Corona virus ( COVID 19 )

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Corona virus ( COVID 19 )

Mensaje por Domper »

VirtusF. escribió: 19 Nov 2021, 16:42 Darias asegura que el 60% de los ingresados en UCI no están vacunados e insiste: "Las vacunas protegen"

https://www.rtve.es/noticias/20211119/d ... 8860.shtml

¿Quiere decir que el 40% de los ingresados en UCI están vacunados? ¿estamos a punto de lograr la paridad?

Más vale a las autoridades sanitarias explicar mejor estos datos y los porqués, ya que visto lo visto, ellos solitos dan munición a los antivacunas.
Igual, en lugar de reclamar nada a las autoridades, se puede sacar la calculadora y pensar un poco.

En España, si se excluye a los niños (que raramente precisan ingreso hospitalario) la proporción de inmunizados con la pauta completa supera el 90%. Entonces, basta con una regla de tres: significa que el riesgo de un no vacunado de ingresar es 13,5 veces mayor.

Pero es aun peor. Porque, de los vacunados, la mayor parte de los ingresados son de edades avanzadas, pero en esa franja de edad la proporción de no vacunados es ínfima (incluso menor del 1%). La mayor parte de los ingresados no vacunados son de edades intermedias (entre 40 y 60 años). En esa franja de edad, el riesgo de ingresar en un UCI si no se está vacunado es entre treinta y cincuenta veces mayor. Podría saberse con exactitud accediendo a los datos desglosados por comunidades, pero dejo ese trabajo a otros voluntarios.

Así que las autoridades no tienen que explicar nada. Ya lo dicen: las vacunas protegen. Lo demás es buscarle tres pies al gato.

Saludos



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Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió: 22 Nov 2021, 11:56
VirtusF. escribió: 19 Nov 2021, 16:42 Darias asegura que el 60% de los ingresados en UCI no están vacunados e insiste: "Las vacunas protegen"

https://www.rtve.es/noticias/20211119/d ... 8860.shtml

¿Quiere decir que el 40% de los ingresados en UCI están vacunados? ¿estamos a punto de lograr la paridad?

Más vale a las autoridades sanitarias explicar mejor estos datos y los porqués, ya que visto lo visto, ellos solitos dan munición a los antivacunas.
Igual, en lugar de reclamar nada a las autoridades, se puede sacar la calculadora y pensar un poco.

En España, si se excluye a los niños (que raramente precisan ingreso hospitalario) la proporción de inmunizados con la pauta completa supera el 90%. Entonces, basta con una regla de tres: significa que el riesgo de un no vacunado de ingresar es 13,5 veces mayor.

Pero es aun peor. Porque, de los vacunados, la mayor parte de los ingresados son de edades avanzadas, pero en esa franja de edad la proporción de no vacunados es ínfima (incluso menor del 1%). La mayor parte de los ingresados no vacunados son de edades intermedias (entre 40 y 60 años). En esa franja de edad, el riesgo de ingresar en un UCI si no se está vacunado es entre treinta y cincuenta veces mayor. Podría saberse con exactitud accediendo a los datos desglosados por comunidades, pero dejo ese trabajo a otros voluntarios.

Así que las autoridades no tienen que explicar nada. Ya lo dicen: las vacunas protegen. Lo demás es buscarle tres pies al gato.

Saludos
La vacunas protegen sí...un tiempo. De hecho seguramente llegará el momento en el que la mayoría de los ingresados en las UCIS serán personas vacunadas.

Habrá que esperar el impacto de la segunda generación de vacunas y los nuevos tratamientos.

La autoridades sí que tienen qué explicar cosas mucho mejor y más después de los ridículos de "el virus no va a llegar", "la gripe mata más que el coronavirus", "las mascarillas son contraproducentes"... y después de casi 90.000 muertos "oficiales".


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Mensaje por VirtusF. »

Sobre estadísticas y tasas comparativas entre vacunados y no vacunados de ingresos, ucis y fallecidos, este trabajo sobre el período 19 de octubre -18 de noviembre de 2021 en Cataluña, me parece muy interesante:

Imagen

https://twitter.com/buceadorestadi3/sta ... 6201777152


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Mensaje por Domper »

VirtusF. escribió: 23 Nov 2021, 19:06La vacunas protegen sí...un tiempo. De hecho seguramente llegará el momento en el que la mayoría de los ingresados en las UCIS serán personas vacunadas.
Aun no se sabe la duración de la protección real que proporcionan las vacunas. Lo poco que se sabe es por la disminución de niveles de anticuerpos, y por las reinfecciones en ancianos.

El problema es que se sabe, por otras vacunas, que esa es una vara de medir bastante mala. Con todas las vacunas los niveles de anticuerpos disminuyen con el tiempo y hasta llegan a ser indetectable, a pesar de lo cual persiste la protección, debido a la «memoria inmune» y al papel de la inmunidad celular. De hecho, se ha visto que no eran necesarias las dosis de recuerdo repetidas que se administraban para la Hepatitis B o el tétanos.

Por otra, también se sabe que la respuesta de los ancianos es mucho menor, y menos duradera, pero con todas las vacunas.

La cuestión es que se están tomando decisiones «a ojo», a sabiendas de que esa tercera dosis es posible que no sea necesaria, salvo en ancianos. Pero, con muy buen criterio, y teniendo en cuenta la ínfima tasa de efectos secundarios graves (menor que con otras vacunas), se prefiere vacunar y, si luego se ve que no era necesario, pues se pierde dinero; pero si se necesitaba, se habrán salvado vidas.

Seguirá en otro, porque quiero separar la parte técnica. En el próximo mensaje, hablaremos del gobierno.

Saludos

P.C.: claro que los ingresados en UCI acabarán siendo vacunados en su mayoría: en edades avanzadas, la cobertura vacunal es casi total, luego los pocos enfermos serán mayoría. Lo que importa es el riesgo relativo.



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Mensaje por Ismael »

El 26% de los fallecidos en accidente de tráfico en 2020 no llevaban el cinturón puesto, lo que quiere decir que el 74% sí lo hacían:

https://revista.dgt.es/es/noticias/naci ... uron.shtml


Un saludo

PD: Eso no quita que nusetras dignísimas autoridades se expliquen de pena para según qué cosas, que también ...


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Mensaje por Domper »

VirtusF. escribió: 23 Nov 2021, 19:06La autoridades sí que tienen qué explicar cosas mucho mejor y más después de los ridículos de "el virus no va a llegar", "la gripe mata más que el coronavirus", "las mascarillas son contraproducentes"... y después de casi 90.000 muertos "oficiales".
Se está confundiendo lo que digan los portavoces oficiales (que son «mandados») con la información científica. Como ya dije en su día, en mi hospital ya se estuvo hablando de la conveniencia o no de adquirir respiradores… en enero de 2020, cuando se suponía que era un problema de China. La mayor parte de los que ahí trabajaban anularon sus viajes al extranjero en febrero, y se maximizaron las precauciones con los pacientes (a pesar de estar en plena ola de gripe).

Indicios de lo que podía pasar, hubo. El problema fue gubernamental. Entiendo que no se tomaran medidas estrictas en enero gracias, entre otras cosas, a las críticas a posteriori que hubo cuando la pandemia de Gripe A de 2009. Aunque no hubiera estado de más la cuarentena obligatoria para los viajeros de China, que ya se recordaba lo del SARS en 2002. Pero a pesar del SARS de 2002, de la gripe de 2009 y del zika de 22004, un atentado con doscientos muertos conllevó un cambio de gobierno.

Eso sí, cuando comenzó la crisis en Italia podrían haberse impuesto cuarentenas para los viajeros procedentes de ese país. El famoso brote de Vitoria – Alfaro fue debido a viajeros, y el partido de fútbol Valencia – Atalanta bue una bomba biológica mucho peor que el 8-M. No se suele decir que cuando se produjo la crisis en el norte de Italia, había veinte mil viajeros españoles en ese país; pero para que hicieran cuarentena, se necesitaba una medida oficial (dile a tu jefe que como has ido de vacaciones a Milán no vas a volver al trabajo en dos semanas). Se consintió el maldito partido de fútbol. Luego, se siguió cerrando los ojos: recuerdo como por cierto hospital pamplonés los parientes de los enfermos por brote Vitoria – Alfaro se paseaban por todo el centro, tosían en los ascensores y en la cafetería, etcétera… la última semana de febrero ¿Qué se hizo? Lo lógico: no anular nada, y el primer fin de semana de marzo, que hizo buen tiempo, fue festivalero, con celebraciones multitudinarias (como la javierada, una romería navarra que llena los restaurantes) o el mitin de Vallecas, que demostró la capacidad de Abascal y de su panda (la justa para vender lapiceros). Cuando el 8-M el mal ya estaba hecho, pero se siguió sin hacer nada.

La actuación de las autoridades ha sido mala no, nefasta. No solo de la Moncloa, recuérdese las ocurrencias de Madrid (disminuir el número de trenes del Metro para que se llenasen, pero echar la culpa al aeropuerto), el no hacer controles en las fronteras tras el confinamiento (así los viajeros nos trajeron el virus otra vez a casa), no controlar la entrada de nuevas variantes desde Inglaterra ¿Alguien ha visto controles en Gibraltar? Etcétera, etcétera.

En 2004, un atentado con doscientos muertos conllevó un vuelco electoral. En 2020, cien mil muertes, de las que cerca de la mitad fueron por desidia gubernamental, y no pasa nada. Es obvio, nos vamos a extinguir.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Efectivamente esa tabla resulta muy interesante: basta con comparar las tasas (la última columna) de vacunados y no vacunados, especialmente en grupos de edad avanzada, los de mayor riesgo.

Al haberse producido muy pocos ingresos y muertes en vacunados, el azar puede influir mucho sobre los resultados. Aun así, el riesgo de ingresar el UCI de no vacunados respecto a vacunados es: 30 – 40 años: 11 veces mayor. 40 – 50 años: 21 veces mayor. 50 – 60 años: 25 veces más. 60- 70 años: 17 veces mayor. 70 – 80 años: 8 veces más.

Con estos resultados parece claro que las vacunas son muy efectivas. No tanto para disminuir el riesgo de contagiarse (que es entre dos y cuatro veces menor) pero sí para proteger contra la enfermedad grave o la muerte.

Saludps



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Mensaje por vivitar »

No solo no informan, sino que desinforman:



Saludos


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Mensaje por VirtusF. »

La inmunidad de grupo...otro de los reclamos político-mediático de este desastre.


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Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió: 24 Nov 2021, 10:55 Efectivamente esa tabla resulta muy interesante: basta con comparar las tasas (la última columna) de vacunados y no vacunados, especialmente en grupos de edad avanzada, los de mayor riesgo.

Al haberse producido muy pocos ingresos y muertes en vacunados, el azar puede influir mucho sobre los resultados. Aun así, el riesgo de ingresar el UCI de no vacunados respecto a vacunados es: 30 – 40 años: 11 veces mayor. 40 – 50 años: 21 veces mayor. 50 – 60 años: 25 veces más. 60- 70 años: 17 veces mayor. 70 – 80 años: 8 veces más.

Con estos resultados parece claro que las vacunas son muy efectivas. No tanto para disminuir el riesgo de contagiarse (que es entre dos y cuatro veces menor) pero sí para proteger contra la enfermedad grave o la muerte.

Saludps
Lástima que estas tablas con datos tan interesantes y claros no sean divulgadas ni por instancias gubernamentales ni por los grandes medios y las tengan que hacer personas individuales. Pero es la época de desinformación y manipulación que nos ha tocado vivir.


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Mensaje por VirtusF. »

Bueno pues parece que el ministerio nos ha leído y ha empezado a liberar datos. Esta nueva tabla, ya con datos de toda España, tiene variaciones respecto a la anterior:

Imagen


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Mensaje por VirtusF. »

Viendo la última tabla, se observa una nueva mentira de la ministra de sanidad. No, no es cierto que el 60% de los ingresados en UCI no esté vacunado.


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Mensaje por Ismael »

Otra:

Imagen

Estaría bien si explicasen lo que es una "tasa media", pero bueno ...


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Mensaje por VirtusF. »

Ismael escribió: 24 Nov 2021, 19:27 Otra:

Imagen

Estaría bien si explicasen lo que es una "tasa media", pero bueno ...
Esta tabla tiene la "pequeña" manipulación de usar la población de España en el 2020, en vez de la actualización de 2021, que sí refleja la tabla que he colocado anteriormente y que obviamente no ha sido hecha por el Ministerio de Sanidad.


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Mensaje por VirtusF. »

La EMA autoriza la vacuna de Pfizer para niños de entre 5 y 11 años
https://www.abc.es/sociedad/abci-corona ... ticia.html


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