EL EJERCITO: A la calle con 45 años, 2 años de paro y 600 eu

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ya paso una vez con lo de los doce años... y "parche" y a continuar tirando como buenamente se pudo. :pena:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Gadchet
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Mensaje por Gadchet »

Y mientras tanto sobrando plazas de las reservadas para militares y dandoselas a los civiles, y no pocas precisamente en la oposicion a la Guardia Civil y anulando los cursos presenciales de apoyo para preparar el acceso a las escalas basicas y superior y a las oposiciones de Policia Nacional y Guardia Civil porque cuesta Dios y ayuda completar al menos los minimos de plazas para sacar esos cursos adelante y han tenido que hacer dichos cursos online para seguir ofre iendo esa ayuda


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

Gadchet escribió:Y mientras tanto sobrando plazas de las reservadas para militares y dandoselas a los civiles, y no pocas precisamente en la oposicion a la Guardia Civil y anulando los cursos presenciales de apoyo para preparar el acceso a las escalas basicas y superior y a las oposiciones de Policia Nacional y Guardia Civil porque cuesta Dios y ayuda completar al menos los minimos de plazas para sacar esos cursos adelante y han tenido que hacer dichos cursos online para seguir ofre iendo esa ayuda
Lo más igualitario es que no haya prebendas o puntos de partida desiguales, no debe reservarse nada a nadie, que gane el más capacitado


calamar31
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Mensaje por calamar31 »

Gaspacher escribió:
Kraken escribió:Cuando no quería entrar nadie, entró de todo y mucha gente que solo quiere su paga y ya está
Eso no es necesariamente malo, incluso el ejército americano se nutre principalmente de gente que quiere su paga y ya esta, cuando no de "delincuentes" a los que se da a escoger entre la cárcel y el ejército. El problema esta en aprovecharla de la mejor forma posible, y aquí no se aprovecha ni a la gente que quiere su paga, ni al patriota más comprometido

lo de delicuentes es falso, antecedentes penales casi siempre descalifican para entrar en el ejercito USA salvo faltas por consumo de drogas. Que emotiva a los soldados americanos? la paga no es muy buena, lo que quieren es aprender un oficiolos que estan en empleos tecnicos y los que tienen empleos de combate estan motivados por la "GI Bill" que es una beca para ir a la universidad.


waskon
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Mensaje por waskon »

Hola,

Soy de los que considera que hay que poner un límite de edad para los soldados y marineros por una razón biológica incuestionable, a medida que se cumplen años se pierden facultades físicas, imprescindibles para el ejercicio de la profesión militar. Habrá quién diga que con la actual tecnología la condición física no es tan determinante, pero si miramos a las FAS tecnológicamente más avanzadas de la historia, las de EEUU, al final vemos miles de "botas sobre el terreno" en Irak, Afghanistan, etc.

Esta problemática no solo afecta a los soldados que cumplen la edad límite, sino que además va a suponer un gran gasto para la Administración a medida que aumente el número de ex-soldados.

Se me ocurren varias medidas, además de las que ya están en vigor, para intentar paliar la situación de los ex-soldados retirados por cumplir su compromiso de larga duración: 1) Reservaría todas las plazas de policías locales. 2) Reservaría al menos el 50% de las plazas para las policías autonómicas y forales. 3) Seguiría con la reserva de plazas en Policía Nacional y Guardia Civil como hasta ahora. 4) Daría un nº de puntos determinado por año de servicio para cualquier concurso-oposición de los entes locales, autonómicos y nacionales. 5) Reservaría oficios privados que requieran el uso de armas a ex-militares (se crearía un título académico para los militares para que pudieran desempeñar oficios como escolta, seguridad privada, etc).

Supongo que ideas se me ocurren a mí, y se os habrán ocurrido muchas más a vosotros, solo faltaría voluntad política....


jupedelmo
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Mensaje por jupedelmo »

waskon escribió: 13 Jun 2020, 15:40 Hola,

Soy de los que considera que hay que poner un límite de edad para los soldados y marineros por una razón biológica incuestionable, a medida que se cumplen años se pierden facultades físicas, imprescindibles para el ejercicio de la profesión militar. Habrá quién diga que con la actual tecnología la condición física no es tan determinante, pero si miramos a las FAS tecnológicamente más avanzadas de la historia, las de EEUU, al final vemos miles de "botas sobre el terreno" en Irak, Afghanistan, etc.

Esta problemática no solo afecta a los soldados que cumplen la edad límite, sino que además va a suponer un gran gasto para la Administración a medida que aumente el número de ex-soldados.

Se me ocurren varias medidas, además de las que ya están en vigor, para intentar paliar la situación de los ex-soldados retirados por cumplir su compromiso de larga duración: 1) Reservaría todas las plazas de policías locales. 2) Reservaría al menos el 50% de las plazas para las policías autonómicas y forales. 3) Seguiría con la reserva de plazas en Policía Nacional y Guardia Civil como hasta ahora. 4) Daría un nº de puntos determinado por año de servicio para cualquier concurso-oposición de los entes locales, autonómicos y nacionales. 5) Reservaría oficios privados que requieran el uso de armas a ex-militares (se crearía un título académico para los militares para que pudieran desempeñar oficios como escolta, seguridad privada, etc).

Supongo que ideas se me ocurren a mí, y se os habrán ocurrido muchas más a vosotros, solo faltaría voluntad política....


Me parece una idea nefasta.
Los cuerpos policiales no pueden nutrirse de vejestorios si para ser soldado hace falta de gente joven para la policía tanto o más.
45 años es muy viejo para policia, en Estados Unidos se jubilan con 20 años de servicio, hay muchos jubilados con 40 años...imagina coger a un novato con 45...muy mala idea.
Aparte de que para escolta etc...lo mismo.
No puedes nutrir esos cuerpos de restos de serie y pretender que te ofrezcan un servicio de calidad,solo porque se les supone el dominio de las armas.
Si un soldado llega a los 45 años y no ha conseguido ser siquiera sargento y ser fijo en el ejército es que tiene bastante aserrin en la cabeza y no merece seguían en las FAS.
Soy partidario de darles una paguita por servicios prestados como pasa ahora y nada más, sino ...haber estudiado,


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Buenos días, y solo por aportar un par de datos.
¿Sabían ustedes que desde hace cinco años todos los años quedan libres plazas en la Guardia Civil de las reservadas para militares, porque los militares que opositan no llegan al cinco en el examen de ingreso?
¿Sabían ustedes que la oposición mas facil de España es ingresar en la escala de Suboficiales con un ratio de aspirantes inferior a dos opositores por plaza?.... El motivo mas evidente, es mas cómodo no ser suboficial y seguir siendo tropa. De hecho actualmente hay universitarios que ingresan como tropa con el objetivo de optar a ser oficial o suboficial como promoción interna, dado que el ratio es como les he dicho inferior a 2 a 1.
Y podría aportar mas desde mi visión como alguien que sabe de que va el tema (por diversas experiencias profesionales) y si.... yo tambien fuí tropa profesional pero no me quede a esperar que me solucionasen mi problema.
No digo mas


jandres
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Mensaje por jandres »

Unos 160.000 euros por soldado.....cuesta esto....

Similar al gordo de la loteria de Navidad......o un sueldo nescafé.

No hay más comentarios


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Buenos días de nuevo. No dudo de sus datos y no dudo de que sea una sangria. Pero, ¿porque tenemos que "comernos" esa situación en Defensa o en FCSE, en vez de buscarles acomodo en el resto de la administración..... previa oposición (con las "ayudas" que hagan, falta pero cumpliendo un mínimo). Es cierto que ahora mismo ser soldado profesional es muy dificil, pero.... en su dia poco menos que era "firma o pon tu marca" con lo que supuso en la calidad de la tropa.... Por ese motivo nadie quiere "comerse" a las personas que cumplen compromiso y entraron en las FAS en ese época.


Exuperancia Rapú
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Mensaje por Exuperancia Rapú »

jupedelmo escribió: 02 Jul 2020, 00:49
waskon escribió: 13 Jun 2020, 15:40
Me parece una idea nefasta.
Los cuerpos policiales no pueden nutrirse de vejestorios si para ser soldado hace falta de gente joven para la policía tanto o más.
45 años es muy viejo para policia, en Estados Unidos se jubilan con 20 años de servicio, hay muchos jubilados con 40 años...imagina coger a un novato con 45...muy mala idea.
En las Fas de los EEUU tienes pensión después de 20 años, sí, pero solo el 40% de tu paga (además de otras ventajas varias). Si has pagado tu casa puedes vivir frugalmente con eso en una zona rural pero normalmente empiezan otra carrera al salir con unos 40 tacos. Los escasos fusileros (en comparación con el resto de las FAS) y que son demasiado viejos para cuerpos policiales se dedican, si necesitan completar su pensión, a trabajar de mozo de almacén o similar. Otros al vagabundeo y se convierten en alcohólicos. Y otros, pocos, de turistas sexuales en Filipinas o similar. Si sales con 30 o mas años la pensión aumenta pero no todo el mundo puede pasar al grado superior.

En este enlace se ven un par de curvas muy interesantes y se ve cuantos abandonan el servicio por cada año transcurrido.

https://qz.com/929153/only-one-in-five- ... ire-at-40/


mma
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Mensaje por mma »

Para mí, las mas sencilla, y lo he dicho siempre, es que las mismas FAS absorvan a la gente que sobrepasa cierta edad.

Es muy sencillo, por cada puesto de primera linea hay ¿seis, nueve,? de segunda linea, donde las condiciones fisicas son menos importantes. Lo que no quiere decir que te conviertas en un cefalópodo pero no hace falta seguir el ritmo de la Bripac con el equipo a cuestas. Miles de oficinas, cocinas, mantenimiento de instalaciones, centros de comunicaciones, seguridad de instalaciones, logística, gestores, ...... hasta el infinito y mas allá.

Así que todo el que entre, por narices, a puestos de barrigazos. Llegados a cierta edad y por riguroso examen a hacer el curso de cambio de especialidad para la segunda parte de tu estancia en la mili, en condiciones y bien hecho, con tus dietas y clases, todos iguales. Y una vez terminado, por orden de escalafón, a pedir vacante.

Si una persona va a estar la mitad de su vida militar en puestos de primera linea y la otra mitad, desde los 40/45 en adelante en puestos de retaguardia, hay capacidad mas que sobrada de absorver a la mayoria, el resto abandonará por mil circunstancias y pocos se quedarán fuera, y a algunos habrá que dejarlos aunque no quieran.

¿Problema de esta opción? Que al entrar no se podrá elegir destino, especialidad, puesto y hasta silla como ahora, habrá que conformarse con plazas jodidas y luego, a mitad, habrá que levantar la casa para irse a otro lado en muchos casos. A los que hemos movido a la famila tres, cuatro o cinco veces en treinta años no nos asusta pero a la inmensa mayoria de los que entran ahora, que quieren estar al lado de casa y de la novia y no moverse, no les hará gracia y protestarán.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

A mi me gustaría una variación del viejo. Por lo menos para Armada.

Entrar de tropa, cinco años para salir de Cabo o pasar a Oficial o Suboficial y sino a la calle. Los que lleguen a C1 ya como permanentes.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió: 03 Jul 2020, 21:23 A los que hemos movido a la famila tres, cuatro o cinco veces
Cinco veces dice :green: :green: o una docena... :pena:

Pero sí, esa que propones sería una solución, aunque yo añadiría la supresión de la escala de suboficiales tal y como está diseñada actualmente. Una unica escala ordinaria como la que emplean ejércitos profesionales con más solera que el nuestro. Aclaro que me refiero casi especificamente al ET, que es el que más conozco...

Primer destino en unidades de primera línea y al menos durante un tiempo, el primer año, el primer destino, en alojamientos cuarteleros. No digo que se les movilice todas las semanas a las dos de la mañana, pero que disfruten de un poco de "hermandad" antes de ganarse el privilegio de salir fuera. Eso tal vez haga que unos cuantos desistan de la vida militar, pero con algo de suerte evitariamos que los que queden consideren que son poco menos que funcionarios (es una idea mia, tal vez haya otras mejores y estoy abierto a opiniones). Eso sí, haría falta un sueldo acorde, nada de soldaditos con una paga de 900 € (tampoco digo que tuviese que pagarseles 1.800), en el termino medio está la virtud. Y por supuesto una carrera militar muy planificada. X años de soldado, X de cabo, X de cabo 1º, y a los treinta años, asumiendo que haya entrado con dieciocho, empezara clarificar su carrera. Algunos por concurso oposición y con un gran valor en IPEC´s, operatividad, etc., a la básica, y el resto ya encarados a las carreras tecnicas que mencionas.


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Mensaje por mma »

Yo estoy totalmente en contra de eliminar la escala de suboficiales, de hecho el gran cambio de mentalidad se produjo en los 70 cuando se creó la Básica de Tierra, ejemplo y envidia de los que no teníamos algo parecido.

Entiendo que regalar el ascenso a sargento es muy atractivo, pero hay que ir poniendo barreras que hay que superar con esfuerzo y hay que ganarse los galones. Y si, hay ejércitos donde se unifican las escalas y otros tan operativos y con solera que hacen lo mismo que nosotros. O incluso más separaciones todavía.

Por otro lado vas a necesitar subtenientes y brigada en puestos de primera línea y no puedes tener unidades llenas de mecánicos o albañiles subtenientes, evidentemente con esa forma de ascender todo seguido y pasar a determinados puestos con una cierta edad, y por tanto empleo, no podrá haber soldados o sargentos en puestos ocupados por gente en su segunda actividad. Y tampoco es eso.

Cada uno tenemos nuestras filias y fobias pero está claro que soluciones hay. Lo que hay ahora es un auténtico despropósito.


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Mensaje por Gaspacher »

Yo he escrito; "supresión en su formato actual". Entre otras cosas porque es un modelo que desvirtua otras carreras, un modelo que curiosamente premia a los soldados destinados en unidades más comodas y con menor "sprit de corps".

Hoy en día un soldado cuyo primer destino sea una oficina en un "cortijo", tiene muchos más alicientes y facilidades para estudiar que uno que vaya destinado a una unidad de fusiles en la Bripac o la legión, además de que este ultimo es muy posible que quede imbuido en ese sprit de corps de la unidad, de forma que ni tan siquiera considere necesario opositar a corto plazo. El resultado es que en en ET la calidad del suboficial ha bajado y mucho. No todos, pero hay muchos a los que la tropa no les hace ni caso y que son vistos con desconfianza por sus propios mandos, por lo que la excelencia que se buscó en su día al crear la AGBS ha perdido su razón de ser.

Una básica reordenada de forma que fuesen necesarios X años de servicio para poder opositar a ella, no me parecería mala solución, aunque admito que mis modelos de ejército eficaz y profesional son el británico y norteamericano, por lo que no veo necesaria esa escala.


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