Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional

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ñugares
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Mensaje por ñugares »

tercioidiaquez escribió: 20 Nov 2024, 20:41
Tu sabes lo que es hacer un simulacro en Valencia y la poblacion de alrededor? Osea que Madrid que estan a tiro de piedra las centrales nucleares de J Cabrera ( ya en desuso) Trillo 1 y 2 + almaraz en Extremadura que cualquiera de ellas la lia parda, con planes de evacuacion desde hace decadas y decadas y jamas se ha hecho un simulacro, es mas a alguien se le ocurre hacer uno y activar las alarmas y los moviles con un simulacro nuclear y mata a miles de personas huyendo a la desesperada.
Sí se hacen simulacros, yo he participado en concreto en uno en Burgos. Y no es necesario avisar a la población. Lo que se hace es ponerse en contacto con los ayuntamientos, guardia civil, protección civil etc... Y ha habido casos en los que se han emitido cuñas de radio y coches con megafonía, explicando claramente que era un simulacro.
Pero claro, hay que molestarse y preocuparse por el tema.


Simulacros se hacen en colegios, empresas, centros de día de tercera edad, Hospitales, etc. En Madrid por ejemplo (es lo que mas conozco) Samur, proteccion civil, ayuntamiento, CCAA se hacen tanto de un posible atentado como de un desastre. Pero yo al menos no conozco ninguno a nivel de lo que estamos hablando, un simulacro de un desatre de esta magintud y participando la poblacion. Un simulacro en Valencia del nivel de lo que ha pasado implica la mitad de Valencia y 300.000 personas de los pueblos de alrededor o un simulacro nuclear en Madrid y alrededores son muchos millones de personas. Yo de esos no conozco ninguno. De hecho no se hacua que carretera tendria que ir, ni hacia que punto, etc. por supuesto que en mi edificio o en mi hospital o en mi puesto de trabajo se como debo evacuar esos edificios y que rutas ir para abandonar esos edificios, pero una vez fuera que?. subir hacia arriba del edificio si hay riada es normal pero Madrid al menos en mi zona no se va a inundar.

En Valencia me imagino que esos tipos de simulacros se hacen igual que en el resto de ciudades o pueblos, pero a ese nivel y que la poblacion sepa hacia donde ir y como actuar pues va a ser que no.

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Ya se que el papel y los buenisimas ideas y lo que dicen unos y otros que hay que hacer pero:

Por ponernos en contesto Paiporta 27/28.000 habitantes, empleados municipales 90, incluyendo 2 becarios y otros 4 que reenplazan a otros 4 de baja etc.
limpiadoras edificios municipales, etc 39
limpieza viaria 21
enterradores/señales viarias 6
administrativos 6
jardineria 12
Albañiles 6

hay algun tecnico en emergencias? algun tecnico en subsuelos y alcantarillado. Pues eso...

Un saludo.






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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Iba a contestarte ñugares, pero paso.

Para ti la gestion del agua no puede separarse de la preparacion frente a las riadas.
Para mi son temas diferentes y no pueden ponerse en el mismo cesto.

No vamos a ponernos de acuerdo asi que lo dejo.

PD: Lo que no dejo correr es lo de los simulacros.

Sobre todo cuando los simulacros de incendios estan a la orden del dia y se hacen de forma regular y por ley.
Hasta en España.
Y en Japon por terremoto y maremoto. Que me he comido unos cuantos.

No se hacen a nivel pais, ni provincia.
Se hacen a nivel local o incluso por barrios.

Y no. En España no se hacen ni bien ni lo suficiente. Te guste o no.
Y si. Pueden hacerse y no pasa nada por planificarlos.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: 20 Nov 2024, 22:37 Iba a contestarte ñugares, pero paso.

Para ti la gestion del agua no puede separarse de la preparacion frente a las riadas.
Para mi son temas diferentes y no pueden ponerse en el mismo cesto.
Aqui o hablamos un idioma diferente o al menos no nos entendemos. Tu puedes separar lo quieras, pero lo que no puedes afirmar es que en el Plan hidrológico nacional derogado no tenía nada que ver la gestión de avenidas y laminación con el resto de infraestructuras, porque no es cierto. En ese plan nacional estaban unidos y las subvenciones lo mismos de hecho se perdieron todas.
Que tú crees que no se debió hacer así? pues estas igualmente equivocado porque todas las infraestructuras hidraulicas, ósea embalses tienen mas de un huso. El embalse que se construye para agua de boca o regadios a la vez lamina cualquier avenida y el que se concibe para laminar avenidas si se llena siempre tiene un huso para suministro o regadio y ademas de para cargar agua en los incendios, generar electricidad, etc
Si no vertebras todos los territorios y conectas cuencas en un pais que cada vez tiene mas problemas de agua unas zonas y otras hay dias de 3000m3 segundos pues terminas despoblando la mitad del territorio, eliminando el sector primario y dependiendo de terceros en la alimentacion de la poblacion, pero no solo en España si no que Europa cada vez produce menos alimentos
Solo hay que ver que la guerra de un pais que no pertevece a la UE y el encarecimiento de todos los productos.


No vamos a ponernos de acuerdo asi que lo dejo
Por supuesto que no. Cuando hay un hecho que nadie es capaz de negar y es que la decision de cargarse el PHN fue un tema politico y que los miles de millones en desaladoras y demas parches no han paliado en ningun sitio la falta de agua y la region que mas se lo cargo tienen problemas hasta en el agua de boca , pues yo no trago pulpo animal de compañia.

PD: Lo que no dejo correr es lo de los simulacros.

Sobre todo cuando los simulacros de incendios estan a la orden del dia y se hacen de forma regular y por ley.
Hasta en España.
Claro hombre y un simulacro de incendio en un edificio lo puedes comparar con un simulacro de cientos de miles de ciudadanos en una inundacion o millones en un tema nuclear. De todas las maneras ya lo especifique en el post de arriba.

Y en Japon por terremoto y maremoto. Que me he comido unos cuantos.
No se hacen a nivel pais, ni provincia.
Se hacen a nivel local o incluso por barrios.
No se lo que se hacen en Japon, pero en el Sunami creo que les sirvio de poco. y no creo que se hagan simulacros a nivel de ciudad pero cada cual hara lo que crea oportuno. Alli seguro que al menos no correrian y no se aplastarian unos con otros, aqui ...


Y no. En España no se hacen ni bien ni lo suficiente. Te guste o no.
Yo he dicho algo de eso?

Y si. Pueden hacerse y no pasa nada por planificarlos.
Lo que yo he dicho y lo repito que hacer simulacros en edificios de todo tipo o simulacros de proteccion civil, bomberos, SAMUR, policia municipal, hospiatales, se hacen a diario, Simulacros de desastres naturales, atentados, nucleares tambien se hacen pero a nivel de bomberos, SAMUR, sanitarios, UME, cruz roja, etc. pero no con una parte de la poblacion significativa. de hecho la inmensa mayoria de vecinos ni es enteran. En Madrid se hacen y seguro que de los mas potentes de España, nos hemos comido desde atentados de todo tipo, Filomena y la de Dios en Cristo, pero un simulacro a nivel de evacuar una parte de la ciudad y poblacion limitrife en una catastrofe como la de Valencia o simulacro de evacuar la ciudad por un problema nuclear con alguna de las centrales cercanas no conozco ninguno y no hay simulacion que lo pueda planificar, ni medios materiales ni humanos para una hacer frente desde el munuto 1 aun desastre como el de Valencia. Se hacen para que los diversos partes de proteccion civil esten mas entrenados y cohordinados, pero la poblacion en general no sabe ni por donde tiene que ir.

No se si me explico mal...

Un saludo.


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Mensaje por ñugares »

Ocell Dodo escribió: 19 Nov 2024, 12:56
ñugares escribió: 18 Nov 2024, 22:33
Ocell Dodo escribió: 18 Nov 2024, 18:45 Sobre los servicios meteorológicos de medio mundo, los únicos que se acercaron algo fueron los franceses dando 400mm m2, pero no centraron bien...

Parece ser que fue un bulo.



Un saludo.

No, la ‘AEMET francesa’ no predijo que caerían 400 litros/m² en la DANA que ha arrasado Valencia.

https://maldita.es/clima/bulo/20241102/ ... -valencia/


No, Méteo-France no predijo 400 litros/m² para Valencia en la DANA: el tuit es de un divulgador ajeno a la agencia.

https://factico.org/fact-checks/clima/m ... ivulgador/
Lo que hacen es comparar los modelos de cada país y por la serie de colores poner sobre un papel lo que dice la imagen. es como si yo hago una tabla con un grafico que da la agencia tributaria o cualquier otro organismo pongo fuente del organismo que sea y vienen los verificadores estos y dicen que es un bulo.
De hecho debajo a la derecha pone fuente meteo Francia... la posicion es la correcta y la tabla de colores es la de los 400mm

Pero vamos que si el bulo es que Meteo Francia no a dicho especificamente que caerian 400mm pues, no. no lo a dicho ni con palabras ni por escrito, Pero con esa imagen lo dice todo.

Un saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Desde el móvil así que perdón por anticipado...

Antes de nada, ñugares, por favor, no cites la cita de otra cita. ¡Haz un poco de limpieza y cita solo la última! Sino esto es un sinvivir...

Y ahora sigamos



Así siguen las cosas por las poblaciones afectadas. La cosa va para largo y nadie hace nada.

Por otro lado los mismos que con razón, exigen la dimisión de Mazón aupan a Teresa Ribera a un puesto en Europa. Cada día más convencido de que la Unión Europea es un gran problema para los europeos.

¡Asco!


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Esta no la vi venir

Ribera culpa a la Ley de la Huerta de Ximo Puig y Compromís de no poder reducir riesgos en el barranco del Poyo
La ministra asegura que cuando quisieron abordar un nuevo encauzamiento "nos encontramos con problemas en el territorio"

¿Está sacrificando a Ximo Puig y a Compromis? ¿Qué razones tendrá para hacerlo?

Saludos


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Mensaje por Ocell Dodo »

El coste de las catástrofes en España se duplicó en 2023, hasta alcanzar los 4.450 millones.

La estadísticas de este año “saltarán por los aires” debido a la dana, según el observatorio de la Fundación AON.

https://elpais.com/economia/2024-11-21/ ... lones.html


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por Gaspacher »

Desgarradora intervención de Santiago Posteguillo en el Senado de hace una semana.



Sólo añado que ¡Burócratas!


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 21 Nov 2024, 00:46Aqui o hablamos un idioma diferente o al menos no nos entendemos. Tu puedes separar lo quieras, pero lo que no puedes afirmar es que en el Plan hidrológico nacional derogado no tenía nada que ver la gestión de avenidas y laminación con el resto de infraestructuras, porque no es cierto. En ese plan nacional estaban unidos y las subvenciones lo mismos de hecho se perdieron todas...
Y dale.

Ya sé que en ese plan hidrológico estaba todo; en primer lugar, podría cuestionarse por qué poner en la misma cesta obras de protección con regadíos, y el motivo fue para colar una obra protestada con otras necesarias. En todo caso, se anuló todo; acusar a los que protestaban por una parte, de tener la responsabilidad de que ZP anulase todo, es absurdo.

De simulacros, yo estoy harto de hacerlos en mi centro de trabajo. A pesar de que es más que frecuente que nos enfrentemos a emergencias, no basta, y semanalmente se repiten (en lo mío), y gracias a ellos se han detectado deficiencias que hubieran pasado inadvertidas hasta el momento crítico. Se hacen otros, de incendios, de evacuaciones, sin necesidad de mover enfermos ni de desplazar ambulancias.

De simulacros en Valencia, tres cuartos de lo mismo. Lo que hay que comprobar es cómo funcionan las comunicaciones y la cadena de mando, que es precisamente lo que ha fallado en Valencia, y puede volver a fallar en cualquier sitio. Así se ve si basta con comunicaciones automáticas, si es mejor emplear el correo, las comunicaciones telefónicas, o lo que sea. Se pueden simular fallos en sensores, daños en embalses, lo que sea. Dependiendo el nivel del ejercicio, se puede avisar a la población de que se van a realizar, y ver si funciona el sistema de mensajes (si simplemente se conoce), si llega a colegios, etcétera. Todo eso, mientars un equipo de árbitros evalúa qué tal se ha hecho todo, y si hay fallos.

Hay otros medios de protección baratos que no se han empleado. Por ejemplo, informar a la población de lo que tiene que hacer, y después hacer encuestas para saber si están preparados. Por ejemplo, ha sido frecuente el caso de enfermos crónicos que evacuaron sin que llevaran sus medicamentos. En zonas peligrosas, hasta se podría recomendar tener una «mochila de emergencia», y comprobar mediante encuestas si las campañas son eficaces o no.

No solo con inundaciones. El verano pasado se produjeron en el norte de España varios grandes incendios; por suerte, hubo pocas víctimas, pero ya han ocurrido desastres al evacuar aldeas o campings. Recuerdo cierto incendio (cerca de Riglos, Huesca) en el que se olvidó avisar a los residentes de cierta urbanización, que afortunadamente se salvó de las llamas: los registros eran incompletos. En esa línea, ya he comentado que en Canarias fue preciso echar mano de Google Earth para registrar todas las construcciones. Peor todavía: en España la mortalidad de los equipos de extinción es nueve veces mayor (por hectárea quemada) que en Estados Unidos.

Esas son medidas baratas, pero ¿Alguna vez has oído algún mensaje institucional diciendo qué tienes que hacer en caso de terremoto? Recuerda que en Lorca la mayoría de las víctimas fue por hacer lo más peligros, que es salir de los edificios por el riesgo de ser alcanzado por escombros. Eso sí, estoy harto de ver «publicidad institucional» que cuenta lo majos que son los del Ministerio y lo que hacen con nuestras perras. Pero no, para eso, ni una perra, aunque con el coste de una dudosamente eficaz limpieza de cauce, se hubiera podido enseñar a la población y evitar la mitad de las víctimas.

Saludos



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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 21 Nov 2024, 00:46Aqui o hablamos un idioma diferente o al menos no nos entendemos. Tu puedes separar lo quieras, pero lo que no puedes afirmar es que en el Plan hidrológico nacional derogado no tenía nada que ver la gestión de avenidas y laminación con el resto de infraestructuras, porque no es cierto. En ese plan nacional estaban unidos y las subvenciones lo mismos de hecho se perdieron todas...
Y dale.

Ya sé que en ese plan hidrológico estaba todo; en primer lugar, podría cuestionarse por qué poner en la misma cesta obras de protección con regadíos, y el motivo fue para colar una obra protestada con otras necesarias. En todo caso, se anuló todo; acusar a los que protestaban por una parte, de tener la responsabilidad de que ZP anulase todo, es absurdo.

De simulacros, yo estoy harto de hacerlos en mi centro de trabajo. A pesar de que es más que frecuente que nos enfrentemos a emergencias, no basta, y semanalmente se repiten (en lo mío), y gracias a ellos se han detectado deficiencias que hubieran pasado inadvertidas hasta el momento crítico. Se hacen otros, de incendios, de evacuaciones, sin necesidad de mover enfermos ni de desplazar ambulancias.

De simulacros en Valencia, tres cuartos de lo mismo. Lo que hay que comprobar es cómo funcionan las comunicaciones y la cadena de mando, que es precisamente lo que ha fallado en Valencia, y puede volver a fallar en cualquier sitio. Así se ve si basta con comunicaciones automáticas, si es mejor emplear el correo, las comunicaciones telefónicas, o lo que sea. Se pueden simular fallos en sensores, daños en embalses, lo que sea. Dependiendo el nivel del ejercicio, se puede avisar a la población de que se van a realizar, y ver si funciona el sistema de mensajes (si simplemente se conoce), si llega a colegios, etcétera. Todo eso, mientars un equipo de árbitros evalúa qué tal se ha hecho todo, y si hay fallos.

Hay otros medios de protección baratos que no se han empleado. Por ejemplo, informar a la población de lo que tiene que hacer, y después hacer encuestas para saber si están preparados. Por ejemplo, ha sido frecuente el caso de enfermos crónicos que evacuaron sin que llevaran sus medicamentos. En zonas peligrosas, hasta se podría recomendar tener una «mochila de emergencia», y comprobar mediante encuestas si las campañas son eficaces o no.

No solo con inundaciones. El verano pasado se produjeron en el norte de España varios grandes incendios; por suerte, hubo pocas víctimas, pero ya han ocurrido desastres al evacuar aldeas o campings. Recuerdo cierto incendio (cerca de Riglos, Huesca) en el que se olvidó avisar a los residentes de cierta urbanización, que afortunadamente se salvó de las llamas: los registros eran incompletos. En esa línea, ya he comentado que en Canarias fue preciso echar mano de Google Earth para registrar todas las construcciones. Peor todavía: en España la mortalidad de los equipos de extinción es nueve veces mayor (por hectárea quemada) que en Estados Unidos.

Esas son medidas baratas, pero ¿Alguna vez has oído algún mensaje institucional diciendo qué tienes que hacer en caso de terremoto? Recuerda que en Lorca la mayoría de las víctimas fue por hacer lo más peligros, que es salir de los edificios por el riesgo de ser alcanzado por escombros. Eso sí, estoy harto de ver «publicidad institucional» que cuenta lo majos que son los del Ministerio y lo que hacen con nuestras perras. Pero no, para eso, ni una perra, aunque con el coste de una dudosamente eficaz limpieza de cauce, se hubiera podido enseñar a la población y evitar la mitad de las víctimas.

Saludos



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Domper escribió: 22 Nov 2024, 10:57
Y dale.

Ya sé que en ese plan hidrológico estaba todo; en primer lugar, podría cuestionarse por qué poner en la misma cesta obras de protección con regadíos, y el motivo fue para colar una obra protestada con otras necesarias. En todo caso, se anuló todo; acusar a los que protestaban, por una parte, de tener la responsabilidad de que ZP anulase todo, es absurdo.
Lo absurdo son ciertos argumentos. A ver si así me explico. Por una puta vez desde que se murió cierto tipo canijo que llegaba a una comarca y plantaba un "pantano" que no es que se lo sacara de la manga, si no que en su gran mayoria eran proyectos muy anteriores, de otros gobiernos y modelos de estado y se platea hacer un Plan hidrológico NACIONAL , que es lo que honradamente puede vertebrar el pais y el que tiene agua (que me cago yo en de quien es el agua) además de que les contruyan la parte de infraestructuras que SI les interesan de ese PHN le dan una serie de beneficios, desde mejor financiación a mas competencias (recuerda que TODAS LAS CCAA terminaron firmando) pero a la vez fomentando las protestas) Por que mezclar las infraestructuras de laminacion con el trasvase? ¿Por qué cualquiera que tenga medio dedo de frente y deje de lado el regionalismo, independentismo y politiqueo sabe cuáles son las necesidades de todo el país en materia de agua? No se pueden poner parches, porque las cuencas pertenecen a varias CCAA, para que las ayudas fueran tan importantes se tenía que englobar la falta de agua (también de boca, solo hay que ver a los de Barcelona) y si un Aragonés o un catalán se pegan por decir que el agua es suya, para qué coñ* voy a poner un € yo para hacer cualquier embalse si me importa un carajo y si se van al mar en una riada, pues es su decisión lo mismo que se va el agua al mar. ¿Qué necesita un valenciano o un murciano?
Si no entendemos que ese tipo de infraestructuras tienen que ser un todo con todas las administraciones y pagadas por todos, pues así nos va. Pero es todavía más grave: esas regiones cogieron las competencias, la pasta, las promesas, firmaron y después se cagaron en el morral (o sea nos timaron a todos) y más grave aún que las infraestructuras que sí querían una vez derogadas se han ido haciendo y en Valencia de 2 embalses enanos 8 hm3 uno ni se ha terminado y otro CHJ no lo ha recepcionado y lo gestiona una empresa privada… Para eso no hay dinero; para las 13/14 embalses en la cuenca del Ebro sí hubo pasta de todos. 
De simulacros, yo estoy harto de hacerlos en mi centro de trabajo. A pesar de que es más que frecuente que nos enfrentemos a emergencias, no basta; semanalmente se repiten (en lo mío), y gracias a ellos se han detectado deficiencias que hubieran pasado inadvertidas hasta el momento crítico. Se hacen otros, de incendios, de evacuaciones, sin necesidad de mover enfermos ni de desplazar ambulancias.
Ya lo he explicado en anteriores post.
De simulacros en Valencia, tres cuartos de lo mismo. Lo que hay que comprobar es cómo funcionan las comunicaciones y la cadena de mando, que es precisamente lo que ha fallado en Valencia, y puede volver a fallar en cualquier sitio. Así se ve si basta con comunicaciones automáticas, si es mejor emplear el correo, las comunicaciones telefónicas, o lo que sea. Se pueden simular fallos en sensores, daños en embalses, lo que sea. Dependiendo del nivel del ejercicio, se puede avisar a la población de que se van a realizar, y ver si funciona el sistema de mensajes (si simplemente se conoce), si llega a colegios, etcétera. Todo eso, mientras un equipo de árbitros evalúa qué tal se ha hecho todo, y si hay fallos.
Creo que ya lo he explicado. Ni la CCAA más preparada, junto con la ciudad con más medios, es capaz de evitar unas horas de caos; de hecho, en magnitudes de este tipo las primeras 24h son las más críticas. No es lo mismo un atentado con 100/200 muertos que es posible gestionar y se ha hecho (hospitales, ambulancia, sanitarios, bomberos, cruz roja, policías, etc.) o cualquier otro desastre que está muy localizado que una inundación en que hay cientos de miles de personas afectadas y las dificultades para el ciudadano para desplazarse, huir o salvarse son las mismas para los equipos de rescate, sanitarios, etc.
Esto si fuéramos honrados, en especial el gobierno, en vez de tratar de enmierdar al gobierno de la C Valenciana desde el minuto uno habría actuado como lo que es un cataclismo de proporciones inmensas y que no hay gobierno local o autónomo que lo pueda atajar y con todos los medios del estado, UME, ejército, BRIF e incluso empresas de obras públicas (carreteras, vías) como se está viendo, va a tardar la de Dios en que vuelva a estar todo medio regulado.
Hay otros medios de protección baratos que no se han empleado. Por ejemplo, informar a la población de lo que tiene que hacer, y después hacer encuestas para saber si están preparados. Por ejemplo, ha sido frecuente el caso de enfermos crónicos que evacuaron sin que llevaran sus medicamentos. En zonas peligrosas, hasta se podría recomendar tener una «mochila de emergencia», y comprobar mediante encuestas si las campañas son eficaces o no.
¿Por qué darle tantas vueltas para esconder la realidad y lo que realmente funciona son las infraestructuras hidráulicas y que estaban proyectadas para esa zona? Sí resulta que tenemos una presa franquista que mal gestionada durante el día previo y el día 29/30 (ya no es que lo sospeche, es que lo afirmo) fue capaz de laminar semejante caudal de agua. Más de 2000 m3 segundo (El Ebro a su paso por Zaragoza con ese caudal ya se está desbordando en muchos sitios), un canal nuevo del Jucar (también franquista) capaz de gestionar 1800/2200 m2 segundo sin inundarse y con capacidad en desembocadura de 5000 m3s y somos incapaces de construir en democracia 2 embalses enanos de 8 m2, unas balsas de laminación, etc., y una conexión del barranco del poyo al canal nuevo del Turia.



De acuerdo que todo lo que sirva para que cada cual sepa qué hacer, perfecto.
Pues si alguien no sabe que si está en una zona que nieve, hay que tener una pala, etc. Lo malo es que la pala puede estar oxidandose 100 años y cuando cae… En Madrid, si hubieramos salido con los recogedores de casa, habríamos quitado la nieve con la gorra, y así después el jiji, jaja, pisar todo aplastando la nieve y la helada que cayó en la noche al día siguiente estaba hecho un bloque… Jamás vi a tanta gente y con tantas ganas esperando su turno para husar 1 pico y 2 palas que tenía yo de casualidad en el tratero… Si los llego a alquilar, me forro y las veces que pensé en largarlas por el estorbo que me hacían…
No solo con inundaciones. El verano pasado se produjeron en el norte de España varios grandes incendios; por suerte, hubo pocas víctimas, pero ya han ocurrido desastres al evacuar aldeas o campings. Recuerdo cierto incendio (cerca de Riglos, Huesca) en el que se olvidó avisar a los residentes de cierta urbanización, que afortunadamente se salvó de las llamas: los registros eran incompletos. En esa línea, ya he comentado que en Canarias fue preciso echar mano de Google Earth para registrar todas las construcciones. Peor todavía: en España la mortalidad de los equipos de extinción es nueve veces mayor (por hectárea quemada) que en Estados Unidos.
Antes en el noroeste peninsular y en otras zonas había lo que se denominaba el concejo público. De cada casa iba un vecino, ya fuera para las votaciones o para los trabajos comunales; se tocaba la campana, además de para ir a misa, cuando uno fallecía, fuego, etc. (cada toque) para un asunto. Todos los vecinos tenían obligación de ir, uno de cada casa y con los medios que dispusiera, picos, palas, hocicos, carretas de vacas, etc. Eso sigue vigente, pero son entidades locales menores por debajo del municipio (pedanías). Desde siempre las pedanías iban al ayuntamiento cuando la diputación les mandaba mangueras, batefuegos, alguna mochila de agua de extinción forestal (aunque los vecinos tienen sulfatadoras que es lo mismo). Cuando se detectaba un incendio se tacaba la campana y allí acudía todo Dios. Mientras se llamaba a la brigada, los vecinos atacaban en fuego con todos los medios posibles. Si era cerca del pueblo y alcanzaban las mangueras, bien. Si no cadenas de cubos, batefuegos y mochilas de sulfatar. Lo normal era que se apagara antes de llegar la brigada, si se descubría en sus inicios.

Ahora, llegan los de la Bric y lo primero que te echan encima es la guardia civil. Si es un incendio gordo, llega la UME y ves cómo el fuego se acerca al pueblo mientras las brigadas defienden los pinares y sale el pueblo como se hizo siempre, la guardia civil, los militares y todo Dios que allí no pueden estar y que cada cual a su casa.
Ósea que, como les dije a todos los indignados la última vez (y en la zona es a menudo), un buen seguro de continente y contenido y en cuanto se acerque el fuego a salir por patas…
Esas son medidas baratas, pero ¿alguna vez has oído algún mensaje institucional diciendo qué tienes que hacer en caso de terremoto? Recuerda que en Lorca la mayoría de las víctimas fue por hacer lo más peligroso, que es salir de los edificios por el riesgo de ser alcanzados por escombros. Eso sí, estoy harto de ver «publicidad institucional» que cuenta lo majos que son los del Ministerio y lo que hacen con nuestras perras. Pero no, para eso, ni una perra, aunque con el coste de una dudosamente eficaz limpieza de cauce, se hubiera podido enseñar a la población y evitar la mitad de las víctimas. Saludos
La mayoría de muertos en un terremoto es por colapso de la estructura y creo que cualquiera, si te da tiempo, sabe que hay que ponerse egado a algún pilar de tu casa (las mochetas que tanto estorban en salones y habitaciones) o alguna pared "maestra" o muro de carga. Pero como colapse el edificio, poco se puede hacer.
Y dale con lo dudoso: es dudosa la limpieza del cauce porque hay mucha gente interesada, lo mismo que el resto de medidas que no solucionan nada excepto lo que el sentido común tiene que dictar a la gente.

Volvemos a las infraestructuras, la limpieza de cauces y la gestión de avenidas mediante embalses, si funciona. No sé ya cómo decirlo. Un cauce tiene un determinado volumen; todo lo sólido que esté dentro del cauce una gran avenida lo arrastrará y es volumen que resta a la capacidad del cuenco (cauce). Hasta ahí creo que estemos todos de acuerdo. A la resta de capacidad le tenemos que sumar la velocidad. Cuanta más capacidad de llevar agua y más velocidad lleve ese agua, mayor capacidad de evacuación. Por eso estas cosas se miden en m3 segundo (capacidad+velocidad). Cuantos más materiales arrastre el agua, menos capacidad de agua tiene y menos velocidad porque lo frena. Pero encima, lo que suele llevar el agua en su arrastre son ramas, cañas, etc. Atascan los ajos de un puente o cualquier curva o estrechamiento, roce con los laterales, etc. Las riberas, no el cauce, es lo que sí debe tener vegetación y el resto de la cuenca que recoge el agua, porque frena el agua que baja hacia el cauce y esta se va filtrando. Hasta que si hay un episodio de fuertes lluvias o alargadas en el tiempo, se satura y ni filtra ni frena nada…

Un saludo.

PD: Derogado el PHN, se pasó a la ley de cuencas y cada cuenca ha ido aprobando las suyas (cuencas que dependen del estado y las infraestructuras en su necesidad de votos). Lo mismo es que yo soy muy "espeso" y no me entero, pero 13/14 en el Ebro a 1 en la provincia que más inundaciones padece… En el PHN, todas las infraestructuras hidráulicas tenían sus plazos y ayudas de la UE ahora según quien gobierne y lo que pidan los que tengan algún voto que aupe o derroque a cualquier gobierno.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió: 22 Nov 2024, 08:11 Desgarradora intervención de Santiago Posteguillo en el Senado de hace una semana.
Acabo de verlo y repostearlo y usé esa misma expresión "Desgarrador". Es impresionante y no se les cae la cara de vergüenza, no... :twisted: :pena:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Silver_Dragon »

Domper escribió: 16 Nov 2024, 23:14
Silver_Dragon escribió: 16 Nov 2024, 13:39 Un pequeño movimiento por aqui.
Tocaba. Tenerife es una isla volcánica activa y se han producido erupciones repetidas en el periodo histórico: en 1341, 1396, 1492 (la que vio Colón), 1704-1705 (tres erupciones en 1704, más la que en 1705 destruyó Garachico), 1798 y 1909.

Notad que el intervalo medio es de 103 años, y la última fue en 1909. Ya toca. Es más, en 2004 se produjo un enjambre sísmico con aumento de emisiones de gases; fue cuando se confeccionó un mapa de riesgos apoyándose en imágenes de Google Earth.

Además, mejor que haya erupción. Cuando se retrasan, son más intensas: notad que las de 1704 - 1705 se produjeron tras 202 años de pausa. Cierto que la serie es muy corta, pero lo dicho, ya toca. Ahora, o en los próximos años.

Se cree que esos enjambres se deben a intrusiones de magma. Por estudios en Japón, solo uno de cada diez llega a producir una erupción; el resto forman grietas, donde se solidifica el magma, formando «diques volcánicos» como los de la imagen que sigue:

Imagen

También hubo una en Lanzarote a principios del siglo pasado (no consigo confirmar la fecha). Recordad que Lanzarote sufrió la tercera mayor erupción efusiva de la Historia, la de Timanfaya.

Por ahora, a esperar a ver qué pasa. Estos eventos no son raros, se han producido tanto en Tenerife como en el «volcán del Medio», uno submarino entre Tenerife y Gran Canaria. Ahora bien, las recientes erupciones del Hierro y de La Palma se precedieron por enjambres similares.

Saludos
Domper, soy lugareño de estas tierras y vivo sobre los restos de la serie de erupciones de la dorsal NoroEste de 1804-5 de Siete Fuentes, Fasnia y El Volcan de las Arenas o Arafo. Se considerá una erupción fisural en si misma y la ultima, la de Arafo, que fue la mas grande, solo tengo que caminar unos cientos de metros y estoy en los restos de la colada de hace mas de 300 años, por no decir que mi casa se contruyó sobre ella en los años 60 del siglo pasado.

https://info.igme.es/ielig/LIGInfo.aspx?codigo=IC4044

La erupción de Garachico de 1706, fue en la dorsal NorEste, literalmente al otro lado de la isla, y una intrusión diferente, aún así, el patrón es extraño, ya que dejan el complejo central de las cañadas en el centro, por lo que se puede catalogar de "extraordinario".

Lo de "ya toca", lo tenemos mas que asumido. Ya que desde el "unrest" de abril de 2004.... muchos pensaron que el Teide iba a hacer erupción, la famosa expulsión de gases de noviembre, que desde el cabildo y el gobierno de canarias nos dijeron que era metereologica y años despues, se confirmó no solo que hubo deformación e intrusión de magma. Lo que ocurre son ciclos, y mas con la particularidad de la estructura del las "calderas" de las cañadas (si, en plural).

Según el ultimo listado en serie Historica:
* El Hierro 2 erupciones abortadas / submarinas no localizadas ?.
* La Palma 1430-70 Erupción de Tacande.
* Tenerife 1492 Erupción de Boca Cangrejo.
* La Palma 1585 Erupción de Tajuya.
* La Palma 1645 Erupción de San Martin.
* La Palma 1677 Erupción de Fuencaliente.
* Tenerife 1704-05 Erupción de Fasnia, Siete Fuentes y Arafo
* Tenerife 1706 Erupción de la Montaña de Garachico.
* La Palma 1712 Erupción del Charco.
* Fuerteventura 1714 Rumores de una erupción abortada de Pajara (fumarolas detectadas).
* Lanzarote 1730-1736 Erupciones de Timanfaya.
* El Hierro 1793 Erupción de Lomo negro.
* Tenerife 1798 Erupción de Chahorra.
* Lanzarote 1824 Erupciones de Tao, Nuevo y Tinguaton.
* Tenerife 1909 Erupción del Chinyero.
* La Palma 1949 Erupción del San Juan.
* La Palma 1971 Erupción del Teneguia.
* El Hierro 2011 Erupción de la Restinga.
* La Palma 2021 Erupción de Cumbre Vieja.

Si contasemos la no historicas, el listado sería bien grande. Mientras, lo que se va conociendo dia a dia por los estudios, da mucha información de que los que sucede aqui no es nada inusual, y a tenor de las ultimas investigaciones, hemos tenido eventos prehistoricos, holocenicos y mas antiguos que pueden codearse con grandes erupciones historicas (Vei 3-5), ya no hablo del evento P1 de gran canaria, solo hay que saber donde buscar. Ya no hablemos de la fiesta que se ha armado en las cañadas... que el Teide es solo uno de los varios grandes volcanes que ha tenido esa zona. Y otro punto, muchos hablan de el "megatsunami" de Cumbre vieja... aconsejo investigar un poco, no sea que haya una sorpresa.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

El "tonito" es p'a hacérselo mirar...



Menudo hatajo de sinvergüenzas, no se salva ni uno.


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Mensaje por Gaspacher »

Se me llevan los demonios!!!


Por mucho menos que eso, el inepto de Mazón cesó a su consejera, Salome Pradas, y ya es lastima, porque era una de las menos indecentes de este gobierno. No queda otra de comprender de una vez por todas, que nos gobiernan psicópatas.

Pd No creo que Sánchez sea capaz de cesar a esta.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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