trabajando en una multi mas de 18 años) denota poco conocimiento de como funcionan las finanzas de grandes empresas, incluyendo banca.

Las multinacionales funcionan con el principio legal global de que no se puede someter a doble imposicion una ganancia o beneficio.
Y si uno tiene una entidad legal en un pais, debe tributar por sus operaciones en ese pais.

El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
El Santander no paga impuestos sobre los 9000millones de resultado anual ni en España ni en ningun sitio.

Ese gravamen del que habla no puede aplicar a los beneficios declarados por el banco en otros paises (de nuevo, porque no se trata de intereses y comisiones netas por su negocio en España) y menos aun si ya ha sido sujeto a impuestos (lo de la doble imposicion no siendo posible).

El que escribe eso, tiene tanta idea como los periodistas de la noticia de prohiciones de vuelos del otro dia.
Sin acritud.

Por añadir un dato, algo de lo que nadie habla, es del problema que tienen estas empresas a la hora de disponer del efectivo que generan en diferentes paises.
Por ejemplo, esos 9000millones del ejemplo de antes, no son euros...son posiblemente 3000millones de euros, 1500 de dolares, 450 de libras, 1400 en reales...etc etc etc.

Y uno no puede transferirlo de cuenta a cuenta, de pais A a pais B libremente....porque repatriar moneda obliga a pagar (mas) impuestos.
Que sucede? Que empresas tecnologicas y empresas grandes como bancos o industriales, literalmente tienen una pasta gansa en regiones donde no la pueden utilizar (por ejemplo, en China), y eso supone un problema a largo plazo porque lo mismo a ti no te interesa tener ese dinero en ese pais o zona mundial, y no te interesa comprar una empresa en ese area...peor repatriar dinero cuesta y mucho.

Una mas, para otro dia, las empresas tambien son muy ingeniosas para pagar lo menor posible alla donde realizan las ventas y transferir el beneficio "real" a paises con condiciones fiscales mas ventajosas.
Por ejemplo los famosos modelos Swissco, irlandes o neerlandes.
Pero eso pal proximo dia quye esto se me ha alargado.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: ↑31 Oct 2023, 15:32 El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
Eso hay que repetirselo mil veces a los políticos que no dejan de clamar opr los altos beneficios de grandes multinacionales y su poca tributación en España...

y no sera suficiente.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: ↑31 Oct 2023, 16:25
Urbano Calleja escribió: ↑31 Oct 2023, 15:32 El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
Eso hay que repetirselo mil veces a los políticos que no dejan de clamar opr los altos beneficios de grandes multinacionales y su poca tributación en España...

y no sera suficiente.
Si…sobre todo las que pagan sin trampillas (a eso me refería con los modelos Swissco, Irish y demás).
Legales, pero muy malos para la imagen y cuestionables moralmente (si es que se puede hablar de moral en temas empresariales).

Si saco luego un rato os los explico.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Vamos derechitos, derechitos...

https://twitter.com/ma_vicente/status/1 ... 25242?s=20

Oh, yeah! :cool:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
jandres
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Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió: ↑31 Oct 2023, 16:25
Urbano Calleja escribió: ↑31 Oct 2023, 15:32 El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
Eso hay que repetirselo mil veces a los políticos que no dejan de clamar opr los altos beneficios de grandes multinacionales y su poca tributación en España...

y no sera suficiente.
Es que ambos teneis razón...
como ya dije, las empresas pagan impuestos donde generan su negocio, no en la razón social de su casa matriz. Hasta ahí correcto, y ahora los peros(quen o reproches)
En su casa matriz, el porcentaje de impuestos suele ser muy inferior proporcionalmente a su cifra de negocio global, y eso es debido a dos razones principalmente:
1- En su zona matriz, suele gozar o poder acogerse a "créditos fiscales", con más facilidad y amplitud
2- Hay muchos gastos COMUNES, como por ejemplo, patrocinios internacionales, publicidad institucional, funcionamiento del cuartel general y remuneraciones del consejo de administración, que se cargan integramente a la cuenta de resultados de la casa matriz


A España, servir hasta Morir
jandres
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Mensaje por jandres »

Luis M. García escribió: ↑31 Oct 2023, 21:20 Vamos derechitos, derechitos...

https://twitter.com/ma_vicente/status/1 ... 25242?s=20

Oh, yeah! :cool:
a donde?

Luis, se la alergia que provoca la palabra deuda, y que crece en el común de los mortales....

pero ese crecimiento es irrisorio en contabilidades nacionales, de hecho técnicamente es una bajada.
83186 millones, es inferior al crecimiento y la inflacción.

Los Estados NUNCA devuelven deuda, la bajan con la inflación y el crecimiento económico.

Hay por ahí, la tipica herramienta en la red, que les gusta mucho a "los del nuevo orden mundial" y como no, a too gurú que se precie liberal, que simula la deuda norteamericana segundo a segundo.....
la respuesta es la misma:
..y?


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jandres
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Mensaje por jandres »

jejejeje...la encontré:

https://www.usdebtclock.org/


El mundo se acaba!!!


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: ↑31 Oct 2023, 15:32
"El impuesto consiste en aplicar un tipo del 4,8% sobre el margen de intereses y comisiones netas de las entidades por su negocio en España. Cabe matizar que en ese 5% de los beneficios que se comerá el nuevo gravamen (según el supervisor) se incluyen los beneficios no solo en España, sino a nivel global"
ñugi, desde lo que yo se (y llevo trabajando en una multi mas de 18 años) denota poco conocimiento de como funcionan las finanzas de grandes empresas, incluyendo banca.

Las multinacionales funcionan con el principio legal global de que no se puede someter a doble imposicion una ganancia o beneficio.
Y si uno tiene una entidad legal en un pais, debe tributar por sus operaciones en ese pais.

El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
El Santander no paga impuestos sobre los 9000millones de resultado anual ni en España ni en ningun sitio.

Ese gravamen del que habla no puede aplicar a los beneficios declarados por el banco en otros paises (de nuevo, porque no se trata de intereses y comisiones netas por su negocio en España) y menos aun si ya ha sido sujeto a impuestos (lo de la doble imposicion no siendo posible).

El que escribe eso, tiene tanta idea como los periodistas de la noticia de prohiciones de vuelos del otro dia.
Sin acritud.

Por añadir un dato, algo de lo que nadie habla, es del problema que tienen estas empresas a la hora de disponer del efectivo que generan en diferentes paises.
Por ejemplo, esos 9000millones del ejemplo de antes, no son euros...son posiblemente 3000millones de euros, 1500 de dolares, 450 de libras, 1400 en reales...etc etc etc.

Y uno no puede transferirlo de cuenta a cuenta, de pais A a pais B libremente....porque repatriar moneda obliga a pagar (mas) impuestos.
Que sucede? Que empresas tecnologicas y empresas grandes como bancos o industriales, literalmente tienen una pasta gansa en regiones donde no la pueden utilizar (por ejemplo, en China), y eso supone un problema a largo plazo porque lo mismo a ti no te interesa tener ese dinero en ese pais o zona mundial, y no te interesa comprar una empresa en ese area...peor repatriar dinero cuesta y mucho.

Una mas, para otro dia, las empresas tambien son muy ingeniosas para pagar lo menor posible alla donde realizan las ventas y transferir el beneficio "real" a paises con condiciones fiscales mas ventajosas.
Por ejemplo los famosos modelos Swissco, irlandes o neerlandes.
Pero eso pal proximo dia quye esto se me ha alargado.

Saludos
Sobre lo de que una multinacional paga impuestos en cada país que opera ya lo dije desde el principio y en España en cada CCAA que opera también, excepto sobre beneficios (impuesto de sociedades) que es un impuesto estatal. Ahora vamos a la doble imposición, el nuevo impuesto es una doble imposición de libro , por que una vez pagados los impuestos y sobre los beneficios después de impuestos vuelven a tributar.

En el impuesto hay 2 partes , 1 aplican un tipo del 4,8% sobre el margen de intereses y comisiones netas de las entidades por su negocio en España.
y eso se descuenta de beneficios y el resultado le aplican un 5% de impuesto especial para los beneficios "excesivos" y esos son sobre todos los beneficios.
Por eso lo meten como un impuesto transitorio especial y que teóricamente seria solo este año y ya se prorroga para el que viene.
Ñugares escribió: Beneficios del Santander el año pasado 9.605 M de € . Los impuestos sobre beneficios en el año alcanzaron los 4.486 millones de euros (en todos los países donde opera) 5119M de € de beneficios netos. 5% del nuevo impuesto 255 millones, que se acerca mucho a los 224 millones de euros que pago el Santander del año pasado. Lo que demostraría que si pagan por todos los beneficios
Y con los datos del año pasado esta claro que si pagaron esos impuestos 224 millones solo de los beneficios de España no parece que sean, puesto que gano en España 1.560 por el que habría pagado al 5% 78M de €.

Sobre doble imposición, que es el imponer una doble imposición a ciertas CCAA en el impuesto de trasmisiones que encima están cedidas a las CCAA o el mal llamado impuesto a los ricos. Es otra doble imposición de libro.


Los datos son tercos Urbano

Un saludo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

ñugares escribió: ↑01 Nov 2023, 04:10
Urbano Calleja escribió: ↑31 Oct 2023, 15:32
"El impuesto consiste en aplicar un tipo del 4,8% sobre el margen de intereses y comisiones netas de las entidades por su negocio en España. Cabe matizar que en ese 5% de los beneficios que se comerá el nuevo gravamen (según el supervisor) se incluyen los beneficios no solo en España, sino a nivel global"
ñugi, desde lo que yo se (y llevo trabajando en una multi mas de 18 años) denota poco conocimiento de como funcionan las finanzas de grandes empresas, incluyendo banca.

Las multinacionales funcionan con el principio legal global de que no se puede someter a doble imposicion una ganancia o beneficio.
Y si uno tiene una entidad legal en un pais, debe tributar por sus operaciones en ese pais.

El Santander, paga religiosamente sus impuestos sobre lo que genera en España, en España.
Eso si...lo que genera en Alemania paga impuestos alli. No en España. Y cuando el Santander declara su resultado de, digamos, 9000millones de euros, ese descuenta todos los impuestos pagados a lo largo del mundo, y resume en 9000millones el beneficio en todas las divisas en las que opera.
El Santander no paga impuestos sobre los 9000millones de resultado anual ni en España ni en ningun sitio.

Ese gravamen del que habla no puede aplicar a los beneficios declarados por el banco en otros paises (de nuevo, porque no se trata de intereses y comisiones netas por su negocio en España) y menos aun si ya ha sido sujeto a impuestos (lo de la doble imposicion no siendo posible).

El que escribe eso, tiene tanta idea como los periodistas de la noticia de prohiciones de vuelos del otro dia.
Sin acritud.

Por añadir un dato, algo de lo que nadie habla, es del problema que tienen estas empresas a la hora de disponer del efectivo que generan en diferentes paises.
Por ejemplo, esos 9000millones del ejemplo de antes, no son euros...son posiblemente 3000millones de euros, 1500 de dolares, 450 de libras, 1400 en reales...etc etc etc.

Y uno no puede transferirlo de cuenta a cuenta, de pais A a pais B libremente....porque repatriar moneda obliga a pagar (mas) impuestos.
Que sucede? Que empresas tecnologicas y empresas grandes como bancos o industriales, literalmente tienen una pasta gansa en regiones donde no la pueden utilizar (por ejemplo, en China), y eso supone un problema a largo plazo porque lo mismo a ti no te interesa tener ese dinero en ese pais o zona mundial, y no te interesa comprar una empresa en ese area...peor repatriar dinero cuesta y mucho.

Una mas, para otro dia, las empresas tambien son muy ingeniosas para pagar lo menor posible alla donde realizan las ventas y transferir el beneficio "real" a paises con condiciones fiscales mas ventajosas.
Por ejemplo los famosos modelos Swissco, irlandes o neerlandes.
Pero eso pal proximo dia quye esto se me ha alargado.

Saludos
Sobre lo de que una multinacional paga impuestos en cada país que opera ya lo dije desde el principio y en España en cada CCAA que opera también, excepto sobre beneficios (impuesto de sociedades) que es un impuesto estatal. Ahora vamos a la doble imposición, el nuevo impuesto es una doble imposición de libro , por que una vez pagados los impuestos y sobre los beneficios después de impuestos vuelven a tributar.

En el impuesto hay 2 partes , 1 aplican un tipo del 4,8% sobre el margen de intereses y comisiones netas de las entidades por su negocio en España.
y eso se descuenta de beneficios y el resultado le aplican un 5% de impuesto especial para los beneficios "excesivos" y esos son sobre todos los beneficios.
Por eso lo meten como un impuesto transitorio especial y que teóricamente seria solo este año y ya se prorroga para el que viene.
Ñugares escribió: Beneficios del Santander el año pasado 9.605 M de € . Los impuestos sobre beneficios en el año alcanzaron los 4.486 millones de euros (en todos los países donde opera) 5119M de € de beneficios netos. 5% del nuevo impuesto 255 millones, que se acerca mucho a los 224 millones de euros que pago el Santander del año pasado. Lo que demostraría que si pagan por todos los beneficios
Y con los datos del año pasado esta claro que si pagaron esos impuestos 224 millones solo de los beneficios de España no parece que sean, puesto que gano en España 1.560 por el que habría pagado al 5% 78M de €.

Sobre doble imposición, que es el imponer una doble imposición a ciertas CCAA en el impuesto de trasmisiones que encima están cedidas a las CCAA o el mal llamado impuesto a los ricos. Es otra doble imposición de libro.


Los datos son tercos Urbano

Un saludo.
Los datos son tercos, pero hay que saber leerlos ñugi.
Ando liado, luego sacare un rato (espero) y charlamos mas.

A grosso modo, los 9605M son el beneficio operativo despues de costes fijos, de impuestos...etc
Lio que sea que hayan pagado de impuestos, es sobre los 52144M (se dice pronto) de ganancias del grupo.
Y se tributa por pais,. por sede, por negocio.

La doble imposicion quiere decir que no pueden cobrarte por lo mismo dos veces.
Que decidan subirte los impuestos en España no es una doble imposicion.
Joroba, duele...pero es una subida de tipos, no una dolbel imposicion (lo vivi yo aqui, en la Republica Checa, con la llamada tasa de solidaridad que aquellos con ingresos sobre un umbral debian pagar en añadido a los impuestos standard).
Iba a ser para dos años...se quedo cinco, creo recordar.

Doble iposicion es que quieran que pagues impuestos en España y en Andorra a la vez. Por ejemplo.

Luego mas, si puedo.


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Mensaje por Domper »

En principio, también es doble imposición pagar por las rentas del trabajo, invertirlos, y gravar los beneficios. Más volver a pagar al consumir. Mientras que quien guarda el dinero bajo un ladrillo no paga nada.

Ya sé que eso son filosofías, pero me gusta más un impuesto único, al consumo (pues quien tiene más suele consumir más), con salvaguardas para familias de muy bajos ingresos y para determinados bienes básicos, y sanciones muy graves al fraude. A empresas, impuestos bajos (pues en buena proporción los inversores son externos, aunque atraer empresas compensa). IRPF mínimo, pues en realidad solo lo pagan los asalariados.

Ya sé que no lo veré.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: ↑01 Nov 2023, 11:34 En principio, también es doble imposición pagar por las rentas del trabajo, invertirlos, y gravar los beneficios. Más volver a pagar al consumir. Mientras que quien guarda el dinero bajo un ladrillo no paga nada.

Ya sé que eso son filosofías, pero me gusta más un impuesto único, al consumo (pues quien tiene más suele consumir más), con salvaguardas para familias de muy bajos ingresos y para determinados bienes básicos, y sanciones muy graves al fraude. A empresas, impuestos bajos (pues en buena proporción los inversores son externos, aunque atraer empresas compensa). IRPF mínimo, pues en realidad solo lo pagan los asalariados.

Ya sé que no lo veré.

Saludos
Eso no es así Domper.

Siempre nos vamos a lo msimos......

Empresa A , una vez satisfechos todos los gastos , salarios etc. tiene unos beneficios antes de impuestos de 1 millón de €. El 25% se va en impuesto de sociedades, 250.000€, el dueño decide que reinvertirá en su empresa otros 250.000€, 300.000€ lo deja de fondo de caja, emergencia o capitalización y como se le ha dado muy bien, 200.000 son para el.

de esos 200.000€ (que ya tributaron al 25%) tributara sobre el 50% en IRPF, 100.000€, pero como el trabaja allí y tiene un sueldo de 80.000€ pagara también sobre el 50%.De 280.000€ se le van a hacienda 140.000€. después de lo pagado por su empresa.

Si decide que los 750.000 reinvertirlos no pagara de momento, porque cuando el venda o reciba beneficios volverá a pagar.

Ahora si quieres hablamos de empresas como el Santander. Después de pagar todos sus impuestos hay decenas o cientos de miles de accionistas que se juegan su dinero y que 2 veces al año reciben sus dividendos y que vuelven a pagar cuando los reciben o venden las acciones del 19% al 26% y después a ponerlo en la declaración de la renta, IRPF si tienes incremento de patrimonio.
Al Santander no le hace nada ese impuesto, que ha ganado mucho.......Pero si joden a sus accionistas, muchos humildes que llevan años con el valor de las acciones por los suelos y esos 200 y pico millones el banco recompraría acciones para que esas acciones lleguen a tener el valor que deberían tener y seguir dando a los accionistas minoritarios unos miseros dividendos que son lo que hacen que aguanten ahí. Que era la política del banco para estos 5 años.
Pero hay más, con más impuestos hay menos crédito y hay menos inversión. Esas empresas, bancos, eléctricas, petroleras, etc son las que tienen que meter pasta a tutiples para la tan cacareada transición ecológica Y los accionistas lo que exigen son resultados, O no invierten o se llevan la matriz a cualquier otro lugar y después vienen los lloros. Porque el inversor quiere resultados y más cuando llevan años penando con esas acciones que no han dado ninguna alegría.

Que los que habéis sido solo trabajadores por cuenta ajena os pensáis que solo pagáis vosotros, yo he sido de los 2 y varios años empleado por cuenta propia y ajena a la vez y ahora sigo por cuenta propia y se de lo que hablo.

Cada inspección de hacienda a un trabajador es una irregularidad o varias. Desde los que parte del dinero va en negro que los hay a tutiplén (para que exista eso el empresario y el trabajador tienen que beneficiarse y querer los ). ampliar hipoteca cuando ya les quedaba pocos años de la primera y seguir desgravándose el total. trabajos en negro etc ,etc. El te doy la obra pero no me cobras el IVA, etc ,etc. No se hacen más inspecciones a trabajadores porque es un voto que pierden y las empresas o autónomos van a criterios de beneficios o posibilidades de mercado mas que a ideología. Si la economía fuera bien no hay derechas, ni izquierdas que valgan para estos colectivos.

Son medidas electoralistas como el de patrimonio y que en cuanto se mueven alguno de los que pretendes estrujar o te quedas como estabas o pierdes, pero recaudar mas?.....

Un saludo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

jandres escribió: ↑31 Oct 2023, 23:23 a donde?

Luis, se la alergia que provoca la palabra deuda, y que crece en el común de los mortales...
Claro, es que al ciudadano común no se les escapa que es muy mala forma de afrontar la vida de forma estructural y continuada.
Los Estados NUNCA devuelven deuda, la bajan con la inflación y el crecimiento económico.
Bueno, eso hace algún tiempo no era así, pero aunque ahí llevas razón, el hecho es que el Gobierno no hace más que aumentarla de forma absoluta. Lo que pueda ocurrir con ella en su proporción relativa es algo que tiene más que ver con ingenierías contables y trampantojos varios.

Es cierto que USA tiene una deuda estratosférica, pero comparar a España con USA es algo que solo puede llevar a la depresión y la nostalgia. :pena:

A ver, aquí hay un hecho que me parece poco cuestionable, y es que hay un antes y un después de la pandemia. Hace una década sufrimos una tormenta de narices y estuvimos al punto del descalabro por culpa de unos intereses que no dejaban de escalar porque nuestra deuda fue perdiendo calificación y cada vez se exigía mayor remuneración para compensar el riesgo.

Tres años antes, a ZP le leyeron la cartilla y tuvo que hacer un ajuste de los duros tras vivir un par de años a costa de generar deuda y aumentar el déficit público hasta el 11% o por ahí. Hoy día eso no está ocurriendo y el actual gobierno mantiene unos presupuestos inflacionarios y se permite el lujo de hacer frente a las pensiones generando deuda como si no hubiera mañana, de forma estructural y sin tomar medidas para hacer sostenible dicho rubro y adecuarlo a la realidad demográfica patria. Y el hecho es que se lo están consintiendo y cuando desde Bruselas hablan de sujetar ya el déficit, aquí la señora Calviño se saca algún conejo de la chistera y continuamos para bingo.

Bien, según tú, esto es así, va a seguir siendo así y no hay de que preocuparse. Pues igual tienes razón, pero no pretendas que al ciudadano de a pie esto nos entre en la mollera. :desacuerdo:


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Mensaje por Urbano Calleja »

Al Santander no le hace nada ese impuesto, que ha ganado mucho.......Pero si joden a sus accionistas, muchos humildes que llevan años con el valor de las acciones por los suelos y esos 200 y pico millones el banco recompraría acciones para que esas acciones lleguen a tener el valor que deberían tener y seguir dando a los accionistas minoritarios unos miseros dividendos que son lo que hacen que aguanten ahí. Que era la política del banco para estos 5 años.
Por completar la informacion, los dividendos por accion, la recompra de acciones y demas, se aplica / hace antes de declarar esas ganancias de 9000 y pico millones.

Lo que hacen impuestos mas altos, es motivar las empresas se planteen invertir (o no) en un pais si les sale mas rendimiento por inversion en otro sitio.

Volviendo al hilo de empresas e impuestos, yo soy partidario de que paguen impuestos, y que estos sean razonables.
En mi opinion, poner un 20% de impuesto a beneficios, no es razonable.
Poner un 5%, tampoco lo es.

En mi opinion, razonable seria algo alrededor de un 13-15%, porque con eso se paga y retribuye la estructura del pais que soporta esos beneficios (infraestructuras y otras).
Lo mismo que opino que cargar un 30% de IRPF es un abuso.

Ahora...si bajamos los tipos de cargo por beneficios, tenemos que perserguir y eliminar las trampas tipo Swissco y demas.
Os explico un poco en que consisten, para los que no lo sepais.

Lo voy a explicar con un ejemplo de una empresa de produccion que vende productos, pero funciona igual con prestacion de servicios (os podria dar un par de nombres de empresas de IT cuyas filiales en España trabajan con este modelo).

La empresa A tiene una estructura de produccion en 6 paises de la Zona EMEA (Europa, Oriente Medio y Africa), desde donde vende a clientes en esa region.
Esa empresa factura (por ventas) en España alrededor de 900M de euros al año.
Uno esperaria que pagase alrededor del 20% en impuestos sobre esa facturacion...y sin embargo no llegara ni de lejos al 5%.

Como es posible?

Esa empresa, tiene una filial en Suiza (Swissco), que es la propietaria de los materiales comprados a proveedores alrededor del mundo.
Empresa A Swissco, vende esos materiales a sus filiales en esos 6 paises donde producen bienes, y lo hace a precio minimo, sobre los que pagan impuestos asociados a su importacion.
Las filiales de esa empresa transforman esos materiales y generan esos productos.
Entonces, los venden de vuelta a Swissco con un margen minimo legal que andal alrededor del 2% del margen real para cubrir costes operativos.
La empresa en España paga impuestos sobre el 2% de margen. Echale un 20%.

Y ahora?
Bueno, Swissco vende esos productos a los usuarios finales, empresas en su mayoria, que pagan el precio final del producto.
A veces tienen que reexportarlos a España y puede haber algo de impuestos que pagar...pero es muy reducido y asociado a importaciones.

Como esos productos cuentan como vendidos en Suiza, tributan al tipo Suizo y pagan impuestos en Suiza.
Que es donde se declara la parte del leon del beneficio real de una empresa. Y no donde se produce, ni donde se vende realmente.
El 98% del margen de declara y se carga el Suiza.

Todo legal.
Cambiad Suiza por Irlanda, o Holanda, o Malasia. U otros.
Y os explicara por que ciertas empresas tienen filiales en esos paises esten o no sus sedes en estos paises.
Al final, los paises que soportan el tejido productivo de las empresas no se llevan una parte justa del beneficio real que generan, pero asi estan escritas las leyes y las empresas se deben a sus accionistas.
Si no lo utilizasen, estarian dejando escapar dolares o euros que podrian dedicar a otras cosas.

Asi que, aquellas empresas con posibles, se buscan un modelo como este que hace que Amazon, Microsoft u otras vendan un mundo en un pais, y no paguen practicamente impuestos.

Lo cual no es justo...porque penaliza a las empresas que estan al pie del cañon y si pagan por sus operaciones.
En parte porque no pueden hacer esa jugada al trabajar con dinero (ojo, los bancos pueden hacer eso con algunos servicios). O por no tener tamaño para poder montar el tinglado necesario. O en parte por responsabilidad.

Este es el modelo Swissco al que me referia.
Sin embargo...nunca he oido a PodemosMasSumamos referirse a esto. Curioso. Coincidencia. O no.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Perdonen que tercie con otro asunto.
Supongo que sabéis que un fondo soberano saudita entró en el accionariado de telefónica. Existe el riesgo cierto de que se acaben quedando con la empresa. Es una empresa importante. Es lógico poner atención en el asunto.

Lo que pasa es que corre un run-run de que el gobierno ve eso como una oportunidad de intervenir la empresa y va a meter a telefonica en la sepi y eso ya es otro cantar porque entonces sería intervencionismo puro y duro tal como ya vimos en la época de Zapatero con BBVA, luego Repsol y luego Endesa. Puede que para que se lo permita bruselas necesiten un caballo blanco. Esto es otra empresa privada que haga una opa a telefonica y luego el gobierno se entienda con esa empresa. Así acabó Endesa siendo una empresa pública italiana.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

pacopin escribió: ↑02 Nov 2023, 00:29 Lo que pasa es que corre un run-run de que el gobierno ve eso como una oportunidad de intervenir la empresa y va a meter a telefonica en la sepi y eso ya es otro cantar porque entonces sería intervencionismo puro y duro tal como ya vimos en la época de Zapatero con BBVA, luego Repsol y luego Endesa. ...
... y en la época de Sánchez con INDRA y, a través de ésta, ITP.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

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