Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Autentic »

Pues no, no veo solo lo que me interesa, lo que pasa que a menos que tu creas, que los mapas del tiempo, las subvenciones, y las injerencias esas, justifican la obsesion del PP. en erradicar cualquier cosa que parezca Catalana en cualquier lado, entonces, no venian a cuento.

¿Quieres hablar de eso?, bien, ahi va mi opinion.

Yo no debo obediencia ni fidelidad a ningún partido, por lo que no defenderé, lo que no considero justo. Yo, personalmente, cambiaría los mapas, y por supuesto no efectuaría acto ninguno de injerencia en ninguna parte, ni me inventaría historias paralelas para justificar nada, fíjate si es tanto así, que me daría lo mismo que Valencianos o Baleares, hicieran cualquier cosa que ellos consideraran que deben hacer en sus territorios, incluido por supuesto, saltarse como dices tu, la Constitución.

Yo al contrario que mucha gente, y la mayoría de los políticos, considero que por encima de la voluntad de la gente, no hay nada, ni siquiera las tablas de Moises. Curiosamente, los "liberales" y los "demócratas", son ellos, ya ves. :guino:

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Gaspacher »

En tu definicion de democracia faltan el respeto a las minorias y a la ley, ambas condiciones indispensables para hablar de democracia

Y sino pregunta a los tutsis que opinan de esa voluntad del pueblo sin mas

Y no creas que eso no podria pasar en España o Europa si quitamos ese respeto a las minorias y laley de la ecuacion

Con el movil...perdon por las faltas


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Autentic »

No veo Gaspacher, donde digo yo, que no se tengan que respetar a las minorías, ni tampoco a la Ley, siempre y cuando esa ley sea justa y coherente y no la del embudo.

Un saludo, y no te preocupes por el móvil, llevamos tanto tiempo dándole vueltas a esto, que no hay ninguna prisa. :militar-beer:


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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:Pues no, no veo solo lo que me interesa, lo que pasa que a menos que tu creas, que los mapas del tiempo, las subvenciones, y las injerencias esas, justifican la obsesion del PP. en erradicar cualquier cosa que parezca Catalana en cualquier lado, entonces, no venían a cuento.


Pues tu te quejas de eso y yo me quejo de la obsesión de CIU , ERC etc , etc de la obsesión que tienen algunos sobre todo lo Español , si quieres hablamos también de eso , por que una cosa son las 2 horas de Castellano que no se cumplen y que cualquiera que tenga 2 dedos de frente y pensando en el poder entendernos TODOS los que componemos el estado ve razonables o las multas por no rotular en Catalan y otras las mentiras con el tan traída persecución al Catalán , que francamente no encuentro en ningún lado , después si bienes a tu discurso que quieres que todas las lenguas que se hablen en el estado sean lo mismo y que todos tengamos el derecho y la obligación de hablarlas , simplemente es un despropósito y que no interesa a nadie , ni siquiera a la gran mayoría de Catalanes .

Tu no mides con la misma vara al PP y al resto de partidos nacionalistas , por lo tanto no vengas con que no tienes lazos con ningun partido , el hecho de que no votaras a ninguno no significa que tienes fobias a algunos ( en especial al PP ) y digamos afinidades a partidos de izquierda independentistas , osea que imparcial en el asunto no eres .

Yo a estas alturas del partido lo único que me interesa mientras que no haya regiones que no estén en España es lealtad institucional y que cumplan la Ley y si alguna se salta la constitución sea la que sea sera un ataque al resto de la ciudadanía , romperá las reglas del juego y el resto tendremos derecho a tomar las medidas adecuadas .

después ya ni me interesa el amor platónico ni el sentimiento , ni las quejas que esto en vez de socios comerciales y aliados históricos que formamos un estado con sus reglas y sus leyes algunos creen que es un matrimonio y que si no les das cariño se enfadan , eso si lo único que recibes son coces :green: .

Te quejas del PP ? , muchos nos quejamos de CIU , ERC , etc , etc que le vamos a hacer pero hablar de obsesión ? pues de eso por esos lares ahí igual o mas , no e visto al PP firmar pactos para no pactar con CIU por poner un ejemplo :green:

Un saludo .

PD: no se puede quejar uno de imposiciones y presiones de España hacia Cataluna que no las veo por ningún lado y después desde Cataluña estar dando por saco con imposiciones , presiones e injerencias a comunidades vecinas .


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Mensaje por Bel riose »

Especialmente para Autentic y Frank, podéis comentar los últimos hechos politicos en referencia al tema catalan:

1- la proxima reunion entre Rajoy y Mas
2 - elección de Sanchez como secretario general del PSOE (y su propuesta federal)
Os parecen pasos en la buena dirección o ya no sirve de nada? Aporta algo o ya mejor ni hacer nada y esperar al 10 de noviembre?

A los otros, encantado de oír vuestras respuestas pero intuyo que irán la dirección de cumplimiento de la ley

saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Autentic escribió:No veo Gaspacher, donde digo yo, que no se tengan que respetar a las minorías, ni tampoco a la Ley, siempre y cuando esa ley sea justa y coherente y no la del embudo.


No lo digo por ti, sino por

[youtube]vcfKwK05oS4[/youtube]

por otro lado

Homs quiere un pacto, pero su posición es irrenunciable

Mas, en un nuevo despropósito, quiere negociar con Rajoy la fecha y la pregunta de la consulta
El consejero Homs precisa que se quiere un pacto, pero que es irrenunciable preguntar a los catalanes sobre la independencia

Curiosa forma de negociar la de Homs...

Mientras tanto seguimos con una de cal y otra de arena

Los asesores de Mas ven inviable una Cataluña independiente fuera del euro
Abogan por un «un acuerdo monetario con la UE parecido al firmado con Mónaco y Andorra»

Nada que no supiésemos ya, una Cataluña fuera del €, y aunque a nivel particular pudiese seguirse utilizando la moneda, dejaría a las instituciones financieras catalanas sin liquidez y a Cataluña en un corralito de dificil solución, lo de pedir bienes por asumir deuda ya es de traca... ¿que consideraran que son las carreteras y el resto de infraestructuras que hay en Cataluña? Igual se creen que pueden desmontarse palmo a palmo para llevarlas a Cuenca...

y como siempre los dirigentes catalanes haciendo amigos

ERC pide independizar Cataluña con Valencia, Baleares y parte de Aragón
Considera «irrenunciable» que la secesión abarque a los «Países Catalanes» en su conjunto

Más tonto no se puede ser, yo puedo creer que en Cataluña haya una mayoría favorable a la independencia, pero estoy seguimos que en Valencia y Baleares esa idea causa asco, de hecho en Valencia no llega a un 5% ... así que lo dicho, si quieren que el referendo sea a nivel de 3 comunidades y media es la receta para fracasar totalmente... más tonto...

por ultimo una ultima y pequeña noticia

http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 146_1.html


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Mensaje por Bomber@ »

Bel riose escribió:Especialmente para Autentic y Frank, podéis comentar los últimos hechos politicos en referencia al tema catalan:

1- la proxima reunion entre Rajoy y Mas
2 - elección de Sanchez como secretario general del PSOE (y su propuesta federal)
Os parecen pasos en la buena dirección o ya no sirve de nada?

Del punto 1 espero poco. Lo normal es que cada uno "ofrezca diálogo" al otro y listo.
NOTA: En todo caso Rajoy podría tener interés en poner sobre la mesa "algo nuevo" (según tengo entendido el encuentro será público), posiblemente algo que pudiera "romper la unidad" de las fuerzas que apoyan la consulta catalana (siguiendo la estrategia del "divide y vencerás").

Del punto 2: Sánchez dice una cosa sobre la consulta e Iceta (elegido también el día 13) parece decir otra. No espero gran cosa del PSOE: Para mí no tiene credibilidad, creo que ya ha demostrado sus prioridades (aún recuerdo a Rubalcaba, semanas antes de dimitir, "preocupado por el problema catalán" y hablando de iniciar contactos para reforma de la Constitución... ¡una vez pasasen las elecciones europeas del 25 de mayo!).
NOTA: Un "país federal" no tiene por qué diferir mucho de un "país autonómico". Si este último hace aguas no veo por qué en una federación el (mal) funcionamiento iba a ser diferente. No creo que los catalanes ni el resto de españoles vayamos a cambiar sustancialmente nuestras ideas si las Autonomías se convierten en Regiones Federadas, así que los problemas persistirían.
Gaspacher escribió:Considera «irrenunciable» que la secesión abarque a los «Países Catalanes» en su conjunto

No me sorprende: ERC la forman nacionalistas.

Mi punto de vista es algo diferente: En Valencia y resto de territorios espero que hagan... lo que decidan sus ciudadanos. Si quieren consulta que la hagan, y si no la quieren pues, por mí, perfecto. De todas formas insisto en la conveniencia de una "Clarity Act".


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Autentic »

Amigo ñugares, no citare tu post, para no alargar mucho esto.

Todos podemos hablar de lo que creamos conveniente, pero si tu o yo, hablamos de peras, y el otro contesta las manzanas son peores, no vamos a ninguna parte y estamos siempre con el "y tu mas", esa era mi apreciación.

Respecto a mi petición del derecho a que mi lengua hubiera sido tan Española como la que mas, ahora ya da igual, no es un derecho y una obligación para "todos", primero, porque un derecho no puede ser una obligación, y viceversa, eso es de épocas pasadas :guino: , y segundo porque no tiene nada que ver con los ciudadanos, sino para ese Estado que dice que todos somos iguales y tal y cual, cosa que no es mas que una evidente mentira. Puede ser un despropósito, yo no lo creo, pero es difícil saber que la mayoría de los Catalanes, no estaría de acuerdo con ello, yo no lo se, tu parece que estas muy seguro.

Respecto a: "Tu no mides con la misma vara al PP y al resto de partidos nacionalistas" me alegra de que incluyas al PP. entre los partidos nacionalistas, vamos mejorando, y esa es una de las causas de mi fobia, no, el hecho de serlo de lo que estan en su derecho, no, sino el hecho de utilizarlo para granjearse los votos de todos aquellos que piensan que somos el enemigo, y que hay que darnos de vez en cuando, para que nos estemos calladitos y modosos.

No soy imparcial, naturalmente, no se puede serlo en este caso, pero afín, a nada, no hay ningún partido independentista de izquierda, si acaso hay partidos nacionalistas de izquierda, y no, de nacionalista no tengo nada, no quiero nada, que este fuera de Catalunya, no quiero imponer nada a nadie, y no influyo para nada en ningún sitio.

Me hablas de "Lealtad Institucional", bien, exactamente a que, a un Gobierno que gobierna a decretazos, a un Congreso donde se vota lo que manda el que levanta el dedo, a una Justicia infiltrada y controlada por los que se turnan en el Gobierno, y llenan el Congreso, ¿es a eso a lo que tengo que ser leal?, ¿son leales ellos conmigo?.

Tu no ves cosas, que yo si que veo, que le vamos a hacer, supongo que es aquello del "cristal con que se mira".

Un cordial saludo.


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Mensaje por Autentic »

Bel riose escribió:1- la proxima reunion entre Rajoy y Mas


Tengo dos teorias, amigo Bel riose:

La primera. Es solo un paripe para darselas de dialogantes, pero va a ser un dialogo para sordos. Esta es la que creo menos probable.
La segunda. Rajoy cumpliendo el papel, ofrecera algo a Mas, para que este acabe con el proceso independentista, proceso que les ha servido a los dos, de cortina de humo para ocultar su mas que nefasta politica en los Gobiernos respectivos, esta, es la que me preocupa mas.

Bel riose escribió:2 - elección de Sanchez como secretario general del PSOE (y su propuesta federal)
Os parecen pasos en la buena dirección o ya no sirve de nada? Aporta algo o ya mejor ni hacer nada y esperar al 10 de noviembre?


Sobre Sanchez, bueno, un ex.consejero de la CAM en tiempos de Blesa y las preferentes, avalado y apoyado por Bono, Calvo, Susana, Rubalcaba, y otros grandes """"Socialistas Obreros""""" (lease con ironia), creo que se comenta por si mismo, mas de lo mismo, y otro que aspira al consejo de Endesa.

Sobre la propuesta Federal, llega tarde, han tenido años y Gobiernos para plantearla, pero claro, entonces les sobraban los votos, y el PSC, parecía eterno, ahora, una vez hundido el PSC, y con el los votos para el PSOE, que era para lo que servia, se despiertan, ahora, ya da lo mismo. Por otra parte, la credibilidad de esa propuesta es cero, no olvidemos que no hace mucho, uno de sus lideres hacia rebuznar rejofilados a los cachorros de las JSE, alardeando de haber "sepillaho" la voluntad de los Catalanes, o sea que ............, no creo que haya mas que hablar.

Bel riose escribió:A los otros, encantado de oír vuestras respuestas pero intuyo que irán la dirección de cumplimiento de la ley


Caramba Bel riose, entonces ¿Frank y un servidor, somos presuntos delincuentes?. :cool:

Un cordial saludo.
Última edición por Autentic el 15 Jul 2014, 21:27, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Autentic »

Rep.


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Mensaje por Luis M. García »

Presuntos? :confuso1:

Dos discípulos de Serrallonga, trabucaires y rondinaires como vosotros dos? Si parecéis Tallaferro y Xafarroques redivivos... :cool2:

De presuntos nada, maleantes confesos. :twisted: :green:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por ñugares »

Amigo Autentic , es acaso el gobierno de la generalidad mejor? , son quizas los politicos Catalanes mejores que los demas , son menos chorizos? , acaso son mas honrados los Catalanes o mas trabajadores o mas de algo que el resto de ciudadanos Españoles?.

Que la reivindicaciones de unos pocos años atrás y mas traídos por la crisis , recortes y muy malas gestiones en Cataluña y España con el apoyo y votos de los mismos políticos Catalanes que ladran ahora , que han sido arte y parte necesaria para mantener y apoyar gobiernos no puede ser confundida con una reivindicación real de muchos años como tu pretendes .

Las pretensiones de Autonomía y autogobierno creo que han sido ampliamente concedidas , han ido pasado los años y las trasferencias se fueron haciendo , mas autogobierno y muchísimo mas dineros , venir a decir que es tarde simplemente es inventarse escusas y a ti y a muchos ni alcanzando la luna os valdría , dejaros de escusas y decir claramente que siempre habéis querido la independencia y si alguna vez lo consiguierais aparte de los inconvenientes lo mismo no sabríais que hacer con ella .

que enemigo os ibais a inventar ? a quien le echaríais la culpa de vuestros errores ? , sabes mi posición , si realmente os fuerais con la parte de deuda correspondiente y sin perjudicarme lo mas mínimo , seria hasta interesante sentarse y observar que pasaría el día después .

Un saludo .

PD :La reunión? , si al final una de las partes dice que no renuncia a nada simplemente no hay negociación posible .


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Mensaje por Autentic »

Amigo ñugares, los ciudadanos son igual en todas partes, no hay mas honrados ni menos, todos trabajan e intentan pasar por la vida, de la mejor forma posible, y los políticos, también son igual en todas partes, chorizos, prepotentes, ambiciosos, egoístas, vividores, y sin conexión alguna con los ciudadanos, esa es mi visión.

En cuanto al resto, no tengo que inventarme excusas, y no, no siempre fui independentista, como tampoco era tan radical en cuanto a la política, yo tenia esperanza cuando murió el dictador, pero viendo el tiempo pasado, y viendo que unas cosas están igual, y otras incluso peor, al menos desde mi punto de vista, he derivado a mis posiciones actuales.

En caso de independencia, no necesitare inventar enemigos, puesto que parte de mis enemigos actuales, seguirán pretendiendo medrar y continuar en las poltronas y estos son Catalanes, ellos son los que ya no podrán achacar sus porquerías a otro, por que el otro, ya no estará, o sea que tendré de sobras con ellos, por eso, no te preocupes, yo me quedo con mi parte de chorizos. :guino:

Un cordial saludo.


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Mensaje por ñugares »

En definitiva que tu "problema" no se va a resolver con la independencia , ya se tu teoría que con solo los actuales chorizos Autonómicos una vez siendo independientes seria mas fácil "vencerlos" yo creo que incluso seria todo lo contrario , todo el que intentara oponerse el día después seria acusado de mal Catalanes , Traidor , etc , etc .

En fin que un nuevo estado no se puede permitir "revolucionarios" y menos los padres de la nueva nación , pasara lo que pasara tu terminarías perdiendo .

Tu posición de todas las que vienen desde el lado independentista es la que menos me molesta , al fin y al cabo tus motivos son mas idealistas que otra cosa y aunque creo que la razón tiene que imponerse al ideal al menos respeto tu "ilusión" aunque pienso que no es acertada y el problema es que no pienso salir perjudicado ni por una ilusión , ni por cualquier otro asunto .

la deuda nos une amigo Autentic y mientras que eso no se resuelva ....................................

Un saludo .


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Mensaje por Bel riose »

Autentic escribió:
Bel riose escribió:1- la proxima reunion entre Rajoy y Mas


Tengo dos teorias, amigo Bel riose:

La primera. Es solo un paripe para darselas de dialogantes, pero va a ser un dialogo para sordos. Esta es la que creo menos probable.
La segunda. Rajoy cumpliendo el papel, ofrecera algo a Mas, para que este acabe con el proceso independentista, proceso que les ha servido a los dos, de cortina de humo para ocultar su mas que nefasta politica en los Gobiernos respectivos, esta, es la que me preocupa mas.


Comparto tu opinion.
Leo con atención esta noticia http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/16/catalunya/1405534801_107582.html referente al interes de los empresarios catalanes en encontrar una solución. Me parece un articulo interesante pero a la vez muestra que las posiciones están bien enquistadas y sera difícil encontrar un punto intermedio.

Creo que Rajoy no puede estar siempre quieto y, si la prensa esta en lo cierto, puede que haga un movimiento brillante (o catastrófico depende del resultado), adelantando las elecciones a este final de año.

Autentic escribió:
Bel riose escribió:A los otros, encantado de oír vuestras respuestas pero intuyo que irán la dirección de cumplimiento de la ley


Caramba Bel riose, entonces ¿Frank y un servidor, somos presuntos delincuentes?. :cool:

Un cordial saludo.


No lo se, aquí cada uno es libre de opinar.. Lo que si te dire es que para mi las leyes están para dar cobertura legal al poder político y deben adaptarse; no son de mármol. Si hay que cambiar la ley (la Constitucion o la que sea), se debe hacer sin dilación (y entonces que todos votemos para validar el cambio).


saludos


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