En ese sentido sí, varios han aprovechado un acto de repulsa al terrorismo para exponer sus ideas políticas. Para mí no era el mejor momento, pero tengo que respetar su libertad de expresión.Luis M. García escribió:Bueno, uso de atentados no sé, pero uso de una marcha de duelo y recuerdo a las víctimas de esos atentados... Hasta la náusea, vamos.
No sigo a Otegui, pero puede que coincidamos en algo (que, por supuesto, no viole los DDHH). Y, obviamente, todas las acciones de terrorismo me producen repulsa.tercioidiaquez escribió:Qué curioso, un seguidor de Otegui, miembro de una banda de asesinos hablando de repulsa...hay que joderse. Imagino que las víctimas de eta no te producen lo mismo o no con la misma intensidad.
Obviamente es peor no respetar la libertad ideológica y no respetar el derecho a la vida... pero eso no hace "buenos" a los que no respetan la libertad ideológica haciendo uso de los medios del Estado para "aterrorizar" a los que "piensan diferente".teniendo que leer tus estupideces sobre derechos humanos vulnerados, mientras los que son como tu se cagan en el mínimo decoro por unos muertos. Claro, como la cup esta tradicionalmente más cerca de los que empuñaban las pistolas y ponía las lapas y eran otros los que ponían los muertos, no se podía esperar otra cosa.
Es lo que tiene perseguir ideologías, que luego es complicado que todos convivamos en paz. Durante la Transición se logró en base a una amnistía a cambio de democracia...pacopin escribió:Esto ya no tiene que ver con eso ¿no viste a la gente gritando al rey asesino y cosas así? Se olvidaron de los muertos y todo. Eso tiene un nombre y es odio. Puro odio Si surge alguna cosa de pederasta también le dirán pederasta. Cualquier cosa vale ¿Crees que no hay empresas catalanas en arabia saudita, qatar, ..., etc? Pues claro. Si hasta tienen embajada allí. Es puro odio y lo que el odio trae. No se oye, no se ve, no se atiende a razones y ya veremos como va a acabar todo esto porque tanto odio solo necesita una chispa.
). Que una vez instaurada la democracia habrá que lidiar diplomáticamente y económicamente con Estados que no respeten los Derechos Humanos: pues sí, es un hecho.
Parte del problema del país es que desde el Gobierno de España no se buscan soluciones, simplemente se dice que "hay que cumplir la ley"... cuando son los primeros en incumplirla (por ejemplo con la "operación Cataluña").tercioidiaquez escribió:"el problema de este país es que todo el mundo va a lo suyo excepto yo que voy a lo mio".
Pues yo no respeto a esos hijos de puta.En ese sentido sí, varios han aprovechado un acto de repulsa al terrorismo para exponer sus ideas políticas. Para mí no era el mejor momento, pero tengo que respetar su libertad de expresión.
Seguro que no. Tu manipulación es tan asquerosa y burda que prefiero coincidir con una ameba.NOTA: seguro que también coincido en algo contigo
¿Perseguir ideologías? ¿Se ha perseguido la ideología de convergencia estos últimos cuarenta años? Supongo entonces que quien perseguia era tanto el pp como el psoe y que quien mas perseguía era el rey ¿no es así? No es sarcasmo, es curiosidad. Quiero entenderte aunque con afirmaciones como esas se hace dificil.Es lo que tiene perseguir ideologías, que luego es complicado que todos convivamos en paz. Durante la Transición se logró en base a una amnistía a cambio de democracia...
Perdona Bomber@ pero no expresaron ninguna idea política, lo único que expresaron fueron infamias, calumnias e improperios... Que tales actos estén cubiertos por la libertad de expresión dice mucho acerca de la seguridad jurídica de este país, en otro, igual estaban en una oscurra mazmorra a estas alturas. Pero que estén amparados por dicha libertad no quiere decir que deban merecer respeto, a mi no me merecen ninguno, como bien a dicho Tercio han demostrado ser unos perfectos hideputas. Lo único bueno es que lo han demostrado con toda la publicidad y los ha podido ver todo el mundo.Bomber@ escribió:En ese sentido sí, varios han aprovechado un acto de repulsa al terrorismo para exponer sus ideas políticas. Para mí no era el mejor momento, pero tengo que respetar su libertad de expresión.Luis M. García escribió:Bueno, uso de atentados no sé, pero uso de una marcha de duelo y recuerdo a las víctimas de esos atentados... Hasta la náusea, vamos.
Eso, que llevas afirmando ya no se sabe cuantas veces, es un perfecto delirio, una consigna sin base alguna, un postureo para consumo de fanáticos. El Estado no ha aterrorizado a nadie, apenas ha hecho uso de sus muchos recursos -todos legales- para frenar la deriva sediciosa y lo que vosotros llamáis persecución (todo ese montaje de la operación cataluña) no es más que una pura broma.Obviamente es peor no respetar la libertad ideológica y no respetar el derecho a la vida... pero eso no hace "buenos" a los que no respetan la libertad ideológica haciendo uso de los medios del Estado para "aterrorizar" a los que "piensan diferente".
Ya en la salida a altura de Diagonal hasta la llegada a Plaza de Cataluña, la cerca de hora y media de lento transcurrir de la marcha se convirtió en un auténtico calvario con continuados insultos, escupitajos, agresiones varias con empujones que llevaron al suelo a alguno de nuestros socios, pero nosotros estábamos de duelo y reivindicando la paz. La presencia de los Mossos hasta la llegada a Plaza Cataluña no tuvo lugar y estuvimos al amparo de la sinrazón durante la casi totalidad del recorrido.
Fuimos testigos de primera mano, poniendo en riesgo nuestra integridad, del odio, rencor y la paranoia asentada en una parte de los asistentes. Tan solo los cómplices aplausos y algunos gestos compensaban los improperios de gente que olvidaron el significado del término educación y del dolor que nos había congregado en el centro de Barcelona.
Queremos aprovechar este escrito para reconocer el gran compromiso de nuestros socios que, a pesar de la situación vivida de inusitada violencia, aguantaron sin responder a las hostilidades.
Nuestra pancarta era clara a la hora de ajustarse con el cometido de la reivindicación. Desconocemos si el problema era decir ESPAÑA que, por razones evidentes y obvias, tenía el máximo sentido dado que Cataluña es una parte de la nación española pese a la desconexión de la realidad de muchos de los presentes, tampoco comprenderíamos que el problema fuese decir CONTRA EL TERRORISMO, sencillamente porque ese era el pretexto de la marcha y, al menos nosotros podemos asegurar que no tenemos vínculo alguno con la “KaleBorroka”, ni contamos con amigos terroristas, ni hemos sido integrantes de ninguna banda armada que intimide con el terror. Y, para acabar, tampoco entendemos que el ¡GRACIAS MAJESTAD! en un contexto de razón, sentido común y honradez con el objetivo del encuentro fuese lesivo, al pretender mostrar a nuestro jefe de estado el merecido agradecimiento por personarse, junto a todo el Gobierno de la nación y los presidentes de las comunidades que la integran, en nuestra ciudad.
http://www.espanyaicatalans.org/2017/08 ... al-de.html
Es lo que tiene perseguir ideologías, que luego es complicado que todos convivamos en paz. Durante la Transición se logró en base a una amnistía a cambio de democracia...
Claro, claro, total qué más da.. Como el rey nos sobra metámoslo en el mismo saco... Cómo era? Ah sí, seguridad jurídica. Lo único que sabemos es que en vuestra locura totalitaria os sobra cualquier cosa que se oponga a vuestros designios.Ahora sabemos que en realidad lo de la democracia es una falacia (no hay democracia cuando desde el Estado se persiguen ideologías)... así que no puede haber amnistía (como mínimo para Rajoy, el Rey no sé si ha tenido participación en la "operación Cataluña", pero como no parece que sea parte de la solución supongo que hay gente que considera que es parte del problema).
Vamos Bomber@, los gobiernos los cambian los ciudadanos en las urnas y vuestro problema -y no solo el vuestro- es que no aceptáis los resultados que estas arrojan. Por eso en Cataluña lleváis 3 convocatorias electorales en menos de 7 años, eso aparte del buti1.Puede que cambiando de Gobierno hubiera soluciones... yo veo difícil que pueda ser (tanto un cambio de Gobierno como que un nuevo Gobierno realmente aportara soluciones).
Por mi parte tengo curiosidad sobre si has escuchado (o leído un resumen o lo que sea) sobre las conversaciones entre el ex-ministro Jorge Fernández y el magistrado que se encargaba de perseguir el fraude en Cataluña. Por ejemplo: http://www.publico.es/politica/fernande ... icina.htmlpacopin escribió:¿Perseguir ideologías? ¿Se ha perseguido la ideología de convergencia estos últimos cuarenta años? Supongo entonces que quien perseguia era tanto el pp como el psoe y que quien mas perseguía era el rey ¿no es así? No es sarcasmo, es curiosidad. Quiero entenderte aunque con afirmaciones como esas se hace dificil.
Pues eso, que hubo quienes aprovecharon la marcha para expresar sus ideas políticas y creo que no era el mejor momento. Claro que muchísimo peor los que además lanzaron improperios y/o agredieron.Luis M. García escribió:Pero ya que hablamos de perseguir quizá se lo puedas preguntar a los que llevaban la pancarta aquella que rezaba "España contra el terrorismo. Gracias Majestad", que tuvieron que ser protegidos por los Mossos, aunque antes de eso hubieron de encajar unas cuantas agresiones y toda una catarata de improperios.
Mantengo que la amnistía se pedía como medio de reconciliación, para que pudiera haber democracia ( http://www.tendencias21.net/espana/Las- ... n_a13.html ):la amnistía la reclamaban quienes se habían opuesto al Franquismo y con ella quedaron en la calle decenas de asesinos etarras que, agradecidos como son, no tardaron en volver a asesinar a mansalva poniendo a aquella joven democracia al borde del precipicio. Que ahora lo queráis vestir de lo contrario no es más que una falsedad, o como dicen ahora una posverdad.
No sé por qué me quieres meter en el saco de los que despotrican contra el Rey. Para mí el Rey está haciendo lo que le dice el Gobierno, ni más ni menos. Yo respeto la institución de Jefe del Estado... simplemente constato que el actual Rey no resuelve problemas.Como el rey nos sobra metámoslo en el mismo saco... Cómo era? Ah sí, seguridad jurídica. Lo único que sabemos es que en vuestra locura totalitaria os sobra cualquier cosa que se oponga a vuestros designios.
Yo estoy encantado de votar cuantas veces me convocan, y obviamente acepto el resultado de las urnas.Vamos Bomber@, los gobiernos los cambian los ciudadanos en las urnas y vuestro problema -y no solo el vuestro- es que no aceptáis los resultados que estas arrojan.
O sea, si te he entendido bien, sostienes que la leyenda de la pancarta "España contra el terrorismo. Gracias Majestad" es una expresión de ideas políticas que no tocaba en una marcha para condenar un acto terrorista y mostrar solidaridad con las víctimas. Me imagino que tú ves esas dos oraciones comparables a los carteles con la leyenda "vuestras políticas, nuestros muertos" u otros similares. Ya veo.Bomber@ escribió:Pues eso, que hubo quienes aprovecharon la marcha para expresar sus ideas políticas y creo que no era el mejor momento. Claro que muchísimo peor los que además lanzaron improperios y/o agredieron.Luis M. García escribió:Pero ya que hablamos de perseguir quizá se lo puedas preguntar a los que llevaban la pancarta aquella que rezaba "España contra el terrorismo. Gracias Majestad", que tuvieron que ser protegidos por los Mossos, aunque antes de eso hubieron de encajar unas cuantas agresiones y toda una catarata de improperios.
MANIFESTACION EN BARCELONA
Soy español, soy catalán soy barcelonés y soy víctima del terrorismo. Perdí a un hijo, Mosso d'Esquadra, en un cobarde atentado.
He asistido a muchas manifestaciones en contra del terrorismo durante más de 17 años. La última en mi ciudad. Nunca me he sentido tan despreciado, dolido y avergonzado como esta vez en la que unos conciudadanos míos exhibieron su más rastrera versión ante el mundo al convertir un acto de solidaridad ciudadana en contra del terrorismo en una payasada orquestada de motivación política. Puedo asegurar que estos días he hablado con muchas víctimas de este atentado (34 nacionalidades) por mi condición dentro de la ACVOT. El sentimiento es unánime. Estupor y vergüenza. No entienden nada.
Nunca hubiera creído que el "seny" de mis conciudadanos permitiera mezclar el tocino con la velocidad....o el cul* con las témporas. Se han retratado bien ante la opinión mundial..!!
Un pena.
https://www.facebook.com/san16341?ref=br_rs
Bomber@ escribió:Mantengo que la amnistía se pedía como medio de reconciliación, para que pudiera haber democracia ( http://www.tendencias21.net/espana/Las- ... n_a13.html ):Luis M. García escribió:la amnistía la reclamaban quienes se habían opuesto al Franquismo y con ella quedaron en la calle decenas de asesinos etarras que, agradecidos como son, no tardaron en volver a asesinar a mansalva poniendo a aquella joven democracia al borde del precipicio. Que ahora lo queráis vestir de lo contrario no es más que una falsedad, o como dicen ahora una posverdad.
se razonó y se pidió al presidente del Gobierno “que se otorgara una amnistía de todos los hechos y delitos de intencionalidad política ocurridos entre el 18 de julio de 1936 y el 15 de diciembre de 1976”. No bastaban los indultos anteriores, ni la prescripción de los delitos y de las penas por el mero transcurso de treinta años, sino que “se necesitaba un gran acto solemne que perdonara y olvidara todos los crímenes y barbaridades cometidas por los dos bandos de la guerra civil, antes de ella, en ella y después de ella, hasta nuestros días”. Este “gran perdón y olvido” en un acto protagonizado por el rey en nombre de la paz y de la reconciliación, “habría sido el primer título de honor y gloria del comienzo de un reinado”.
No era ésta, sin embargo, la amnistía que quería la oposición ni los abogados de la mayoría de los presos políticos: no es total, dijeron en una rueda de prensa, “y por tanto no puede ser la base de partida de un Gobierno que se proponga ir a la democracia a través de la reconciliación”. El diario ABC la saludaba como “la más amplia que cabía esperar” y El País la recibía como “la mejor de las posibles, aunque no la más amplia de las deseables”. Y es que la amnistía de julio de 1976 había dejado fuera a un sector de lo que entonces se incluía también entre los “presos políticos”, los condenados por delitos de terrorismo.
La Ley 46/1977 de 15 de octubre estaba expresamente dirigida a amnistiar lo que el decreto de julio de 1976 no se había atrevido a tocar: los actos de intencionalidad política “cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976 [y] todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el 15 de diciembre de 1976 y el 15 de junio de 1977”.
su finalidad consistía en amnistiar a los presos de ETA, pero de rebote, como así fue, también a los del FRAP, GRAPO o MPAIAC, es decir, a todos los grupos de extrema izquierda o nacionalistas que hubieran recurrido al terror como arma de la política. A los que no se amnistiaba, aunque algunos salieron también beneficiados en el clima de confusión que presidió la aplicación de la Ley, era a los terroristas de la extrema derecha causantes de la matanza de Atocha, en cuya acción resultaba imposible detectar el móvil de la reivindicación de libertades públicas o de autonomía de los pueblos de España.
Sólo en 1978, los atentados de ETA produjeron 68 víctimas mortales, más que en toda su historia anterior; pero ese número quedaría pronto superado por las 76 víctimas de 1979 y las 91 de 1980.
Yo respeto la institución de Jefe del Estado... simplemente constato que el actual Rey no resuelve problemas.
La venganza de Napoleón por hacerle perder la guerra fue devolver a España a Fernando VII.Y eso mientras defendemos la postura de esos imbéciles que ya han puesto por escrito que el dia que cojan el poder van a nacionalizar todo lo que se les antoje, se van a pasar la seguridad jurídica por salva sea la parte, van a controlar el poder judicial que quede en sus manos y van a dejar a Pol Pot como una hermanita de la caridad.
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