Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
rio-campo
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por rio-campo »

Defensa destina 21 millones de euros a mantener piscinas, pistas de tenis y campos de golf para los militares

http://www.eldiario.es/politica/Defensa ... 89714.html

El problema es que esto no es un hecho puntual sino una costumbre muy arraigada en nuestras FAS


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gabriel garcia garcia
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por gabriel garcia garcia »

rio-campo escribió:Defensa destina 21 millones de euros a mantener piscinas, pistas de tenis y campos de golf para los militares

http://www.eldiario.es/politica/Defensa ... 89714.html

El problema es que esto no es un hecho puntual sino una costumbre muy arraigada en nuestras FAS
¿Y cual es el problema?, aparte de que en el mismo articulo si se lee algo mas del titular pone que el 91% se recupera con las cuotas de los usuarios :confuso:


Nunc minerva, postea palas
rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

El problema esta en ese 9% que no se recupera obviamente.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Pues yo no veo el problema en que se gaste 2 millones y pico de euros al año en el bienestar de los militares, es una nimiedad comparado con otros muchos gastos de la administracion,.
¿Que problema hay en que los militares y sus familias tengan instalaciones deportivas a su disposicion (pagandoselas ellos mismos en su mayor parte?, aparte de que vete a saber que considera ese diario instalaciones deportivas conociendo que la mayor parte de los periodistas lo mas que conocen del ejercito es alguna peli de guerra :asombro3:


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mma
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por mma »

A lo mejor una de las cosas que hacen que en otros países como Usa la gente se pegue tortas por entrar en el Ejército es por las tremendas ventajas de todo tipo que ofrecen a los militares. Y a nadie le parece mal que tengan unas instalaciones increíbles, que les paguen carreras universitarias, que se creen auténticas ciudades dentro de las bases o que tengan tiendas privadas con exenciones de impuestos por citar sólo algunas de ellas.

Aquí una piscina y a protestar, que tremendo lujo, por Dios, mucho llenarnos la boca de mili y hazañas bélicas pero los militares a comer bazofia, cobrar lo menos posible y a dormir en el suelo.


pinpilintrebor
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por pinpilintrebor »

Este gasto es el chocolate del loro, insignificante, pero por ptra parte da mala imagen a la ciudadania, es mejor que den a los militares abonos gratuitos para los polideportivos de sus ciudades que gastar en algo restringido que de cara a la opinion publica parece un club privado.
Todos mis respetos a las fuerzas armadas españolas, nada fácil entrar y mantenersa en ellas ya que exigen una preparación profesional, algo que muchos paises del mundo no pueden alardear. Pero desgraciadamente las nefastas políticas de recortes y congelamientos de presupuesto en defensa en los últimos años, están llevando a su merma tecnológica y en cierto modo operativa a niveles como los pueda tener China o Rusia. Los recientes accidentes mortales de los dos cazas, el nefasto Yakolev, etc, son muestras de ello y precisamente en estos momentos, en donde países como China, Rusia o India se arman hasta los dientes, en donde el terrorismo ya cuenta con ejércitos, nos vamos quedando peligrosamente relegados. Lei un desgraciado informe en donde si se desatara un conflicto armado en Cataluña, unos pocos comandos chechenos apostados y bien armados en ese territorio serían suficientes para neutralizar cualquier ataque del ejército español... así está la cosa.


mma
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por mma »

Un informe serio, vive Dios, comandos chechenos en Cataluña.

Lo raro es que siendo capaces de parar un ejercito, aunque sea tan malo como el nuestro, con unos cuantos comandos, no hayan conquistado el mundo juntando unos cuantos comandos mas. Y el dia que se pongan en serio ni te cuento, hasta el infinito y mas allá Rule Chechenia.

Como están las cabezas, madre mia. :pena: :pena:


Takao
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por Takao »

En Infodefensa están publicando una serie de 3 artículos sobre si se gastan bien o mal los recursos de Defensa. Pongo el link del primero: http://www.infodefensa.com/es/2018/02/2 ... anolas.php

Resumiendo mucho: no hay dinero para el mantenimiento. Entre sueldos y nuevas adquisiciones se esfuma todo el dinero. La duda está entre reducir fuerzas (más) o aumentar el presupuesto. Resulta especialmente llamativo el caso comparativo que ponen con la US Navy. Cada año se gastan 4 veces más dinero en sueldos y mantenimiento que en comprar una corbeta. :militar16:


calamar31
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por calamar31 »

Takao escribió:En Infodefensa están publicando una serie de 3 artículos sobre si se gastan bien o mal los recursos de Defensa. Pongo el link del primero

Resumiendo mucho: no hay dinero para el mantenimiento. Entre sueldos y nuevas adquisiciones se esfuma todo el dinero. La duda está entre reducir fuerzas (más) o aumentar el presupuesto. Resulta especialmente llamativo el caso comparativo que ponen con la US Navy. Cada año se gastan 4 veces más dinero en sueldos y mantenimiento que en comprar una corbeta. :militar16:
los sueldos hay que aumentarlos y mucho. El problema es el exceso de oficiales superiores.

Por ejemplo, yo no creo que deberian haber mas de tres generales por cada brigada del ET, uno por cada escuadron del EA y uno por cada buque mayor de la Armada (fragata para arriba). Alguien sabe cuantos generales de brigada para arriba hay en las FAS? cuantos generales tienen por ejemplo las FAS de Israel (sin incluir las reservas) por cada unidad equivalente? en las FAS de Israel (cierto, no son tan ejemplares como parece) si hacen una cosa bien es que tienen una buena relacion costo-eficacia en cuanto a personal. Ellos tienen un solo general de tres estrellas y cada rama de sus FAS la manda un dos estrellas (siendo su Fuerza aerea y ET mucho mas potente que el nuestro).

Cada general innecesario tiene un despachos, asistentes, usan (a veces) helicopteros y aviones....

Esos generales innecesarios deberian pasar a la reserva conservando digamos el 70% de sus sueldo, y luego a la jubilacion. El ahorro no sera inmediato pero al final sera considerable. Tambien se podria financiar esa medida vendiendo infrastructura y terrenos innecesarios. Aunque vender el capital acumulado es un mala idea si ese gasto se dedica a gastos corrientes, en mi opinion, vale la pena para gastos de restructuracion como este.

Tambien habria que racionalizar unidades. Por ejemplo, de los Tercios de la Armada que se dedican a labores de vigililancia cuantos oficiales tienen por cada peloton de infanteria? Por qué ciertos regimientos del ET tienen una plana mayor de regimiento y luego una plana mayor de un unico batallon? El ET sigue sobredimensionado y con demasiadas bases.

Mandar toda esta gente innecesaria a casa con una rebaja del sueldo pero que al fin y al cabo cumplieron su deber con lealtad es triste pero la defensa de la nacion debe ser prioritaria a esos sentimientos.


Kraken
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por Kraken »

De todas las preguntas que haces ¿sabes la respuesta de alguna?

:pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
calamar31
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Mensaje por calamar31 »

Kraken escribió:De todas las preguntas que haces ¿sabes la respuesta de alguna?

:pena:
pues no para eso pregunto en este foro especializado. Primero porque me interesa mucho la defensa de mi pais. Segundo, porque al fin de cuentas soy el que pago todo esto (me frien a impuestos) y a veces me pregunto si no podriamos tener mejor defensa por el mismo dinero.


Kraken
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por Kraken »

Entonces estás dando una respuesta sin conocer los datos, con lo que la respuesta/propuesta es errónea al partir de una falacia.

El número máximo de oficiales superiores viene en la plantillas:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2017-3186


Las puedes comparar con los ejércitos de la OTAN y verás que no hay desproporción, estando por debajo de la mayoría.

Y dado que se pide conocimientos y responsabilidad, habrá que compensar el desempeño de un puesto con el nivel salarial que corresponde y eso va con el empleo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Nobunaga
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Definitivamente se gastan mal los recursos de la defensa,

Mensaje por Nobunaga »

calamar31 escribió:Tambien habria que racionalizar unidades. Por ejemplo, de los Tercios de la Armada que se dedican a labores de vigililancia cuantos oficiales tienen por cada peloton de infanteria? Por qué ciertos regimientos del ET tienen una plana mayor de regimiento y luego una plana mayor de un unico batallon? El ET sigue sobredimensionado y con demasiadas bases.
Del ET no te puedo decir nada porque no se como estaran, pero de la Infanteria de Marina si que te puedo contestar: menos de los que deberia de haber. No es normal que en el Organo de Mando de un batallon no haya mas que un capitan para hacerse cargo de todas las secciones, y a veces ni eso. O que haya un solo teniente por compañia que se pasa mas tiempo realizando trabajos administrativos que mandando a su seccion


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Mensaje por calamar31 »

Kraken escribió:Entonces estás dando una respuesta sin conocer los datos, con lo que la respuesta/propuesta es errónea al partir de una falacia.

El número máximo de oficiales superiores viene en la plantillas:


Las puedes comparar con los ejércitos de la OTAN y verás que no hay desproporción, estando por debajo de la mayoría.

Y dado que se pide conocimientos y responsabilidad, habrá que compensar el desempeño de un puesto con el nivel salarial que corresponde y eso va con el empleo.
no doy una respuesta, emito una hipotesis razonable que espero sea confirmada o rechazada. En todo caso muchas gracias por el enlace. Me salen un total de 151 generales/almirantes (sumando rapido de cabeza sin contar los 40 generales de "Plantilla indistinta"). A ojo de buen cubero son mas o menos el doble de los necesarios.

En cuanto a la comparacion con los ejercitos de la OTAN, la mayoria de ellos tienen la misma problematica que el nuestro: fuerza de concriptos movilizable para luchar en un escenario de guerra total hasta los 90. Admito tu dato que los demas de la OTAN estan peor, pero eso no es excusa para no hacer mejor. Ojo, no solo en las FAS, la situacion es aun peor en la administracion civil (del Estado, autonomica y municipal).

Pero bueno, si hay que sacar dinero, es de ahi. No solo por el ahorro salarial (que a medio plazo no sera tanto ya que conservaran la mayoria del bien merecido sueldo), una parte del ahorro importante vendria de reducir coches oficiales de esos generales, su séquito, asistentes, despachos, dietas, uniformes, viajes.....Se podrian cerrar edificios enteros y venderlos para financiar esa restructuracion.

El objetivo no es el ahorro para el contribuyente, es mayor sueldo para el personal operativo y mas dinero para adquisiciones y mantenimiento.

Tambien se podria revisar el nivel necesario para mandar una unidad. Por ejemplo, en Israel y en los EEUU las brigadas las mandan coroneles y no les va tan mal. En Francia no todas las secciones de infanteria tienen un teniente al mando, algunas son mandadas por suboficiales experimentados. En USA las secciones las mandan tenientes pero el exceso de tenientes (y capitanes) que no pasa a empleos superiores es absorbido facilmente por el mercado civil donde por razones culturales (y desgraciadamente dificilmente aplicables en España) tener experiencia militar es un plus para puestos de directivo junior en las empresas.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

calamar31 escribió:no doy una respuesta, emito una hipotesis razonable que espero sea confirmada o rechazada.
Emites un juicio sin conocimiento del tema.
calamar31 escribió:Me salen un total de 151 generales/almirantes (sumando rapido de cabeza sin contar los 40 generales de "Plantilla indistinta"). A ojo de buen cubero son mas o menos el doble de los necesarios.
Vaya, ¿cuales sobran?
calamar31 escribió:En cuanto a la comparacion con los ejercitos de la OTAN, la mayoria de ellos tienen la misma problematica que el nuestro: fuerza de concriptos movilizable para luchar en un escenario de guerra total hasta los 90. Admito tu dato que los demas de la OTAN estan peor, pero eso no es excusa para no hacer mejor. Ojo, no solo en las FAS, la situacion es aun peor en la administracion civil (del Estado, autonomica y municipal).
Claro claro...
¿Los EEUU también con sus 625 en activo de novecientos y pico disponibles?
calamar31 escribió:Pero bueno, si hay que sacar dinero, es de ahi. No solo por el ahorro salarial (que a medio plazo no sera tanto ya que conservaran la mayoria del bien merecido sueldo), una parte del ahorro importante vendria de reducir coches oficiales de esos generales, su séquito, asistentes, despachos, dietas, uniformes, viajes.....Se podrian cerrar edificios enteros y venderlos para financiar esa restructuracion.
¿Cuantos asistentes tienen?¿Sin coches oficiales usaran los suyos para acudir a las reuniones o viajes?¿qué edificios se podrían cerrar?
calamar31 escribió:El objetivo no es el ahorro para el contribuyente, es mayor sueldo para el personal operativo y mas dinero para adquisiciones y mantenimiento.
Ah, genial, como lo de las externalizaciones y ahorrar dinero.
calamar31 escribió:Tambien se podria revisar el nivel necesario para mandar una unidad. Por ejemplo, en Israel y en los EEUU las brigadas las mandan coroneles y no les va tan mal. En Francia no todas las secciones de infanteria tienen un teniente al mando, algunas son mandadas por suboficiales experimentados. En USA las secciones las mandan tenientes pero el exceso de tenientes (y capitanes) que no pasa a empleos superiores es absorbido facilmente por el mercado civil donde por razones culturales (y desgraciadamente dificilmente aplicables en España) tener experiencia militar es un plus para puestos de directivo junior en las empresas.
EN EEUU depende qué "brigadas" son mandadas por un Coronel o un General de Brigada. No es lo mismo una estructura operativa, como pueden ser nuestras AGT con su Coronel, que una orgánica.


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