las relaciones EEUU España bajo el mandato de Trump

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Mensaje por jandres »

Lo más sensato


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Lo más sensato es NO enviar una fragata con el grupo de combate de un portaaviones si NO estás apoyando la política exterior de EEUU.

Si pasa cualquier cosa los portaaviones serán los primeros en estar metidos de lleno, cosa que sabe cualquiera con dos dedos de frente.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pero estamos otra vez con los errores de Zp, no es la forma de hacerlo, y menos con Trump.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Pero sabemos de que patita se mueve sanchito, dejar la F-104 en el mar de arabia no exime de que te peguen un palo en caso de conflicto por mucho que estes protegiendo trafico civil. Es como ir con un grupo de la OTAN, no exime que si arma algo gordo, puedas alcanzar.

Si ahora el gobierno se escandaliza de la geopolitica actual, deja tus buques en puerto y no hagas el imbecir para sacar un titular para quedar bien. Ya despues, vendrán las consecuencias cuando te pidan explicaciones.

Otro punto, esta decisión manda por tierra la integracción del buque en un grupo de combate.


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Heberth
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Mensaje por Heberth »

Lo que decía en el hilo noticias de la Armada, con este tipo de decisiones lo único que conseguimos es dar mala imagen y una sensación de poca fiabilidad de cara a nuestros socios. Cuando uno se une a un club debe aceptar todas las ventajas y también todas las obligaciones. Seguro que teníamos otras vías de actuación ante este escenario, pero la que ha tomado el gobierno no parece la más adecuada. Y más jugándonos un contrato con las F100 y con Donald Trump sentado en el despacho oval.

A lo mejor un buen tirón de orejas no nos vendría nada mal. No está tan lejos las consecuencias de la retirada de las tropas de Irak por ZP.


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

Los americanos están buscando asustar a Irán ( y de paso a China, su aliado en el mercado del petroleo, no hay que olvidar que estan incursos en unas dificiles negociaciones comerciales, las casualidades en geoestrategia no existen ) y están buscando provocar una respuesta,un error iraní. El ataque extraño a los petroleros apesta a operación de bandera negra, en la que los americanos son expertos desde el Maine. Vean este articulo de un medio conservador de EEUU donde vienen a decir que no se creen nada de las mentiras de Trump sobre Irán:

https://www.theamericanconservative.com ... ous-media/

Europa ahce muy bien en no seguir el aventurerismo de Trump. ¿a qué creen que ha venido Pompeo estos dias a Europa de sorpresa? ¿a comprar bombones belgas?


jandres
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Mensaje por jandres »

Vaya barbaridades que se leen por aqui. Retirar esa fragata de un grupo de combate, es lo más sensato, LEGAL, y coherente que se puede y debe hacerse.
Que yo sepa, nuestro ordenamiento jurídico no permite acciones ofensivas, sin base legal, máxime cuando no está en peligro la seguridad nacional por motivos de urgencia.

A veces se confunde la crítica política legitima, con la insensatez.

me gustaría escuchar a las mismas personas, si se mandará algo en ejercicios conjuntos por ejemplo con Colombia, y dicha task force se dirigiera a hacer una acción unilateral por la zona, y he dicho Colombia por decir uno, ya ni me imagino un ejercicio de colaboración con Venezuela con alguna BAM, y se viera implicado en un incidente con Guyana....o sin irnos tan lejos un ejercicio rutinario con la armada Marroquí, y se desatara una crisis con Argelia.

Si es que....
Lo que decía en el hilo noticias de la Armada, con este tipo de decisiones lo único que conseguimos es dar mala imagen y una sensación de poca fiabilidad de cara a nuestros socios
Creo que tenemos claro, quienes son nuestros socios y cual es nuestra politica exterior:

La alta representante de la Unión Europea (UE) para la Política Exterior, Federica Mogherini, pidió este lunes al secretario de Estado de EEUU., Mike Pompeo, de visita en Bruselas, "máxima contención y evitar cualquier escalada del lado militar" con Irán.


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Mensaje por Kraken »

En ningún momento se ha pedido que participase en misiones ofensivas.

Podia seguir ahí, figurando, como la otra vez.

Lo que sí tenía que tener claro el Gobierno es si quería o no ahí la fragata. No pasaba nada por declinar la invitación.

Lo que no puede ser es enviar una fragata con un grupo de combate de portaaviones EEUU y retirarla cuando este interviene en algún sitio. ¿O es que nadie sabía que los portaaviones son los primeros que envían a cualquier crisis?

Es totalmente ridículo, y ya van muchas.


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Mensaje por jandres »

En ningún momento se ha pedido que participase en misiones ofensivas
Si esa task force ejerce misiones ofensivas, formas parte de ella.


Obviando las repercusiones en politica exterior, interiormente SERIA UN DELITO
Lo que no puede ser es enviar una fragata con un grupo de combate de portaaviones EEUU y retirarla cuando este interviene en algún sitio.
Como que no?
la naturaleza de la misión ha cambiado. PUNTO

Repito, si se realizaran ejercicios conjuntos con la armada australiana, y las task force australiana se dirigiera a una crisis con Thailandia, que hacemos?
Última edición por jandres el 14 May 2019, 15:42, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Mig43 »

la misión de la Mendez Nuñez era una concreta. El grupo del que forma parte ha recibido órdenes de cambiar la misión a otra según presuntas necesidades estratégicas de EEUU, la fragata , ya sin misión , se retira ¿qué hay que explicar?


Kraken
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Mensaje por Kraken »

jandres escribió:
En ningún momento se ha pedido que participase en misiones ofensivas
Si esa task force ejerce misiones ofensivas, formas parte de ella.


Obviando las repercusiones en politica exterior, interiormente SERIA UN DELITO
Lo que no puede ser es enviar una fragata con un grupo de combate de portaaviones EEUU y retirarla cuando este interviene en algún sitio.
Como que no?
la naturaleza de la misión ha cambiado. PUNTO

Repito, si se realizaran ejercicios conjuntos con la armada australiana, y las task force australiana se dirigiera a una crisis con Thailandia, que hacemos?
No estaba de ejercicios conjuntos. Estaba INTEGRADA en un GRUPO DE COMBATE de la US Navy y su misión no cambió en ningún momento. Esos GC están para estas cosas, como todo el mundo sabe.

No son ejercicios multinacionales, es ser parte de un GC americano sujeto a las órdenes de la Casa Blanca.

Ya pasó hace años, cuando ya delinquimos en tu opinión, al estar la fragata integrada cuando el GC realizaba acciones ofensivas.

Lo que había que hacer era NO integrar otra fragata en un Grupo de Combate de la US Navy PUNTO.

No estamos de acuerdo con la política exterior de la administración Trump y no se debería participar, se dice no a la invitación y no se hace el ridículo de esta manera.
Mig43 escribió:la misión de la Mendez Nuñez era una concreta. El grupo del que forma parte ha recibido órdenes de cambiar la misión a otra según presuntas necesidades estratégicas de EEUU, la fragata , ya sin misión , se retira ¿qué hay que explicar?
La misión del GC no ha cambiado en ningún momento, patrullar una zona concreta para defender los intereses de EEUU en la zona. Y esto ya pasó otra vez, así que nadie podía decir que no se sabía lo que implica integrar un buque en un GC de la US Navy.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Kraken,
el GC del Lincoln no tenia previsto pasarse por el Golfo, las ordenes cambiaron.
La mision podria cambiar.

Estas integraciones estan a la orden del dia en la Navy, tanto con personal (mas habitual) como con barcos.
Y en ningun momento supone que uno pone a sus barcos u su personal a disposicion de los EEUU para su libre disposicion.

Que lo mismo las ROE hubieran bastado para no tener que entrar en harina una vez entrados en el Golfo? Tal vez.
Que hubiera sido mejor haber callado entrado y retirarse si la cosa se salia de madre? Era otra opcion.
Que lo mas sensato hubiera sido no integrarse en una flota de EEUU desde un principio? Es otra posibilidad


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Mensaje por Kraken »

Urbano, sí estaba previsto pasar por el golfo, parte de la política de mostrar bandera. Lo que han hecho ha sido enviarlo antes. La fragata lo iba a acompañar al índico para proseguir su vuelta al mundo.

Estas integraciones no están al orden del día, hemos hecho pocas y en la última ya pasó lo que pasó. Lo normal son ejercicios, fuerzas multinacionales y los consabidos PASSEX.

Ha sido un error enviar la fragata, los portaaviones siempre se ven involucrados en las operaciones y demostraciones de fuerza. Como ya pasó la última vez.
Y no es el primero que se comete por tomar estas cosas en broma, muy a la ligera.
Después se hace el ridículo, como con las últimas declaraciones ministeriales, con excusas torpes y mentiras, quedando como estupidos intentando justificar una decisión que había que tomar, pero a la que no se debía llegar.

Te invitan, dices que no gracias y en vez de integrar una fragata en un grupo de combate en misión real, la envías a hacer ejercicios en aguas territoriales estadounidenses, así te evitas tener que dar explicaciones cuando el portaaviones va a hacer su trabajo y recibir ataques gratuitos de enemigos y competidores.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Si, Kraken.
Me parece razonable...y visto el percal en la Casa Blanca, posiblemente hubiera sido una mejor idea.
Sobre todo para evitar marchas atras de ultima hora que da igual como las hagas (antes de entrar en harina o despues), van a quedar mal.

En cualquier caso, tengo curiosidad sobre cuales son los ROE en estas integraciones, porque ningun gobierno en su sano juicio va a poner sus sistemas y dotaciones a disposicion de otra nacion para una guerra (caso extremo).
Y tampoco creo que la Navy lo quiera (no nos necesitan...y podemos llegar a ser mas un impedimento que una ayuda).

Lo dicho, me pica la curiosidad.

Saludos


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Heberth
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Mensaje por Heberth »

jandres escribió:
Lo que decía en el hilo noticias de la Armada, con este tipo de decisiones lo único que conseguimos es dar mala imagen y una sensación de poca fiabilidad de cara a nuestros socios
Creo que tenemos claro, quienes son nuestros socios y cual es nuestra politica exterior:

La alta representante de la Unión Europea (UE) para la Política Exterior, Federica Mogherini, pidió este lunes al secretario de Estado de EEUU., Mike Pompeo, de visita en Bruselas, "máxima contención y evitar cualquier escalada del lado militar" con Irán.
Quizá lo más sensato llegados a este punto hubiese sido seguir integrado en el grupo de combate como estaba estipulado, y sacar a la F104 únicamente si se desata un conflicto armado, avisando previamente al gobierno de EEUU. O mejor todavía, supongo que el Estado tendrá analistas que hagan un seguimiento a la política internacional, no me creo que el Gobierno no siguiese de primera mano la escalada EEUU/Irán, pues siendo así lo más simple es no haber participado en la fuerza de tareas multinacional.

Desde luego, que sacar la F104 de esta manera traerá alguna consecuencia, y más con Trump al frente. Ojalá me equivoque, pero casi seguro que los estadounidenses se la guardan. No se puede estar en todos los sitios y en ninguno al mismo tiempo.


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