Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Una vez limpiada la terminal, que mas necesitas? En todo caso, lo que no necesitas es un batallon de ingenieros.
Montar instalaciones electricas, iluminacion, potabilizar agua, construir defensas, minar lo que haya que minar, acondicionar las instalaciones para el personal, aparte que desminar y limpiar zonas trampeadas con IED no es cosa de unas horas, ni siquiera de unos dias...
La EADA, que para eso esta. U operadores civiles. En todo caso se quien no lo va a hacer, el BING de la BRIPAC.
Operadores civiles no creo que haya cola para reparar una pista en una zona de combate y la EADA no esta para eso, si la mision se la encomendamos al ET lo haran los zapadores.
Con los medios propios del Regimiento. Lo que no necesitas para nada es el mamotreto que supone una compañia de transmisiones para la mision que pongo como ejemplo. Seguimos con metodos de comunicaciones de antes de la existencia de telefonos moviles. Y riete, pero igual es mas efectivo darle a cada sargento un smartphone que llevar los equipos radios actuales. O como crees que funcionan en Siria? Con PR4G?
Una compañia entera no, pero una parte si, los batallones no tienen terminales satelite por ejemplo y los medios del Batallon es un equipo de transmisiones con medios bastante avanzados por cierto, lo de los telefonos moviles es muy comodo pero mas bien poco seguro, ¿como crees que localizan objetivos importantes rusos y americanos en Siria?, ¿sabias que uno de los factores del ultimo fracaso israeli en Libano fue que Hezbolah escuchaban las conversaciones particulares de movil de los soldados israelis con equipos prestados por Iran y de ahi sacaban gran cantidad de informacion?, Antes de que los menciones los walkis civiles se pueden interceptar con un escaner comprado por aliexpress incluso los codificados y digitales.
:pena:


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khal
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Mensaje por khal »

Por supuesto el nivel brigada nos lo saltamos, y creamos un batallón mixto...
Lo cierto, es que la tendencia es la de crear batallones multiarmas, pero de ahí, a decir que las brigadas ligeras no tienen sentido...entre otras cosas por la rapidez de proyección, pero vamos...
Claro, eso es el punto, eliminar las brigadas. Las tropas ligeras si tienen mucho sentido, pero dejan de ser ligeras si las cargamos con ingenieros, artilleria, logistica, transmisiones... Que van a ser inutiles en casi todas las misiones.
Sí, es cierto, te lo has perdido.
Vaya, que lastima. Y no tendras unas fotos de los combates etre blindados? O reportes sobre los duelos aereos.
Y eso de postmoderno, suena muy "vintage" (puestos a decir palabras), pero no existe en terminología militar...e ilústranos también con lo que es la guerra asimétrica...
No lo he inventado yo, pero me gusta el termino.
Asimetrico implica que uno de los actores es no-estatal. Postmoderno implica la utilizacion de medios mas alla del combate tradicional: ciberguerra, desestabilizacion, sabotaje, insurgencia, trabas al comercio y energeticas, etc..
Pues a lo mejor sirve para crear una AGT paracaidista que pueda ocupar un puerto
Y no seria mas logico tener la AGT creada de antemano que montar una brigada para llegado el caso convertirla en una AGT? De que nos sirve una brigada que no podemos usar al completo?


khal
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Mensaje por khal »

Una compañia entera no, pero una parte si, los batallones no tienen terminales satelite por ejemplo
Pues igual el tema es darselos.
lo de los telefonos moviles es muy comodo pero mas bien poco seguro
Evidentemente lo de los moviles era una exageracion. Pero te aseguro que todo lo que necesita un batallon te lo puedo meter en un camion ligero (trabajo en esto)


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Claro, eso es el punto, eliminar las brigadas. Las tropas ligeras si tienen mucho sentido, pero dejan de ser ligeras si las cargamos con ingenieros, artilleria, logistica, transmisiones... Que van a ser inutiles en casi todas las misiones.
Y una tropa ligera, sin apoyos, no es ni ligera, ni es nada. No vale para nada.

Asimetrico implica que uno de los actores es no-estatal. Postmoderno implica la utilizacion de medios mas alla del combate tradicional: ciberguerra, desestabilizacion, sabotaje, insurgencia, trabas al comercio y energeticas, etc..
No, no es así.
Asimétrico es cuando uno de los dos contendientes utiliza un modelo estratégico distinto. Y en ese modelo estratégico no se tiene en cuenta la diferencia de calidad de los medios.
Lo demás, el TESSCO (terrorismo,espionaje, subversión, crimen organizado) es otra cosa, pero no es guerra asimétrica. Y por supuesto eso de postmoderno, no existe.
Y no seria mas logico tener la AGT creada de antemano que montar una brigada para llegado el caso convertirla en una AGT? De que nos sirve una brigada que no podemos usar al completo?
Repito, no sabes lo que estás diciendo.
¿Sabes lo que es una AGT? ¿Sabes lo que son los agrupamientos tácticos?
Una AGT no puede existir en el día a día, porque es tan diferente y diversa como uno quiera.
Puedes crear una AGT con una sección de zapadores, con un pelotón de Mistral, con mas o menos pelotones de fusiles, con mas o menos apoyos de fuego, con material, que no tenga en plantilla etc...
¿Cómo vas a tener organizado en el día a día una AGT que no sabe a que se puede enfrentar ni cual es la misión que va a desarrollar?
¿Sabes de cuantas compañías sacaron los alemanes medios y personal para su primera agrupación cuando salieron de misión por primera vez? De 70. Y tu quieres tener una AGT en base a algo parecido para el día a día...
Aparte de muchísimo mas caro es inviable.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Claro, eso es el punto, eliminar las brigadas. Las tropas ligeras si tienen mucho sentido, pero dejan de ser ligeras si las cargamos con ingenieros, artilleria, logistica, transmisiones... Que van a ser inutiles en casi todas las misiones.
Las tropas ligeras estan muy bien y son muy ligeras hasta que se encuentran una alambrada y no hay zapadores que la eliminen, les ataca un avion y no hay artilleros que les protejan y tampoco tienen medios para avisar por que no tienen transmisiones y llega lahora de lacomida y nohay logisticos que les den de comer o reposten los vehiculos, y aunque los hubiera da igual no saben dinde estan los infantes ligeros por que no hay transmisiones, ni pueden llegar por que la carretera esta minada.
Vaya, que lastima. Y no tendras unas fotos de los combates etre blindados? O reportes sobre los duelos aereos.





Por ejemplo y eso que oficialmente el ejercito ruso no llego ni a intervenir solo apoyo con material a los rebeldes
Y no seria mas logico tener la AGT creada de antemano que montar una brigada para llegado el caso convertirla en una AGT? De que nos sirve una brigada que no podemos usar al completo?
Es que una AGT se crea segun la mision a cumplir que pueden ser muy variadas, para eso sirve una Brigada para tener distintos elementos conjuntados capaces de crear AGT para muy diversas misiones
Pues igual el tema es darselos.
Es que cada uno esta para lo que esta y la infanteria no esta para manejar un terminal satelite ni hay tantos terminales satelite como para dar uno por batallon, alo mejor es preferible que la compañia de transmisiones apoye con los suyos si es necesario, que no es lo habitual por otra parte

.
Evidentemente lo de los moviles era una exageracion. Pero te aseguro que todo lo que necesita un batallon te lo puedo meter en un camion ligero
¿Realmente sabes todo lo que necesita un Batallon? el Puesto de mando de un Batallon tiene todo lo que necesita en cuanto a transmisiones en dos vehiculos (PCBON en un Vamtac Largo y bastante apretado y Mercurio en un VAmtac), pero obviamente necesitara un escalon de mando superior que es a quien da apoyo la CIATRANS o necesitara apoyos puntuales de esta para situaciones especiales, por que un batallon de infanteria por mucho que te empeñes no va ni a la vuelta de la esquina solo sin apoyos y todo esto necesita un escalon superior que coordine.


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Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Dios nos libre de los iluminados que lo arreglan todo con lapiz y papel, o con un teclado, que es mas postmoderno...


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

¿Sabes de cuantas compañías sacaron los alemanes medios y personal para su primera agrupación cuando salieron de misión por primera vez? De 70.
Y no hay que irse a Alemania, nosotros mismamente para una mision como Libano no andaremos muy lejos de ese numero: el GT con sus cias de Infanteria diversas, Zapadores y Transmisiones cada uno con personal tambien de distintas cias, escuadron de Caballeria, Logisticos con abastecimiento, mantenimiento, sanidad y plm, Cuartel General, inteligentes en sus diversas modalidades, NBQ, CIMIC, helicopteros con sus pilotos, controladores y mecanicos, unidad de operaciones Especiales, UABA con gente de diversas procedencias tambien y alguno que me dejare seguro :asombro3:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo comentaba lo de Alemania porque entiendo que es un ejército "serio", y si ellos tienen que tirar de muchos sitios para completar una agrupación, pues por algo será.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

No es menos cierto que las brigadas españolas aun siguen con una estructura propia de una unidad divisionaria, diseñadas para actuar dentro de una division, y no son unidades autónomas.

Su GLOG es insuficiente, y se recurre a BRILOG.
Su CG es insuficiente para ejercer de JHQ, mucho menos de LCC o de JTF (L) - HQ, para lo que se han recuperado los CGs divisionarios.
Su grupo de artilleria carece de BLAO y no hay JFO ni JTAC.
Su grupo de caballeria carece de entidad (dos escuadrones) para las rotaciones y de medios (BOP-C) como los VRCC.
Debe reforzar sus transmisiones, inteligencia, asuntos civiles...
Carece de helicopteros, OEs

En definitiva, para que vale?

Y esto resulta mas sangrante cuando ahora ha perdido gran parte de su cohesión para actuar reunida bajo ese imprbable mando divisionario y es una especie de amalgama de capacidades diversas con las que formar diferentes AGT.

Para esas alforjas....


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No solo eso, mi opinión muy personal es que con la BOP hemos empeorado.
El GL por doctrina tiene que apoyar a su brigada y a un elemento tipo batallón agregado. Con las BOP tenemos 2 unidades tipo batallón mas, pero la plantilla del GL sigue siendo la misma. Hablando de plantillas que la realidad...
El BZ lo mismo, debe apoyar a mas unidades, pero encima, las brigadas pesadas, le cambian elementos sobre cadena por ligeros...
Etc...


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Mensaje por Apónez »

tercioidiaquez escribió:No solo eso, mi opinión muy personal es que con la BOP hemos empeorado.
¿Podrías explicar eso Tercio? Con respecto a lo que hay ahora ¿que problemas supone la BOP?
tercioidiaquez escribió:El GL por doctrina tiene que apoyar a su brigada y a un elemento tipo batallón agregado. Con las BOP tenemos 2 unidades tipo batallón mas, pero la plantilla del GL sigue siendo la misma. Hablando de plantillas que la realidad...
El BZ lo mismo, debe apoyar a mas unidades, pero encima, las brigadas pesadas, le cambian elementos sobre cadena por ligeros...
Etc...
El GL supongo que es el grupo logísitico pero ¿que es el BZ? :confuso:
Y, por último, ¿como organizarías tú el Ejército de Tierra?


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿Podrías explicar eso Tercio? Con respecto a lo que hay ahora ¿que problemas supone la BOP?
Lo primero decir, que mi opinión, es eso, mía y habrá cosas erróneas, sobre todo porque yo no tengo los datos que tiene quien planifica.
Dicho eso, para mí, lo de las BOP es una falacia en su origen. Que todas las Brigadas sean "iguales", todos sabemos que es mentira, ha habido incluso pegas con las denominaciones de las Brigadas...
Pero es que se han creado unas brigadas en las que han aumentado las unidades de maniobra y las unidades de apoyo (zapadores, artillería, GL etc...) no. Solo se les ha cambiado.
Lo de BZ es Batallón de zapadores. A este, según plantilla (hablo de memoria) en una brigada pesada le quitan una compañía sobre VCZ (TOA) y la cambian por una sobre ruedas (VAMTAC) que se supone que es para apoyar (imagino) al batallón de infantería ligera. Pero claro, es que ahora, la Brigada tiene además un Grupo de caballería. Osea 5 elementos de maniobra a apoyar, con un batallón de zapadores, que no recuerdo exactamente, pero creo que tiene 2 compañías sobre cadenas y 1 sobre ruedas. Descontando con las distancias a las que trabaja la caballería, pues no le envidio el trabajo que se van a pegar los zapadores.
Artillería, lo mismo, pierden una batería de 155 ATP y la cambian por una (con menos piezas) de 105 Light Gun.
El Grupo logístico ahora pasa a apoyar mas unidades, con los mismos medios...
Y todo esto hablando de plantillas teóricas "completas"....
Yo francamente no lo veo.
Sé que los que defienden esto dicen que claro, la brigada por si sola no va a trabajar reunida y aislada, pero si es así, ¿Para que lo cambias? Pues deja brigadas "especializadas"...

Y cuanto a la organización, cada uno tenemos nuestra idea. Yo me voy a lo clásico, a mí me gustaría lo que había en teoría; una división pesada y una ligera, pero al completo. Porque para tener cascarones vacíos, pues no. Si solo te puedes permitir 4 brigadas, pues 4, pero completas. Lo que ocurre que también entiendo que se defienda lo contrario. Si dejamos solo 4 brigadas por ejemplo, tampoco van a estar al completo, así que imagino que prefieren 7 a medias, que a 4 a medias.

Pero creo que hay muchas posibles organizaciones y casi todas buenas, pero la que se haga, que se haga bien. Porque tener dos divisiones, sin nucleo de tropas divisionario, teniendo que pedir prestado el material para el puesto de mando a una AALOG, o a la Brigada de Sanidad...pues claro...estamos como estamos.


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Mensaje por Apónez »

Muchas gracias Tercio, la pregunta era por que tú estas dentro y no es lo mismo lo que podeis conocer los que estais dentro que lo que podemos conocer los que estamos fuera y visto, lo visto parece que vamos de cagada en cagada, supongo que será "consecuencia" de los "recortes"


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Sabes de cuantas compañías sacaron los alemanes medios y personal para su primera agrupación cuando salieron de misión por primera vez? De 70.
Por curiosidad e ignorancia del que aquí escribe, dejando a un lado el tamaño de su primera agrupación en el extranjero en mucho tiempo, no dejo de preguntarme si se sacó personal de tantas compañías diferentes porque era necesario para poder formar la unidad que querían, o por otra parte, se hizo de ese modo para que más personal de varias unidades diferentes obtuviesen experiencia real en situaciones de combate.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Imagino que de todo un poco habría, pero a mí es algo que me llamó mucho la atención.
Muchas gracias Tercio, la pregunta era por que tú estas dentro y no es lo mismo lo que podeis conocer los que estais dentro que lo que podemos conocer los que estamos fuera y visto, lo visto parece que vamos de cagada en cagada, supongo que será "consecuencia" de los "recortes
Hombre, los recortes creo que es el principal motivo, pero creo que "doctrinalmente" hablando, con las BOP nos equivocamos, pero quien sabe...de cagada en cagada hasta la victoria final... :alegre:


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