Independencia del Pais Vasco.

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Luis M. García escribió:De todas formas, Ortuzar ha dicho que ni por asomo está garantizado su apoyo a los PP.GG. y que la cosa todavía depende de como acabe el affaire Cataluña... :asombro2:
Lo cual muestra la completa inútilidad del PP, hasta tal punto que incluso el propio Fiejóo se ha quejado (como para no hacerlo que a ver como explica ahora que ellos son los que se preocupan por España cuando está dando al PNV ese "cuponazo" a cambio de nada).
Para que haya estabilidad tendrá que haber presupuestos, por eso haber aprobado el cuponazo sin presupuestos les va a suponer más de un quebradero de cabeza, sobre todo si el PNV no los aprueba con la excusa de Cataluña.


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Mensaje por Isocrates »

El pacto entre el PNV y el Gobierno por el que se acordó la actualización del Concierto Económico se realizó para los presupuestos de 2.017 y no comprometía la postura del PNV para 2.018, como se dijo expresamente. El PNV cumplió su parte hace ya varios meses.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Apónez escribió: Para que haya estabilidad tendrá que haber presupuestos, por eso haber aprobado el cuponazo sin presupuestos les va a suponer más de un quebradero de cabeza, sobre todo si el PNV no los aprueba con la excusa de Cataluña.
Vamos, que haciendo uso de su legendario optimismo, augura vuesa merced que nos van a dar por el Cupo... :lol:


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:¿Cómo es posible que dude, que se dude, de que el pago por el IVA debe hacerlo la hacienda estatal y que lo único que está haciendo es entregar a la hacienda foral parte de lo que ha recaudado por el consumo de ciudadanos vascos?
por que le he puesto un ejemplo claro de como se hizo para compensar en Navarra el IVA que perdía con las exportaciones de la empresa Automovilista , falseando el consumo , no puede ser que hacienda de un día para otro "infle" el consumo de esa comunidad .el consumo no debe sube de un día para otro en función de las necesidades políticas .
No, porque se niega a comentar los datos.

En los últimos 10 años el Estado ha recaudado IVA correspondiente a consumo de la CAPV por importe de entre el 45% y el 62% de PIB. La media supera el 50%.

La CAPV no recauda IVA sobre el -aproximadamente- 30% de su PIB que va a exportaciones.

¿Hacienda estatal recauda por un 50% del PIB de la CAPV y les extraña que tenga que devolver a la CAPV parte de lo que ha recaudado? Es más, resulta que lo devuelve porque los números están trucados y que -en realidad- es la CAPV la que tendría que pagar aún más. Hacienda Estatal recauda cada año IVA por valor de mas del 50% del PIB de la CAPV, me temo que es quien dice que no debe devolver nada (y cobrar aún más) el que tendría que dar muchas explicaciones.

Isocrates escribió:Es el Estado el que no ha dotado de medios suficientes a las CCAA que han recibido las transferencias y eso no tiene nada que ver con el Cupo ni con el Concierto Económico, sobre todo porque ninguna CCAA tenía ninguna clase de obligación de asumir competencias infrafinaciadas. Como tantas veces ha sucedido en la negociación de competencias del Estatuto de Gernika, hasta que no existe acuerdo sobre la financiación no se llega al acuerdo sobre la transferencia.
Usted esta mezclando churras con merinas , se esta hablando si el País Vasco esta pagando lo que seria justo que pagara . Si se pacto el % correspondiente perfecto , las competencias que se trasfieran deben ir acompañadas de su financiación , pero aquí lo que se discute es que : El gobierno vasco tiene que hacerse cargo de los gastos de las partes no trasferidas en función del peso de su PIB y no en función de su peso en votos en el congreso de los diputados , que por el hecho de beneficiarse de los instrumentos del estado , tener un mercado nacional que no tendría si no perteneciera al estado y por que en todos los sitios se hace , apechugar con la cuota de solidaridad interterritorial que le corresponde según su PIB y su riqueza .
En el momento de hacerse las transferencias al Gobierno Vasco el Estado prestaba los servicios transferidos en el resto de España. Al transferirlos debió entregar -y se le debieron exigir- los medios económicos para mantenerlos. Lo que no es posible es que el Gobierno central pida aumentar unilateralmente el cupo realizando transferencias infrafinanciadas. Hay que resaltar que si las transferencias se hacen correctamente financiadas no hay necesidad de nivelación de ningún tipo.



Isocrates escribió:¿Los sueldos se exportan? Asombroso.
materia prima 1000€ +IVA 210 € + mano de obra 500€ total 1710€ . lo que le trataba de explicar es que si el Pais Vasco o cualquiera Exporta por valor de X no esta perdiendo el 21% de X si no en muchos casos un porcentaje mucho mas pequeño , por que los sueldos , etc . no generan IVA y entran en el coste final .por eso es fundamental que tanto la administración central y la Vasca sean leales con el resto y se siente con luz y taquigrafos .
No se haga líos. Si lo vendo en Burgos, recaudo un 21% de IVA sobre su precio; si lo vendo en Durango recaudo un 21% de IVA sobre su precio. Si lo exporto no recaudo nada por IVA. Como la CAPV exporta regularmente cada año por valor de alrededor del 30% de su PIB, la recaudación de IVA disminuye en el importe correspondiente.
Isocrates escribió:explicando porque es total y absolutamente falso que esas compensaciones (devoluciones, que decía Ciudadanos) no deban producirse y que sean debidas a una "trampa" o a un favor político.
Lo que diga Ciudadanos al menos a mi me la trae al pairo , de hecho yo no lo he mencionado para nada ,
Usted aportó un artículo que decía exactamente lo mismo.
Habría que hacer los números con calma, pero el Cupo debería ser mucho más alto de lo que es y el ajuste por IVA seguramente debería ir en la dirección contraria, esto es, a favor del Estado, no de las diputaciones forales".


Esta es a la conclusión que llega casi todos los estudios serios y las prisas por blindar ese concierto lo corrobora .
Entonces los siete años de retraso deberían demostrar justo lo contrario.


Por supuesto que hay muchos flecos y mucho números que hacer , pero eso es imposible mientras que se sigan necesitando los votos del PNV y desde esa comunidad no entiendan que TODOS tienen el deber de contribuir para que las CCAA puedan crecer , como el mismo Pais vasco creció en su momento .
Esta es la primera vez que se necesitan los votos del PNV para algo. Es otra falacia de tantas que se repiten.
En 1.981 los votos del PNV no eran necesarios para nada.
Cuando se negocia el IVA, en 1.985 el PSOE tenía mayoría absoluta. Los votos del PNV no le hacían falta para nada. Tampoco en las restantes prorrogas pactadas con el PSOE.

En la primera pactada con Aznar en 1.997, los votos del PNV tampoco eran imprescindible tras el acuerdo con CiU, y menos aún en 2.001.

Si embargo se repite una y otra vez esa evidente falsedad: que los convenios se han pactado cuando hacían falta los votos del PNV y por eso el PNV ha podido imponer peticiones exageradas. Es simplemente falso, pero seguro que no dejaran de repetirlo.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:
ñugares escribió:
Isocrates escribió:¿Cómo es posible que dude, que se dude, de que el pago por el IVA debe hacerlo la hacienda estatal y que lo único que está haciendo es entregar a la hacienda foral parte de lo que ha recaudado por el consumo de ciudadanos vascos?
por que le he puesto un ejemplo claro de como se hizo para compensar en Navarra el IVA que perdía con las exportaciones de la empresa Automovilista , falseando el consumo , no puede ser que hacienda de un día para otro "infle" el consumo de esa comunidad .el consumo no debe sube de un día para otro en función de las necesidades políticas .
No, porque se niega a comentar los datos.

En los últimos 10 años el Estado ha recaudado IVA correspondiente a consumo de la CAPV por importe de entre el 45% y el 62% de PIB. La media supera el 50%.

La CAPV no recauda IVA sobre el -aproximadamente- 30% de su PIB que va a exportaciones.

¿Hacienda estatal recauda por un 50% del PIB de la CAPV y les extraña que tenga que devolver a la CAPV parte de lo que ha recaudado? Es más, resulta que lo devuelve porque los números están trucados y que -en realidad- es la CAPV la que tendría que pagar aún más. Hacienda Estatal recauda cada año IVA por valor de mas del 50% del PIB de la CAPV, me temo que es quien dice que no debe devolver nada (y cobrar aún más) el que tendría que dar muchas explicaciones.

Isocrates escribió:Es el Estado el que no ha dotado de medios suficientes a las CCAA que han recibido las transferencias y eso no tiene nada que ver con el Cupo ni con el Concierto Económico, sobre todo porque ninguna CCAA tenía ninguna clase de obligación de asumir competencias infrafinaciadas. Como tantas veces ha sucedido en la negociación de competencias del Estatuto de Gernika, hasta que no existe acuerdo sobre la financiación no se llega al acuerdo sobre la transferencia.
Usted esta mezclando churras con merinas , se esta hablando si el País Vasco esta pagando lo que seria justo que pagara . Si se pacto el % correspondiente perfecto , las competencias que se trasfieran deben ir acompañadas de su financiación , pero aquí lo que se discute es que : El gobierno vasco tiene que hacerse cargo de los gastos de las partes no trasferidas en función del peso de su PIB y no en función de su peso en votos en el congreso de los diputados , que por el hecho de beneficiarse de los instrumentos del estado , tener un mercado nacional que no tendría si no perteneciera al estado y por que en todos los sitios se hace , apechugar con la cuota de solidaridad interterritorial que le corresponde según su PIB y su riqueza .
En el momento de hacerse las transferencias al Gobierno Vasco el Estado prestaba los servicios transferidos en el resto de España. Al transferirlos debió entregar -y se le debieron exigir- los medios económicos para mantenerlos. Lo que no es posible es que el Gobierno central pida aumentar unilateralmente el cupo realizando transferencias infrafinanciadas. Hay que resaltar que si las transferencias se hacen correctamente financiadas no hay necesidad de nivelación de ningún tipo.



Isocrates escribió:¿Los sueldos se exportan? Asombroso.
materia prima 1000€ +IVA 210 € + mano de obra 500€ total 1710€ . lo que le trataba de explicar es que si el Pais Vasco o cualquiera Exporta por valor de X no esta perdiendo el 21% de X si no en muchos casos un porcentaje mucho mas pequeño , por que los sueldos , etc . no generan IVA y entran en el coste final .por eso es fundamental que tanto la administración central y la Vasca sean leales con el resto y se siente con luz y taquigrafos .
No se haga líos. Si lo vendo en Burgos, recaudo un 21% de IVA sobre su precio; si lo vendo en Durango recaudo un 21% de IVA sobre su precio. Si lo exporto no recaudo nada por IVA. Como la CAPV exporta regularmente cada año por valor de alrededor del 30% de su PIB, la recaudación de IVA disminuye en el importe correspondiente.
Isocrates escribió:explicando porque es total y absolutamente falso que esas compensaciones (devoluciones, que decía Ciudadanos) no deban producirse y que sean debidas a una "trampa" o a un favor político.
Lo que diga Ciudadanos al menos a mi me la trae al pairo , de hecho yo no lo he mencionado para nada ,
Usted aportó un artículo que decía exactamente lo mismo.
Habría que hacer los números con calma, pero el Cupo debería ser mucho más alto de lo que es y el ajuste por IVA seguramente debería ir en la dirección contraria, esto es, a favor del Estado, no de las diputaciones forales".


Esta es a la conclusión que llega casi todos los estudios serios y las prisas por blindar ese concierto lo corrobora .
Entonces los siete años de retraso deberían demostrar justo lo contrario.


Por supuesto que hay muchos flecos y mucho números que hacer , pero eso es imposible mientras que se sigan necesitando los votos del PNV y desde esa comunidad no entiendan que TODOS tienen el deber de contribuir para que las CCAA puedan crecer , como el mismo Pais vasco creció en su momento .
Esta es la primera vez que se necesitan los votos del PNV para algo. Es otra falacia de tantas que se repiten.
En 1.981 los votos del PNV no eran necesarios para nada.
Cuando se negocia el IVA, en 1.985 el PSOE tenía mayoría absoluta. Los votos del PNV no le hacían falta para nada. Tampoco en las restantes prorrogas pactadas con el PSOE.

En la primera pactada con Aznar en 1.997, los votos del PNV tampoco eran imprescindible tras el acuerdo con CiU, y menos aún en 2.001.

Si embargo se repite una y otra vez esa evidente falsedad: que los convenios se han pactado cuando hacían falta los votos del PNV y por eso el PNV ha podido imponer peticiones exageradas. Es simplemente falso, pero seguro que no dejaran de repetirlo.
Y todo eso se queda en nada en el momento que vemos una y otra vez que el PNV brinda el Cupo , el gobierno de turno traga a regañadientes , se modifica el consumo de regiones con cupo de un dia para otro y hasta un ministro como Montoro tiene que dar unas explicaciones a regañadientes que si estabilidad e historias varias , las cosas blanco y en botella leche .
Apónez escribió:Lo cual muestra la completa inútilidad del PP, hasta tal punto que incluso el propio Fiejóo se ha quejado (como para no hacerlo que a ver como explica ahora que ellos son los que se preocupan por España cuando está dando al PNV ese "cuponazo" a cambio de nada).
Para que haya estabilidad tendrá que haber presupuestos, por eso haber aprobado el cuponazo sin presupuestos les va a suponer más de un quebradero de cabeza, sobre todo si el PNV no los aprueba con la excusa de Cataluña.
No creo que no hayan pactado ya esos presupuestos o al menos un acuerdo de mínimos , el PNV no puede dejar muy claro que va a apoyar nada con el PP.
yo creo que mas que excusa el gobierno Vasco esta mas bien poniéndose de perfil , los Catalanes se han tirado a la piscina y cuando ves la barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar ......
A España le interesa la estabilidad , pero coincide que al país vasco incluso mas por que como una sola ráfaga de algún tipo de separatismo aflore por esos lares y las empresas Vascas se contagien del miedo , adiós la luz ....
y hablando de luz , iberdrola , BBVA , Acerinox , Gamesa , ULMA y un largo etc . al gobierno Vasco le interesa que se calmen las aguas y de hecho el PNV es de los que trataron de mediar con Puigdemon y básicamente le dijeron hecha el freno y vuelve sobre tus pasos que terminas descarrilando .

mi opinión es que cuando llegue la hora de aprobar los presupuestos de una manera u otra terminaran saliendo adelante , ciudadanos apoyara , el PNV se abstendrá si puede y hasta el PSOE se le abrirá un dilema .

Tampoco seria tan malo se prologan los presupuestos y listo y si no elecciones en el conjunto de España que lo mismo a mas de uno le da un chungo El PP y Rajoy y el PP a salido fortalecido en el resto de España del problema Catalán .

el cupo a día de hoy sigo creyendo que es injusto en su calculo .

un saludo .


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió: Y todo eso se queda en nada en el momento que vemos una y otra vez que el PNV brinda el Cupo , el gobierno de turno traga a regañadientes , se modifica el consumo de regiones con cupo de un dia para otro y hasta un ministro como Montoro tiene que dar unas explicaciones a regañadientes que si estabilidad e historias varias , las cosas blanco y en botella leche .
¿Que el PSOE de la mayoría absoluta en el 85 o el PP de la mayoría absoluta en 2.002 "tragaba" a regañadientes? Eso sí es rehacer la historia. Ni en ninguna de las ocasiones que se aprobó sin mayorías absolutas pero con respaldo suficiente en el resto de la Cámara. Ni PSOE ni PP han aprobado nunca el concierto "a regañadientes", ni ha estado nunca el PNV en condiciones de imponerles nada. SE han reinventado la historia para que case con eso de "la cantidad pactada políticamente" y, de paso, seguir aumentando el sentimiento de agravio. Evidentemente, no es lo mismo "recordar" que el método de cesión del IVA lo impuso el PNV a cambio de sus votos que eran imprescindibles en el Congreso (Ah, viles chantagistas), que recordar que se negoció con un Gobierno que tenía mayoría absoluta (Ah, vaya)
mi opinión es que cuando llegue la hora de aprobar los presupuestos de una manera u otra terminaran saliendo adelante , ciudadanos apoyara , el PNV se abstendrá si puede y hasta el PSOE se le abrirá un dilema .
El PNV nunca ha tenido una situación como esta en el Congreso. Si de él dependiera la legislatura podría agotarse, pero no puede perder de vista el efecto que los sucesos de Cataluña puedan tener sobre su base electoral.


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Mensaje por Sirarac »

Todas estas discusiones son muy enriquecedoras pero la pregunta que a mi me viene a la mente es, ¿Alguien puede mostrarme los cálculos reales? ¿Alguien los conoce además de Montoro y el consejero vasco? Porque lo único que a mi me ha quedado claro es que se va a "devolver" dinero del cupo anterior a las Haciendas Forales y que se va a "devolver" el dinero que ha puesto el Gobierno Vasco en el AVE. Pero sólo sé eso. ¿Cuál es la cifra base y de donde sale? Por poner un ejemplo, en ese 6,24 % que se paga del Ministerio de Defensa se incluye también la parte que está formalmente incluida en el Ministerio de Industria o se deja fuera porque formalmente esa (la de industria) es una competencia transferida. ¿Cómo se evalúan los gastos de la Policía Nacional y la Guardia Civil en el País Vasco? Porque no va a ser lo mismo ser una policía integral, como les gusta decir a los nacionalistas, que ocuparse sólo de Intervención de Armas, Aduanas y Expedición de Documentación. ¿Cómo se calcula ese dinero?

La teoría es muy interesante, pero en la Contabilidad, al contrario que en la Ciencia, los números pueden decir lo que el autor quiera porque el papel lo aguanta todo. El día que veamos todos esos cálculos negro sobre blanco, podremos ver si el Cupo es justo o injusto a ciencia cierta. Pero, pensando mal, cuando ninguno quiere que esas tripas se vean, hay razón para pensar que hay gato escondido.

Un saludo


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:¿Que el PSOE de la mayoría absoluta en el 85 o el PP de la mayoría absoluta en 2.002 "tragaba" a regañadientes? Eso sí es rehacer la historia. Ni en ninguna de las ocasiones que se aprobó sin mayorías absolutas pero con respaldo suficiente en el resto de la Cámara.
Como era aquello que decía arzallus ..... ETA mueve el árbol y el PNV recoge las nueces .........

No venga usted con payasadas que aquí todos sabemos como se manejaba antes el cupo y ahora también .
Isocrates escribió:(Ah, viles chantagistas), que recordar que se negoció con un Gobierno que tenía mayoría absoluta (Ah, vaya)
La respuesta la tiene usted arriba y a partir de eso se ha hecho permanente con el blidaje del cupo , por algo es .....


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:¿Que el PSOE de la mayoría absoluta en el 85 o el PP de la mayoría absoluta en 2.002 "tragaba" a regañadientes? Eso sí es rehacer la historia. Ni en ninguna de las ocasiones que se aprobó sin mayorías absolutas pero con respaldo suficiente en el resto de la Cámara.
Como era aquello que decía arzallus ..... ETA mueve el árbol y el PNV recoge las nueces .........

No venga usted con payasadas que aquí todos sabemos como se manejaba antes el cupo y ahora también .
Me temo que las payasadas y la insistencia en hechos falsos es suya. Se empeñan en repetir una falsedad evidente porque la verdad, los hechos tal y como sucedieron, no concuerdan con sus conclusiones. ¿Cómo pudo el Gobierno vasco o el PNV presionar a Gobiernos con mayoría absoluta en Congreso y Senado? No pudo. Es algo que no sucedió
Isocrates escribió:(Ah, viles chantagistas), que recordar que se negoció con un Gobierno que tenía mayoría absoluta (Ah, vaya)
La respuesta la tiene usted arriba y a partir de eso se ha hecho permanente con el blidaje del cupo , por algo es .....
[/quote]

Arriba lo que tengo es una muestra de sus prejuicios y de su negativa a reconocer la realidad. Lo único cierto es que, por ejemplo en 1985, o en 2.002 el PNV no tenía forma de presionar al Gobierno para forzarle a nada. Absolutamente a nada. Pero no permita usted que la realidad le fastidie un buen infundio. Eso sí, luego resulta que "populistas" son otros.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Lo único cierto es que, por ejemplo en 1985, o en 2.002 el PNV no tenía forma de presionar al Gobierno para forzarle a nada. Absolutamente a nada.
37 víctimas del terrorismo de ETA en 1985

https://elpais.com/diario/1985/12/31/es ... 50215.html

Año 1985

19/01/1985 AGAPITO SANCHEZ ANGULO PELUQUERO PORTUGALETE
19/02/1985 RICARDO TEJERO MAGRO DIRECTOR DEL BANCO CENTRAL MADRID
26/02/1985 ANGEL FACAL SOTO PROPIETARIO DE LA EMPRESA REMOLCADORES FACAL PASAIA
07/03/1985 CARLOS DIAZ ARCOCHA JEFE DE LA ERTZAINTZA (TENIENTE CORONEL EJERCITO) VITORIA-GASTEIZ
29/04/1985 JESUS ILDEFONSO GARCIA VADILLO ANALISTA QUÍMICO EN ACEROS ECHEVARRIA GALDAKANO
12/05/1985 MAXIMO ANTONIO GARCIA KREINLE POLICIA NACIONAL SAN SEBASTIÁN
16/05/1985 LUIS NAVARRO IZQUIERDO POLICIA NACIONAL - CABO BASAURI
17/05/1985 JUAN JOSE URIARTE ORUE TAXISTA BERMEO
21/05/1985 MAXIMO DIAZ BARDERA POLICIA NACIONAL SAN SEBASTIÁN
21/05/1985 FRANCISCO RIVAS LOPEZ POLICIA NACIONAL SAN SEBASTIÁN
26/05/1985 MOISES HERRERO LUENGO POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA GETXO
30/05/1985 ALFREDO AGUIRRE BELASCOAIN ESTUDIANTE PAMPLONA
30/05/1985 JOSE MARTINEZ PARENS JEFE PERSONAL-EMPRESA ARMAMENTO ESPERANZA MARKINA
30/05/1985 FRANCISCO MIGUEL SANCHEZ POLICIA NACIONAL - CABO PAMPLONA
12/06/1985 ESTEBAN DEL AMO GARCIA POLICIA NACIONAL MADRID
12/06/1985 JUAN GARCIA JIMENEZ CONDUCTOR MADRID
12/06/1985 JOSE MILLARENGO DE BERNARDO MILITAR - BRIGADA PORTUGALETE
12/06/1985 VICENTE ROMERO GONZALEZ-CALATAYUD MILITAR - CORONEL AUDITOR MADRID
18/06/1985 EUGENIO RECIO GARCIA GUARDIA CIVIL - CABO SANTURTZE
24/06/1985 IGNACIO MONTES ABAL MARINERO LEKEITIO
26/06/1985 ESTANISLAO GALINDEZ LLANO CARTERO AMURRIO
09/07/1985 JUAN MERINO ANTUNEZ GUARDIA CIVIL SAN SEBASTIÁN
09/07/1985 ANTONIO JESUS TRUJILLO COMINO GUARDIA CIVIL SAN SEBASTIÁN
29/07/1985 FAUSTO ESCRIGAS ESTRADA MILITAR - VICEALMIRANTE MADRID
29/07/1985 AGUSTIN RUIZ FERNANDEZ DE RETANA POLICIA NACIONAL - SUBCOMISARIO VITORIA-GASTEIZ
03/08/1985 FERNANDO AMOR CALVO GUARDIA CIVIL VITORIA-GASTEIZ
04/08/1985 JOSE EXPOSITO AFAN GUARDIA CIVIL RETIRADO ELGOIBAR
09/09/1985 EUGENE KENT BROWN DIRECTIVO DE JHONSON & JHONSON MADRID
12/09/1985 CLEMENT PERRET INDUSTRIAL FRANCES CASTELLÓN DE LA PLANA
14/09/1985 FELIX GALLEGO SALMON POLICIA NACIONAL VITORIA-GASTEIZ
25/11/1985 ISIDORO DIEZ RATON GUARDIA CIVIL PASAIA
25/11/1985 JUAN MANUEL IBARZABAL DUQUE MILITAR - SOLDADO SAN SEBASTÁN
25/11/1985 RAFAEL MELCHOR GARCIA MILITAR - CABO SAN SEBASTIÁN
26/11/1985 JOSE HERRERO QUILES GUARDIA CIVIL RETIRADO LASARTE-ORIA
06/12/1985 MARIO MANUEL LEAL BAQUERO GUARDIA CIVIL MONDRAGÓN
23/12/1985 JUAN ATARES PEÑA GUARDIA CIVIL - GENERAL DE BRIGADA PAMPLONA
29/12/1985 ALEJANDRO SAENZ SANCHEZ GUARDIA CIVIL RETIRADO LASARTE-ORIA

Año 2002

21/03/2002 JUAN PRIEDE PEREZ CONCEJAL SOCIALISTA EN ORIO (GUIP.) ORIO
04/08/2002 CECILIO GALLEGO ALAMINOS EMPLEADO DE TELEFONICA SANTA POLA
04/08/2002 SILVIA MARTINEZ SANTIAGO ESTUDIANTE SANTA POLA
24/09/2002 JUAN CARLOS BEIRO MONTES GUARDIA CIVIL - CABO LEITZA
17/12/2002 ANTONIO MOLINA MARTIN GUARDIA CIVIL COLLADO VILLALBA

Efectivamente "absolutamente nada" .


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Mensaje por Isocrates »

Absolutamente nada. Ni el Gobierno Vasco tenía ninguna clase de control sobre lo que decidía hacer ETA ni a ETA le importaba un cuerno el Convenio Económico o el Cupo. El Gobierno lo sabía perfectamente en los dos casos.

Y usted también.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Qué tienen las victimas del terrorismo que ver con las negociaciones del cupo?
A santo de qué las pones sobre la mesa?

Me parece caer bajo, no, lo siguiente.

Saludos


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Absolutamente nada. Ni el Gobierno Vasco tenía ninguna clase de control sobre lo que decidía hacer ETA ni a ETA le importaba un cuerno el Convenio Económico o el Cupo. El Gobierno lo sabía perfectamente
ETA mueve el arbol el PNV recoge las nueces , se acuerda usted de esa frase ?.
"Me pregunto si lo que molesta de ETA es el tiro o la finalidad" (XI-1996).
"Nuestra lucha será larga. Si quieren pararnos tendrán que venir como en el 36". "Yo soy el más apaleado de todo el país. (...) Estamos como Cristo, entre dos ladrones". (V-2002).
(5-V-2003)"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha" (XI-1987).
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada"
"Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político" (X-1994).
"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" (VIII-1995).
"Parece que es pecado hablar con ETA y no con Arafat o Simon Peres" (XI-2001).
Isocrates escribió:Y usted también.
por supuesto que lo se .

y usted lo ignora o falta a la verdad , todos esos años negar que el calculo del cupo que fue mas un cambalache politico , para tener contento al PNV y tratar que no se "tirara al monte" que estuviera dentro de la legalidad pues es no decir la verdad .
lo malo es que entre eso y presupuestos a apoyar llegamos al día de hoy y seguimos con las mismas .

por cierto : ¿Que qué pasaría si nos separáramos de España? En primer lugar, un enorme alivio; además, económicamente viviríamos mejor" (XI-1999).

Otro iluminado que su coeficiente de adivinación es impagable ...................

ha seguir con Dios ....


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:Qué tienen las victimas del terrorismo que ver con las negociaciones del cupo?
A santo de qué las pones sobre la mesa?

Me parece caer bajo, no, lo siguiente.Saludos
Isocrates escribió:¿Cómo pudo el Gobierno vasco o el PNV presionar a Gobiernos con mayoría absoluta en Congreso y Senado? No pudo. Es algo que no sucedió
Pues negar que muchas de esas negociaciones tenían mas componente politico que otra cosa , es caer todavía mas bajo y decir que el mayor componente politico de esa época en todo lo concerniente al Pais Vasco al cupo y a las negociaciones del PNV y el gobierno del estado que estuviera era ETA es simplemente decir la triste realidad .

Un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Asumes que en negociaciones económicas (el cupo) una de las partes empleó a ETA.
Entiendo que quieres decir que el PNV negoció un mejor cupo amenazando con ETA. Vamos... un "firmad lo que digo o ETA matará más"?

Eso, asumiendo que el PNV tenía más control sobre ETA del que tenia en Gobierno de España, claro.

Es por aquí por dónde vas?
Pregunto antes de responder, no sea que estuvieras queriendo decir otra cosa.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte

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