Independencia de Cataluña (III parte)

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Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Es curioso lo de "Es obligatiorio ir a las mesas electorales si es designado"....¿La vuelta de los tribunales populares si no se presenta?
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4615.html

¿En que pais se obliga a un ciudadano a coartar las leyes? pues las carceles se le van a quedar pequeñas si quieren meter al 52% de la población de cataluña :pena:

Como no, a estas horas sigue la murga
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b457e.html

Los municipios que han dicho si y no al requerimiento al referendum
https://elpais.com/ccaa/2017/09/07/cata ... 34503.html


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RYU
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por RYU »



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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

este no esta escribió:Señor Bomber hasta el momento la querella de la fiscalia ha sido contra la mesa del Parlamento Catalan por admitir a tramite pese a la orden del TC de una Propuesta de Ley manifiestamente ilegal y vulneradora de los mas elementales derechos fundamentales (Derechos Humanos) de los ciudadanos españoles toda vez que se realiza por órgano manifiestamente incompetente
[...]
son una huida hacia adelante ultranacionalista para ocultar el fracaso y el saqueo de una elite pólitica (como en Venezuela) a la hora de gestionar la Generaltat de Cataluña con un populismo filofascista del que usted participa.
Muchas palabras, como en el párrafo ese sobre la inviolabilidad parlamentaria que indiqué hace muy poco. Recordemos algunos fragmentos, pues sirven para responder:

"1. En el tradicional sistema liberal del parlamentarismo"
[...]
"El interés a cuyo servicio se encuentra establecida la inviolabilidad es el de la protección de la libre discusión y decisión parlamentarias"
[...]
"asegurar a través de la libertad de expresión de los parlamentarios, la libre formación de la voluntad del órgano legislativo al que pertenezcan"



Y ahora recordemos los hechos:
1) El TC limita la libre discusión y decisión parlamentaria en el Parlament (o sea: el TC actúa contra el parlamentarismo tradicional).
2) La Mesa del Parlament vota (que es lo que se espera en el parlamentarismo).
3) Los fiscales ponen querellas por la votación, violando la inviolabilidad parlamentaria -> actúan contra la Ley.



Es decir: en este caso las transgresiones las protagonizan el TC y los fiscales. En el Parlament simplemente se debate con libertad para formar la voluntad del órgano legislativo. Si de ahí surge una ley que viola la Constitución (por ejemplo legalizando la esclavitud)... pues la puede anular el TC... pero en ningún caso se puede perseguir a parlamentarios por sus expresiones/votaciones (esto es Ley en las democracias y en España).
pacopin escribió:YO no amenazo a nadie ni falta que hace. YO digo que cuando no consigais lo que quereis sois vosotros (no necesariamente tú) os ireis a la calle y puede haber violencia. Osea que la violencia si llega la provocareis vosotros.

Y mi posición es que cuando eso pase (que lamentablemente creo que pasará) se tenga mano dura con los violentos y sus causantes. El artículo 155 es una cuestión administrativa pero para esa situación que describo hay dos delitos en el código penal de todos los paises en los que según el caso se va a la carcel o te fusilan. En España se va a la carcel muchos años por delito de sedición y muchos mas por delito de rebelión.

Eso es lo que yo digo y no es amenazar a nadie. Es que no creo que debamos tolerar violencia de ninguna forma.
Lo puedes decir con las palabras que quieras, al final las ideas que me transmites son las mismas:

1) Opinar diferente genera violencia.
2) Los causantes de esa violencia son los que piensan diferente.
3) Los que piensan diferente son unos mequetrefes llorones que han de sufrir.

Y claro, cuando uno cae en la cuenta que la violencia no le interesa a los independentistas (son menos en España, así que tienen menos fuerza... además que con "tumultos" se puede acusar por los graves delitos que mencionas), está claro quienes son los que realmente pueden traer esa violencia. Por eso indico que hay una amenaza de violencia en tus palabras.
Albertoplus escribió:Por lo visto, no hablas de inviolabilidad o de inmunidad parlamentaria. Tratas de sostener que los independentistas tienen un supuesto derecho de "irresponsabilidad" parlamentaria, en el que los parlamentarios podrían sustraerse a la acción de la justicia, especialmente si cuentan con la complicidad de la presidencia del Parlament.

Obviamente los independentistas defienden -a más a más- que cualquier acción judicial contra sus actos delictivos es un acto de agresión a la libertad parlamentaria... y a la consabida "representación de la voluntad popular".

¿Entonces qué paso hace unos años con un tal Ángel González, diputado autonómico asturiano? La justicia YA actuó contra él -sin menoscabo de las libertades democráticas ni violar ningún derecho-. No pasó nada ni se quebró ninguna piedra angular del edificio democrático.
Lo que digo y repito es que se ha de respetar la "inviolabilidad parlamentaria" para todos los parlamentarios, sean independentistas o no. O eso o eliminamos los Parlamentos, pues no van a servir para su función.

Y yo no creo que los independentistas no puedan ser juzgados. Ser independentista es una de las opciones ideológicas existentes, y por tanto no ha de tener ningún tipo especial de privilegio ni perjuicio judicial. Lo que tristemente constato es que, ante muchos magistrados españoles, el ser independentista (o pensar diferente, como los titiriteros de Madrid) conlleva un perjuicio.

Y lo que no sé es qué viene esa mención al tal Ángel González. Por lo que leo ( http://www.europapress.es/asturias/noti ... 05039.html ) ese señor cometió irregularidades como viceconsejero de Bienestar Social... o sea: nada que ver con ser acusado/condenado por una votación como parlamentario.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Entiendo entonces que si mañana en el Congreso de los Diputados aprueban una Ley que dice que todos los que firmen leyes secesionistas seran enviados a Fuerteventura a llenar sacos de arena hasta el año 2050 sin juicio previo ni nada, no estan haciendo nada ilegal y no se les puede juzgar por aquello de la "inviolavilidad parlamentaria" ¿o eso solo se aplicaria a la "realidad virtual catalana"? :confuso:


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Mensaje por BentexuiReturn »

Editado por provocador.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Uff por un momento he dudado y he tenido que recurrir a buscarlo en internet...pero Fuerteventura sigue y seguira siendo parte de España, asi que se puede hacer una disposicion transitoria en la supuesta ley, aprovechando la "sagrada inviolavilidad parlamentaria" que permite a las cortes hacer lo que les salga de la entrepierna, a los independentistas de Fuerteventura los podemos mandar a chafarinas, caben de sobra..., a vaciar los sacos que llenen los otros y ampliar asi los peñones... :alegre:


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Mensaje por Bomber@ »

gabriel garcia garcia escribió:si mañana en el Congreso de los Diputados aprueban una Ley que dice que todos los que firmen leyes secesionistas seran enviados a Fuerteventura a llenar sacos de arena hasta el año 2050 sin juicio previo ni nada, no estan haciendo nada ilegal y no se les puede juzgar por aquello de la "inviolavilidad parlamentaria"
Así es. "Esa ley" violaría los DDHH y por tanto sería inconstitucional (tal como debería sentenciar el TC -cuando le diera la gana, claro-). Pero obviamente los Diputados no pueden ser perseguidos por debatir y aprobar "esa ley".

Parece que repetir y repetir las cosas, al final, permite que se entienda como funciona una democracia.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Si, parece que ya te vas enterando, nadie persigue ni va a perseguir legalmente a los diputados catalanes por debatir y votar una ley, aunque se haya hecho de forma chapucera y saltandose las formas democraticas, de eso si deberan responder politicamente , los que van a ser acusados por presuntos delincuentes seran los que una vez dicha ley ha sido declarada inconstitucional, van a empeñarse en aplicarla y gastar el dinero publico en ello.
Parece que repetir y repetir las cosas, al final, permite que se entienda como funciona una democracia.


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Mensaje por jandres »

Bomber@ escribió:
gabriel garcia garcia escribió:si mañana en el Congreso de los Diputados aprueban una Ley que dice que todos los que firmen leyes secesionistas seran enviados a Fuerteventura a llenar sacos de arena hasta el año 2050 sin juicio previo ni nada, no estan haciendo nada ilegal y no se les puede juzgar por aquello de la "inviolavilidad parlamentaria"
Así es. "Esa ley" violaría los DDHH y por tanto sería inconstitucional (tal como debería sentenciar el TC -cuando le diera la gana, claro-). Pero obviamente los Diputados no pueden ser perseguidos por debatir y aprobar "esa ley".

Parece que repetir y repetir las cosas, al final, permite que se entienda como funciona una democracia.
No, esa "ley", la declararia en SUSPENSO ipso facto el tribunal consti, tal y como manda la ley...y luego sentenciaria.

si, pepito de los cojo***, vuelve a ponerla en el orden del día, y para ponerlo se necesita la firma de unos señorias JUNTO con un dictamen del secretario asesor, se incurre en DESOBEDIENCIA por no decir PREVARICACION....

Lo captas?...o seguimos haciendo el tonto


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Mensaje por jandres »

El Parvulario de Cataluña tramita la ley de declaración de guerra a Andorra:

110 votos SI, 0 noes, 7 abstenciones

El President redacta el decreto

El Tribunal Constitucional suspende la ley y el decreto y advierte.

La mesa del Parvulario de Cataluña vuelve a incluir en el orden del día la declaración de guerra a ANdorra

110 votos SI, 0 noes, 7 Abstenciones

Los firmantes de la mesa y el firmante del decreto concurren en un delito de Prevaricación y de desobediencia..entre muchos otros...


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Mensaje por Luis M. García »

Bueno, la revolución de las sonrisas ya se va tornando en escraches a los alcaldes que manifiestan que cumplirán la ley el 1-O y no pondrán locales a disposición de los golpistas.
Ayer mismo, el 'president' catalán, Carles Puigdemont, junto con Oriol Junqueras, envió una carta a los consistorios catalanes instándoles a ceder sus instalaciones para la colocación de urnas. De hecho, les daban un plazo de solo 48 horas para que confirmaran su participación o no en el procés. Un día después, y tras la anulación de la ley del referéndum por parte del Tribunal Constitucional, casi 400 ayuntamientos, de los 947 que hay en la comunidad autónoma, han confirmado su participación en el 1-O. Otros, como Lleida, Tarragona, Mataró o Santa Coloma de Gramanet han dicho 'no' a los planes soberanistas de la Generalitat.
La alcaldesa de L'Hospitalet, Núria Marín ha hecho llegar hace pocas horas su respuesta contraria a la petición de Carles Puigdemont y Oriol Junqueras sobre la cesión de espacios municipales.

Por ello, la presión se ha trasladado a las calles. Algunas localidades como Lleida, gobernada por el PSC, ya se están organizando escraches y concentraciones a las puerta para presionar. Así, hoy mismo, y a través de las redes sociales, se ha convocado una quedada "en defensa del referéndum. Contra las prohibiciones salimos a la calle". A las 8 de la tarde citan a las personas delante de la sede consistorial.

Ayer, centenares de vecinos de Mataró se concentraron frente al ayuntamiento de la ciudad para reclamar a su alcalde la cesión de los locales municipales para el referéndum del 1-O al grito de "Queremos votar". El regidor del ayuntamiento, David Bote (PSC), ha manifestado en diversas ocasiones que no pondrá a disposición de la Generalitat los locales municipales, como ha solicitado la Generalitat de Catalunya.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1440417/
Estos escraches pretenden claramente coaccionar a los ediles que no están por la labor golpista y si bien de momento no han traído incidentes violentos veremos como evoluciona la cosa a lo largo de los días.

Hay incluso una página para comprobar qué Ayuntamientos son favorables, cuales no se definen de momento y los que se oponen, para que la grey separata presione via tweets o mails a esos consistorios.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... r_1440833/

https://comsempre.cat/


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo curioso es que las grandes ciudades se niegan a participar en el "referendum"
https://elpais.com/ccaa/2017/09/07/cata ... 34503.html

¿que pasará cuando esas ciudades se nieguen a acatar la "autodeterminacion"?


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Mensaje por Illusion »

Silver_Dragon escribió:Lo curioso es que las grandes ciudades se niegan a participar en el "referendum"

¿que pasará cuando esas ciudades se nieguen a acatar la "autodeterminacion"?
Pues por desgracia no creo que logren mucho pues si no voy errado seguirán pudiendo usar los espacios propios de la Generalitat. Me veo venir escraches y más presiones aún a los alcaldes que decidan acatar la legalidad y no participar en el 1-O.

Como catalán, me da vergüenza la degeneración de la democracia que están llevando a cabo los independentistas, retorciéndola a más no poder para seguir adelante con sus sueños secesionistas. No solo eso sino que pretenden obligar a la gente a participar de una ilegalidad (en referencia a la noticia de que la Generalitat dice que es obligatorio formar parte de las mesas electorales si se ha sido designado). En fin, veremos como termina todo esto.


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Mensaje por Bomber@ »

jandres escribió:No, esa "ley", la declararia en SUSPENSO ipso facto el tribunal consti, tal y como manda la ley...y luego sentenciaria.
Lo aplicable realmente (sinopsis artículo 161) en un recurso de inconstitucionalidad:

"La admisión del recurso no suspende la vigencia de las leyes, excepto en el caso de las autonómicas cuando así lo solicite el Gobierno del Estado (art 161.2 CE)."
La mesa del Parvulario de Cataluña vuelve a incluir en el orden del día la declaración de guerra a ANdorra

110 votos SI, 0 noes, 7 Abstenciones

Los firmantes de la mesa y el firmante del decreto concurren en un delito de Prevaricación y de desobediencia..entre muchos otros...
La inviolabilidad parlamentaria, como el resto de leyes, no tiene un número máximo de usos. Mientras está vigente se ha de aplicar.

O sea: los delitos los cometería el firmante del Decreto (Govern), no los parlamentarios.

PD) lamentable falta de respeto lo de "Parvulario de Cataluña" :pena:


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Mensaje por tercioidiaquez »

lamentable falta de respeto lo de "Parvulario de Cataluña"
Lamentable...lo dice un seguidor de terroristas, mentiroso y manipulador, que esta de acuerdo con insultos a los que no piensan como el. Eso sí que es lamentable.
Como tener que leer día tras día tus gilipolleces de seguridad jurídica, cuando tus cómplices se han pasado por los cojo*** a los diputados que no están con ellos.
Y estas demostrando que no sólo eres un forista lamentable, es que demuestras que eres una persona lamentable.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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