Independencia de Cataluña (III parte)

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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Cuestión de opiniones. Para mi "barbaridad" es que un convenio colectivo tenga primacía sobre las condiciones particulares de cada empresa, porque afectan a la capacidad de supervivencia de la propia empresa y a los empleos de los trabajadores.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió: 17 Feb 2021, 17:33 Cuestión de opiniones. Para mi "barbaridad" es que un convenio colectivo tenga primacía sobre las condiciones particulares de cada empresa, porque afectan a la capacidad de supervivencia de la propia empresa y a los empleos de los trabajadores.
Competitividad, sino puedes competir en un marco general y como minimo del sector, no mereces existir.

Siempre he soñado con montar una empresa de servicios de ascensoristas, que apretaran el botón por tí y desearan los buenos dias a la comunidad de vecinos.
Es inviable por culpa de la legislación laboral española intransigente, creo que podría ser viable si mis trabajadores cobraran entre 1 y 1,50 la hora, pero los españoles no quieren trabajar y los marrones ya empiezan a acomodarse. Tal vez algún africano me podria servir, pero tendría que cobrarles el alojamiento y el transporte al centro de trabajo.
No hay derecho, no me dejan descolgarme del convenio ni del estatuto de los trabajadores. España ha perdido entre 15 y 25 empleos. Burócratas.

Tengo muchas más ideas y proyectos, sobre todo en el sector agrario....pero nunca me cuadran los números del precio de la mano de obra.....


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Te iba a contestar pero ya lo ha hecho jandres.

En Alemania si no hay acuerdo con los sindicatos, los trabajadores van a la huelga. Y paran la actividad.
Pregunta por Daimler y BMW.
Y oye...ahi siguen las dos dando beneficios sin que nadie tenga que descolgarse de nada.

Lo mismo es como lo del parlamento...es intolerable que haya que gobernar en coalicion. Es imposible, ingobernable.
Hay que reformar el proceso para favorecer las mayorias absolutas.

O no, y tenemos un problema cultural.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Y que mejor que el gobierno para decidir si merezco o no existir. O que mejor que depender de un convenio del sector automovilístico que no tiene en cuenta que este año, en X marca, ha salido un problema en el modelo Y que obliga a paralizar su producción y revisar todos los ya vendidos, por lo que si X mantiene las condiciones pactadas en dicho convenio y quiere sobrevivir tendrá que recurrir, oh, al despido de mil trabajadores. Tal vez hubiese bastado con no subir las nominas de todos con el IRPF, pero como no puedo abandonar el convenio colectivo, ni tan siquiera con el acuerdo de los sindicatos de la empresa y sus trabajadores, un ERE y mil trabajadores a la calle, que eso siempre es estimulante.

Y Urbano, por lo que acababas de comentar, en Alemania sí existen convenios de empresa que sin duda contemplan eso mismo.

Pero no, aquí el empresario siempre es malo y pretende pagar un euro la hora...

Así que sí, tenemos un problema cultural, se llama estatismo, la creencia que el que llega a la Moncloa o institución pública de turno vela por nuestros intereses y no por los suyos.


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Mensaje por VirtusF. »

Si Amancio Ortega fuera alemán...¿le insultarían tanto como aquí?


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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 17 Feb 2021, 19:11 Y que mejor que el gobierno para decidir si merezco o no existir. O que mejor que depender de un convenio del sector automovilístico que no tiene en cuenta que este año, en X marca, ha salido un problema en el modelo Y que obliga a paralizar su producción y revisar todos los ya vendidos, por lo que si X mantiene las condiciones pactadas en dicho convenio y quiere sobrevivir tendrá que recurrir, oh, al despido de mil trabajadores. Tal vez hubiese bastado con no subir las nominas de todos con el IRPF, pero como no puedo abandonar el convenio colectivo, ni tan siquiera con el acuerdo de los sindicatos de la empresa y sus trabajadores, un ERE y mil trabajadores a la calle, que eso siempre es estimulante.

Y Urbano, por lo que acababas de comentar, en Alemania sí existen convenios de empresa que sin duda contemplan eso mismo.

Pero no, aquí el empresario siempre es malo y pretende pagar un euro la hora...
Los acuerdos/convenios se respetan salvo que se acuerde derogarlos...como han hecho los sindicatos alemanes con la situacion COVID.
Pero pueden decidir no hacerlo, como cuando la crisis del Dieselgate. Y se cumple.
Mentalidad. No siempre se socializan las perdidas...lo mismo que no siempre se socializan los beneficios extraordinarios.
Es lo justo...o al menos a mi me lo parece.

Del resto?
Asumir que el empresario siempre es malo y quiere pagar un euro la hora , es un cliche tan proximo a la realidad como el cliche de los trabajadores pretendiendo cobrar sin dar un palo al agua.
Los habra que si, y los habra que no.
Como todos los cliches.
Y la ley deberia hacerse para proteger de las excepciones y dar soporte al resto de mortales.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Y eso era lo que proponía Vox, para poder salir del convenio los trabajadores tenían derecho de veto, y salir del convenio colectivo no suponía que se quedasen sin convenio, podían firmar uno de empresa.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 17 Feb 2021, 22:54 Y eso era lo que proponía Vox, para poder salir del convenio los trabajadores tenían derecho de veto, y salir del convenio colectivo no suponía que se quedasen sin convenio, podían firmar uno de empresa.
La negociacion sigue centralizada en los sindicatos no porque les obligue el gobierno sino porque los trabajadores quieren.
El sindicato es el que deciden los trabajadores de esa empresa, no uno impuesto.

Las empresas grandes tienen sus propios convenios llevados por grupos sindicales.

En empresas medianas se sigue una negociacion sectorial (por ejemplo algo similar al Convenio del Metal).
Y los trabajadores lo siguen porque saben que tienen bastante mas influencia que hacerlo por su cuenta.

Ahora, si una empresa ofrece un acuerdo ventajoso respecto al sectorial, los trabajadores de esa empresa pueden descolgarse siempre que asi lo deseen.

La diferencia con VOX, es que no se orienta a lograr un acuerdo mejor que el sectorial (veerificado) sino a poder saltarse el sectorial en base a criterios por definir.

Te sigo diciendo lo que jandres y Domper.
Puedo comprar puntos del programa de VOX.
Este no lo compro. Respeto que tu lo hagas, eso si.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Es que yo solo os he dicho, que no me parece tan "barbaridad". Mas liberal que la actual situacion socialista, si, pero de ahi a que vayan a comerse crudos a los trabajadores, pues como que no.

Saludos


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Mensaje por Ismael »

VirtusF. escribió: 17 Feb 2021, 21:35 Si Amancio Ortega fuera alemán...¿le insultarían tanto como aquí?
Puede que sí. En Dinamarca el equivalente a Amancio Ortega es (o fue, murió hace nueve años) Mærsk Mc-Kinney Møller: era el hombre más rico del país, y también era conocido por sus donaciones (la más famosa son los 400 millones de dólares que costó el nuevo Palacio de la Ópera de Copenhague), y también hay gente que le pone a caldo. Si alguna vez escuchas a alguno, lo que dicen es igualito que los que se meten aquí con Amancio Ortega.

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A6rs ... %C3%B8ller
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93pera_de_Copenhague


Un saludo


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 17 Feb 2021, 21:35 Si Amancio Ortega fuera alemán, ¿le insultarían tanto como aquí?
No, pero porque no sería tan conocido. Las personas con ese capital suelen llevarse críticas por su estatus y la opinión en base a la ideología que tengan los que no hablan bien sobre el.

Con Elon Musk sucede lo mismo. Cuando eres una persona importante, tendrás grandes masas dirigidas hacia ti que estarán divididas en dos o más opiniones opuestas.

Son empresarios, cualquier dueño de un bar puede explotar tanto o mas que esas personas en relación a su personal y capacidades, pero antes que criticar al del restaurante se critica al "ricachon", solo por serlo.


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por Silver_Dragon »

El Gobierno mantendrá el diálogo con el separatismo pero ve imposible una solución en Cataluña "en esta legislatura"
https://www.elmundo.es/espana/2021/02/1 ... b4664.html

Cuando el independentismo no tiene por que alegrarse (baja participación, caida de votos y estancamiento del catalan).
https://www.elconfidencialdigital.com/b ... 15074.html


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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 18 Feb 2021, 08:47 Es que yo solo os he dicho, que no me parece tan "barbaridad". Mas liberal que la actual situacion socialista, si, pero de ahi a que vayan a comerse crudos a los trabajadores, pues como que no.

Saludos
Para mi lo cabal esta en:
- Poder descolgarse del convenio o acuerdo empresarial de forma puntual siempre que ambas partes acepten, para hacer frente a situaciones extraordinarias (Covid, situaciones extremas). Date cuenta que un covenio es un acuero plurianual que excede en duracion a planes anuales de cualquier empresa
- Permitir que la empresa ofrezca otro convenio o acuerdo a sus trabajadores, y que estos puedan elegirlo...siempre que no sea impuesto, ni obligado, ni...etc. Y que esos acuerdos esten sujetos a la ley laboral con sus obligaciones y requerimientos

Que si, que lo mismo no haria falta decirlo porque me parece que es de cajon, y que los empresarios no son malos por definicion.
Pero sin esos puntos claros, no puedes dejar expuestos a grupos de gente a lo que se les ocurra a unos pocos.
Y con el sistema judicial de m1erda que tenemos...pues menos aun.

Saludos


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Mensaje por Domper »

Sobre tutela judicial:
4 . Reducir la discrecionalidad de los juzgados de lo laboral en los despidos colectivos: "Los tribunales de lo social no podrán rechazar la validez de los expedientes de regulación de empleo salvo en los supuestos en los que existan casos de discriminación probados y tasados por ley".
En la práctica, quiere decir que una empresa podrá despedir su plantilla con la indemnización mínima, sin posibilidad de que un tribunal puede valorar si lo que dice el empresario es verdad o no. Eso es inconstitucional, porque niega el derecho a la tutela judicial.

Exagerando, una empresa pod´ria confeccionar un expediente de regulación de empleo porque los malvados trabajadores se niegan a trabajar sin cobrar.

Respecto a la negociación colectiva:
Título I. De los derechos y deberes fundamentales

Capítulo segundo. Derechos y libertades

Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos

Artículo 37

La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios.

Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que puedan establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad.
Luego la propuesta de Vox es inconstitucional. Como otras propuestas más. Es decir, constitución para Cataluña (lo apoyo) peor no para lo que ellos quieren.

De convenios colectivos. Ya sé que no todos los empresarios son malos. El problema es que la relación laboral es, por definición, asimétrica, máxime en un medio en el que hay paro. Eso quiere decir que un empresario sin escrúpulos podrá hacer la competencia desleal imponiendo condiciones abusivas. Si sus trabajadores, no quieren aceptarlas, puede hacer un ERE por motivos inventados, que la justicia no puede anular. Esos «empresarios», como digo, hacen competencia desleal a los demás, y hacen que al final todo el mundo trabaje a la baja.

Ahora bien, si somos liberales, liberales todo. De lo mío, como ya se ha dicho, apenas hay profesionales para tres cuartas partes de la oferta de empleo, y en algunas zonas, ni para la quinta parte. Pero me sé la historia: si exijo, entonces sí que se pueden traer inmigrantes (véase la propuesta económica). Entonces tocaría lo de descolgarse de convenios. Salvo que yo sea muy malo y hable con los recién llegados (somos cuatro gatos y todos nos conocemos) y nos enfademos, y nos pasemos por arco del triunfo lo que dice el famoso programa de las huelgas.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por VirtusF. »

Ismael escribió: 18 Feb 2021, 10:06
VirtusF. escribió: 17 Feb 2021, 21:35 Si Amancio Ortega fuera alemán...¿le insultarían tanto como aquí?
Puede que sí. En Dinamarca el equivalente a Amancio Ortega es (o fue, murió hace nueve años) Mærsk Mc-Kinney Møller: era el hombre más rico del país, y también era conocido por sus donaciones (la más famosa son los 400 millones de dólares que costó el nuevo Palacio de la Ópera de Copenhague), y también hay gente que le pone a caldo. Si alguna vez escuchas a alguno, lo que dicen es igualito que los que se meten aquí con Amancio Ortega.

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A6rs ... %C3%B8ller
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93pera_de_Copenhague


Un saludo
No conocía este caso. Muchas gracias por el aporte :thumbs:


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