Gobierno del PSOE y 7 mas
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11156
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
Gobierno del PSOE y 7 mas
Primero en Galicia y ahora en Madrid el PSOE deja de ser el segundo más votado y es superado por sus "socios", todo un negocio.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19522
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Gobierno del PSOE y 7 mas
En cualquier país normal, Tezanos no hubiera sido nombrado, pero en cualquier país normal tampoco su jefe.VirtusF. escribió: ↑05 May 2021, 16:03Desde luego Tezanos debería dimitir o ser cesado. No creo que suceda ninguna de las dos cosasDomper escribió: ↑04 May 2021, 22:55
Con estos resultados ¿alguien recuerda el sondeo del CIS que daba la victoria a la izquierda?
http://datos.cis.es/pdf/3320_Estimacion.pdf
![]()
Pero como dijo alguien en este mismo foro (curiosamente su nivel de participación es directamente exponencial a las campañas electorales en curso) sus encuestas son como los pimientos de Padrón, a veces acierta y a veces no.
Que la mayor encuesta del país, en cuanto a medios y profesionales, haya sido tan manifiestamente distinta de todas las demás indica que siempre que se "equivoca" es en la misma dirección.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14380
- Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
Gobierno del PSOE y 7 mas
El Supremo se prepara de urgencia para los nuevos recursos a cuatro días del fin del estado de alarma
La Asociación Judicial Francisco de Vitoria critica que el Gobierno "descargue en los jueces la gestión de una problema nacional"
https://www.elmundo.es/espana/2021/05/0 ... b45bc.html
Y si, parece que el gobierno se lava las manos en este asunto y que pringuen otros, como dice el articulo
La Asociación Judicial Francisco de Vitoria critica que el Gobierno "descargue en los jueces la gestión de una problema nacional"
https://www.elmundo.es/espana/2021/05/0 ... b45bc.html
Y si, parece que el gobierno se lava las manos en este asunto y que pringuen otros, como dice el articulo
"pese a las afirmaciones del Gobierno, ningún magistrado del Alto Tribunal dice haber sido consultado o tenido noticia previa", "El Real Decreto-Ley publicado en el día de hoy", dice sobre la reforma legal que permite el recurso al Supremo, "supone la confirmación de la dejación de funciones del legislativo, de la omnipotencia del Ejecutivo y de la elusión de responsabilidades de este último a la hora de tomar iniciativas legislativas eficaces".
"Nuevamente se descarga en los jueces la gestión de un problema de índole nacional, grave, como es la pandemia, judicializando la vida pública y subvirtiendo el orden natural constitucional"
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11156
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
Gobierno del PSOE y 7 mas
Pero eso, como tantas otras cosas con políticos de por medio, ni es delito ni sancionable.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14380
- Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
Gobierno del PSOE y 7 mas
El estado quiere implementar peajes en todas las autovías del estado a partir de 2024
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b4630.html
Y los sablazos de impuestos al diesel y mas.
El Plan de Recuperación también encierra una subida del diésel, los impuestos a residuos y plásticos, y una revisión de ayudas fiscales
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b465b.html
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b4630.html
Y los sablazos de impuestos al diesel y mas.
El Plan de Recuperación también encierra una subida del diésel, los impuestos a residuos y plásticos, y una revisión de ayudas fiscales
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b465b.html
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14380
- Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
Gobierno del PSOE y 7 mas
La Fiscalía contradice al Gobierno y rechaza amparar el toque de queda sin estado de alarma.
El Ministerio Público considera que sin ese amparo legal "no pueden limitarse" derechos fundamentales.
https://www.elmundo.es/espana/2021/05/0 ... b461d.html
El Ministerio Público considera que sin ese amparo legal "no pueden limitarse" derechos fundamentales.
https://www.elmundo.es/espana/2021/05/0 ... b461d.html
-
- Comandante
- Mensajes: 1573
- Registrado: 06 Sep 2020, 17:45
Gobierno del PSOE y 7 mas
Lo del coronavirus ya no es prioridad, dejarán que el caos y la suerte rija la gestión de la pandemia...ahora la prioridad es cobrar por circular por la carretera. Supongo que lo siguiente será cobrar por andar por la acera. 

+1500 y subiendo
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14380
- Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
Gobierno del PSOE y 7 mas
El 4-M catapulta al PP y pone por primera vez a Pablo Casado por delante de Pedro Sánchez.
Los 'populares' superan el 30% de intención de voto frente al PSOE, que retrocede. Vox y Podemos se mantienen, Cs se desploma y Más País se relanza
https://www.elmundo.es/espana/encuestas ... b4625.html
Los 'populares' superan el 30% de intención de voto frente al PSOE, que retrocede. Vox y Podemos se mantienen, Cs se desploma y Más País se relanza
https://www.elmundo.es/espana/encuestas ... b4625.html
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 161
- Registrado: 20 Oct 2020, 15:17
Gobierno del PSOE y 7 mas
Poca memoria tenemos, gracias a la moción de censura nos libramos de que el gobierno vigente nos "colocara" ese impuesto que todos criticamos ahora y que Abalos ha afirmado que no se impondrá sin consenso. Lo demás ...... pa que responder, si según quien diga las cosas solo lo hacen bien aquellos a quien sigue y votaSilver_Dragon escribió: ↑05 May 2021, 20:41 El estado quiere implementar peajes en todas las autovías del estado a partir de 2024
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b4630.html
Y los sablazos de impuestos al diesel y mas.
El Plan de Recuperación también encierra una subida del diésel, los impuestos a residuos y plásticos, y una revisión de ayudas fiscales
https://www.elmundo.es/economia/2021/05 ... b465b.html
Hay que informarse mejor y lo digo por todos incluido yo

Por cierto todos queremos servicios que cubran nuestros necesidades pero pocos estamos dispuestos a pagar lo que nos corresponde por eso se vota a quienes nos engañan proponiendo bajadas de impuestos que para nada benefician a las clases medias ya que detrás de esas bajadas vienen recortes en sanidad, educación y demás servicios esenciales y esconden perjuicios para todas las clases medias y bajas
No hay viento favorable para quien no sabe que puerto se dirige.
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
-
- Comandante
- Mensajes: 1573
- Registrado: 06 Sep 2020, 17:45
Gobierno del PSOE y 7 mas
Madre mia
Se ve que la aplastante victoria de la derecha en Madrid ha hecho mucho daño
Otro engañado que se que cree la propaganda de Moncloa y la sexta y no se ha enterado que en sitios como en Madrid, donde no se funde a impuestos a las clases medias, las clase medias prosperan y gozan de muy buena salud y hace que Madrid sea el motor de España financiando además, al resto de comunidades que funden a impuestos a sus ciudadanos o se quedan con sus herencias. Porque misteriosamente, con menos presión fiscal, se recauda más.
Basta con ver esta tabla de IRPF para darnos cuenta de lo "poco" que se benefician las clases medias con impuestos bajos:

https://www.libremercado.com/2019-03-10 ... 276634393/
Sobre la sanidad y sus "recortes". Misteriosamente sitios como Madrid con sus "terroríficos recortes" tienen unos cuantos de los mejores Hospitales públicos de España, concretamente 3 de esos 6.
España tiene 6 hospitales entre los 100 mejores del mundo
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... mundo-7013
Pero nada hay que subir impuestos para seguir sosteniendo las paguitas de enchufados y vividores, las tonterías y caprichos de cada comunidad autónoma y por supuesto el enorme despilfarro público de las administraciones.
Editado.

Se ve que la aplastante victoria de la derecha en Madrid ha hecho mucho daño

Otro engañado que se que cree la propaganda de Moncloa y la sexta y no se ha enterado que en sitios como en Madrid, donde no se funde a impuestos a las clases medias, las clase medias prosperan y gozan de muy buena salud y hace que Madrid sea el motor de España financiando además, al resto de comunidades que funden a impuestos a sus ciudadanos o se quedan con sus herencias. Porque misteriosamente, con menos presión fiscal, se recauda más.
Basta con ver esta tabla de IRPF para darnos cuenta de lo "poco" que se benefician las clases medias con impuestos bajos:

https://www.libremercado.com/2019-03-10 ... 276634393/
Sobre la sanidad y sus "recortes". Misteriosamente sitios como Madrid con sus "terroríficos recortes" tienen unos cuantos de los mejores Hospitales públicos de España, concretamente 3 de esos 6.
España tiene 6 hospitales entre los 100 mejores del mundo
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... mundo-7013
Pero nada hay que subir impuestos para seguir sosteniendo las paguitas de enchufados y vividores, las tonterías y caprichos de cada comunidad autónoma y por supuesto el enorme despilfarro público de las administraciones.
Editado.
Última edición por VirtusF. el 13 May 2021, 23:12, editado 1 vez en total.
+1500 y subiendo
-
- General
- Mensajes: 23467
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Gobierno del PSOE y 7 mas
¿Todos? ¿Seguro?
Lo que esconde perjuicios para las clases medias y bajas es precisamente lo contrario, mantener un aparato estatal para asegurar supuestos servicios que no podemos pagar y que obligan al gobierno a endeudarse más y más. Solo hay que mirar hacia Argentina y ver qué ocurre cuando no puedes pagar los servicios que ofrece el estado y sigues extendiéndolos sin tregua.minoru genda escribió: ↑13 May 2021, 15:54 nos engañan proponiendo bajadas de impuestos que para nada benefician a las clases medias ya que detrás de esas bajadas vienen recortes en sanidad, educación y demás servicios esenciales y esconden perjuicios para todas las clases medias y bajas
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 161
- Registrado: 20 Oct 2020, 15:17
Gobierno del PSOE y 7 mas
Editado. No traigan a este foro las discusiones de otros.
Tampoco es aceptable su frase sobre "cerrado de mollera"
Tampoco es aceptable su frase sobre "cerrado de mollera"
No hay viento favorable para quien no sabe que puerto se dirige.
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
- Zabopi
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8436
- Registrado: 24 May 2011, 23:17
- Ubicación: Ya ni me acuerdo
Gobierno del PSOE y 7 mas
¡Hola!
Solo por curiosidad.
¿ Cuánto dejaría de percibir el estado si las carreteras fuesen todas gratis?
¿ Cuánto se ahorraría el estado sin sus 1212 asesores?
Solo por curiosidad.
¿ Cuánto dejaría de percibir el estado si las carreteras fuesen todas gratis?
¿ Cuánto se ahorraría el estado sin sus 1212 asesores?
-
- Coronel
- Mensajes: 3202
- Registrado: 30 Ago 2010, 19:44
Gobierno del PSOE y 7 mas
Si el estado hubiese dejado gratis todas las carreteras hace 20 años hubiese dejado de percibir a día de hoy muchos mas millones de euros.
Si todos los gobiernos democráticos no tuvieran asesores, nos hubiésemos ahorrado muchos mas millones.
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 161
- Registrado: 20 Oct 2020, 15:17
Gobierno del PSOE y 7 mas
Bueno visto que he metido la pata en el anterior mensaje lo pongo de nuevo eliminando todas las teóricas, o no, que sin ser insultos o faltas de respeto hacia nadie pueden suponer salidas de tono por las que alguien pueda sentirse ofendido y tal y como plantea el moderador sacando, además las alusiones a cosas ajenas a este foro. Espero que esta vez no sea necesario eliminar el mansaje completo.
Espero hacerlo bien esta vez y pido disculpas si alguno de mis comentarios ha ofendido a alguien.
Antes que nada debo responder a lo de Madrid.
Personalmente lo que haya salido en Madrid a mi no me afecta ni me importa, he aprendido que unas elecciones se ganan o pierden en función de lo que voten los ciudadanos y en Madrid ganó quien ganó y si acaso lo siento por los madrileños
Vamos con la parte económica y te aseguro que es de agradecer la tabla que aportas porque simplifica el modo de explicar mi teoría y porque contiene datos suficientes para explicar dónde está la trampa de las bajadas de impuestos y sirve para demostrar que a unos (rentas bajas) se les permia con caramelos y a otros (rentas altas) se les regalan jamones, sí y literal jamones
Lo primero la economía suele ser compleja cuando la explicas para alguien que sabe algo e imposible cuando lo haces con alguien que no sabe o no entiende nada
Bien vamos con el asunto que, no tiene réplica por lo simple.
Vamos a la susodicha que tiene las respuestas a lo que digo.

Veamos las tablas de la izquierda , las dos primeras en ellas se plasma el beneficio de todos los que cobran menos de 12000 euros que es CERO la misma cantidad que afortunadamente no pagan pero que tampoco tendrán
Aquí queda claro que si cobras casi una miseria no vas a pagar. Que guay no?
Ahora para explicar porque la bajada de impuestos solo beneficia a quienes más ganan vamos a tomar la tercera columna y la última avisando que para otras operaciones se puede seguir el mismo procedimiento si se quiere saber en cuanto beneficia a las diferentes columnas y siguiendo las mismas premisas que plantea toda la tabla, para otros casos se deberían tener en cuenta una serie de factores como por ejemplo las desgravaciones pero la tabla sigue valiendo para lo que quiero demostrar.
Bien veamos en la línea que corresponde a la Comunidad de Madrid las columnas que he citado y os recuerdo 3ª que corresponde con unos ingresos de 16000 euros y la última que corresponde con 600000 euros . Recordar por otra parte que Ayuso ha planteado una bajada del IRPF del 0.5%
Cálculos sobre la tabla. A un contribuyente que haya ganado 16000 euros X 0.5% cuya cantidad anual supone una "ganancia" de 80 Euros que dividido por 14 pagas supone una cantidad de 5,71 euros más al mes.
Por contra a uno que haya cobrado 600000 le supone una ganancia de 600000 X 0,5% cantidad anual que supone una "ganancia" de 3000 Euros de nada que divididos entre 14 pagas supone una cantidad de 214,28 euros más al mes (aclaro para ambos casos debemos tener en cuenta las dos pagas extraordinarias) ambos cálculos se hacen con las marcas ovaladas en azul.
Como se puede ver y como he dicho a unos les dan caramelos y a otros jamón.
Descontando para el caso de 16000euros tenemos que el contribuyente pasará a pagar de 864,41 a 858,70 anuales y para el que gana 600000 pasará a pagar de 249.385,18 a 246.385,18
También puede suponer calderilla para los primeros y la posibilidad de contratar un buen seguro privado para los segundos, aunque hay otras muchas posibilidades para gastar ese dinerillo extra que suponen los 3000 euros unas tres pagas poco más o menos de un mileurista.
Así que Virtus no me tomes por idiota hay muchas disciplinas que domino y otras de las que tengo suficiente preparación para poder defenderme.
Si esos hospitales “mejores del mundo” están entre los 100 mejores todo depende de los puestos que ocupen (suponiendo que eso no sea una fake) porque si están del 90 hacia atrás tampoco deben ser tan buenos
Hoy tenemos una noticia por la que se dice que Goriagalzarri o como diablos se diga, se quiere subir el sueldo un 300% o sea pasar a cobrar de medio millón a millón y medio mientras desde la banca y después de ser saneada con sesenta mil millones de los que apenas se ha devuelto unos pocos y de proponer un mogollón de despidos al parecer más de 8000.
En fin que hablar de economía me cansa yo soy de ciencias pero no puedo permitir que nadie me tome por tonto vertiendo información incompleta y sin explicar.
Para acabar hay un apartado que "apela" a la bancarrota de un país pero no voy a entrar en eso si acaso decir que la situación económica iria mejor si todos nuestros políticos se unieran contra la corrupción y el despilfarro y empezaran a pensar más en el beneficio de España y sus habitantes en vez de estar de bronca contínua y aqui no voy a culpar a nadie en concreto aunque a poco que se escarbe las circunstancias ya apuntan a alguien.
Espero hacerlo bien esta vez y pido disculpas si alguno de mis comentarios ha ofendido a alguien.
Antes que nada debo responder a lo de Madrid.
Personalmente lo que haya salido en Madrid a mi no me afecta ni me importa, he aprendido que unas elecciones se ganan o pierden en función de lo que voten los ciudadanos y en Madrid ganó quien ganó y si acaso lo siento por los madrileños
Vamos con la parte económica y te aseguro que es de agradecer la tabla que aportas porque simplifica el modo de explicar mi teoría y porque contiene datos suficientes para explicar dónde está la trampa de las bajadas de impuestos y sirve para demostrar que a unos (rentas bajas) se les permia con caramelos y a otros (rentas altas) se les regalan jamones, sí y literal jamones
Lo primero la economía suele ser compleja cuando la explicas para alguien que sabe algo e imposible cuando lo haces con alguien que no sabe o no entiende nada
Bien vamos con el asunto que, no tiene réplica por lo simple.
Vamos a la susodicha que tiene las respuestas a lo que digo.

Veamos las tablas de la izquierda , las dos primeras en ellas se plasma el beneficio de todos los que cobran menos de 12000 euros que es CERO la misma cantidad que afortunadamente no pagan pero que tampoco tendrán
Aquí queda claro que si cobras casi una miseria no vas a pagar. Que guay no?
Ahora para explicar porque la bajada de impuestos solo beneficia a quienes más ganan vamos a tomar la tercera columna y la última avisando que para otras operaciones se puede seguir el mismo procedimiento si se quiere saber en cuanto beneficia a las diferentes columnas y siguiendo las mismas premisas que plantea toda la tabla, para otros casos se deberían tener en cuenta una serie de factores como por ejemplo las desgravaciones pero la tabla sigue valiendo para lo que quiero demostrar.
Bien veamos en la línea que corresponde a la Comunidad de Madrid las columnas que he citado y os recuerdo 3ª que corresponde con unos ingresos de 16000 euros y la última que corresponde con 600000 euros . Recordar por otra parte que Ayuso ha planteado una bajada del IRPF del 0.5%
Cálculos sobre la tabla. A un contribuyente que haya ganado 16000 euros X 0.5% cuya cantidad anual supone una "ganancia" de 80 Euros que dividido por 14 pagas supone una cantidad de 5,71 euros más al mes.
Por contra a uno que haya cobrado 600000 le supone una ganancia de 600000 X 0,5% cantidad anual que supone una "ganancia" de 3000 Euros de nada que divididos entre 14 pagas supone una cantidad de 214,28 euros más al mes (aclaro para ambos casos debemos tener en cuenta las dos pagas extraordinarias) ambos cálculos se hacen con las marcas ovaladas en azul.
Como se puede ver y como he dicho a unos les dan caramelos y a otros jamón.
Descontando para el caso de 16000euros tenemos que el contribuyente pasará a pagar de 864,41 a 858,70 anuales y para el que gana 600000 pasará a pagar de 249.385,18 a 246.385,18
También puede suponer calderilla para los primeros y la posibilidad de contratar un buen seguro privado para los segundos, aunque hay otras muchas posibilidades para gastar ese dinerillo extra que suponen los 3000 euros unas tres pagas poco más o menos de un mileurista.
Así que Virtus no me tomes por idiota hay muchas disciplinas que domino y otras de las que tengo suficiente preparación para poder defenderme.
Los misterios, si los hay, ya los explica Iker Jimenéz yo me amparo o juzgo lo que puedo ver. Y te puedo plantear las contínuas manifestaciones de usuarios y trabajadores de la Sanidad que denuncian recortes. Pero con todo lo más sangrante ha sido gastarse 155 millones en ese hospital de pandemias que no voy a juzgar su utilidad pero pregunto si no habría sido mejor activar las camas cerradas de otros hospitales y dedicar más dinero a compra de equipos y material y a la contratación de sanitariosSobre la sanidad y sus "recortes". Misteriosamente sitios como Madrid con sus "terroríficos recortes" tienen unos cuantos de los mejores Hospitales públicos de España, concretamente 3 de esos 6.
España tiene 6 hospitales entre los 100 mejores del mundo
Si esos hospitales “mejores del mundo” están entre los 100 mejores todo depende de los puestos que ocupen (suponiendo que eso no sea una fake) porque si están del 90 hacia atrás tampoco deben ser tan buenos
Tienes algún dato que pueda afirmar que hay quien viviendo en España que no use algún servicio como carreteras, hospitales, escuelas u oficinas de la administración? Lo pregunto porque viviendo en España raro será que no haya quien en algún momento no tenga o haya tenido que recurrir a algún servicio ni siquiera los indigentes que solo con comprar un bocadillo ya pagan un impuesto
minoru genda escribió: ↑13 May 2021, 15:54 nos engañan proponiendo bajadas de impuestos que para nada benefician a las clases medias ya que detrás de esas bajadas vienen recortes en sanidad, educación y demás servicios esenciales y esconden perjuicios para todas las clases medias y bajas
No, no nos engañan y la explicación es tan simple que apabulla, cualquier servicio, cualquier tipo de actuación de las diferentes administraciones conllevan unos gastos y si no se pagan impuestos eso no se sostiene. ¿Cuánto se debe de pagar? Cada uno paga lo que le corresponde (yo al menos y hablo por mi, siempre hago mi declaración de la renta y no oculto ningún dato ni siquiera aquellos que legalmente me beneficien) pero suele ser más por culpa de quienes hacen trampa en las declaraciones, evaden sus impuestos y se llevan el dinero a paraisos fiscales, que de eso hay bastante por desgracia.Lo que esconde perjuicios para las clases medias y bajas es precisamente lo contrario, mantener un aparato estatal para asegurar supuestos servicios que no podemos pagar y que obligan al gobierno a endeudarse más y más. Solo hay que mirar hacia Argentina y ver qué ocurre cuando no puedes pagar los servicios que ofrece el estado y sigues extendiéndolos sin tregua.
Hoy tenemos una noticia por la que se dice que Goriagalzarri o como diablos se diga, se quiere subir el sueldo un 300% o sea pasar a cobrar de medio millón a millón y medio mientras desde la banca y después de ser saneada con sesenta mil millones de los que apenas se ha devuelto unos pocos y de proponer un mogollón de despidos al parecer más de 8000.
En fin que hablar de economía me cansa yo soy de ciencias pero no puedo permitir que nadie me tome por tonto vertiendo información incompleta y sin explicar.
Para acabar hay un apartado que "apela" a la bancarrota de un país pero no voy a entrar en eso si acaso decir que la situación económica iria mejor si todos nuestros políticos se unieran contra la corrupción y el despilfarro y empezaran a pensar más en el beneficio de España y sus habitantes en vez de estar de bronca contínua y aqui no voy a culpar a nadie en concreto aunque a poco que se escarbe las circunstancias ya apuntan a alguien.
No hay viento favorable para quien no sabe que puerto se dirige.
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
Si oyes rebuznar al asno no pierdas el tiempo escuchando y sigue tu camino. Provervio giponés
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados