Independencia del Pais Vasco.

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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió: por supuesto que lo se .

y usted lo ignora o falta a la verdad , todos esos años negar que el calculo del cupo que fue mas un cambalache politico , para tener contento al PNV y tratar que no se "tirara al monte" que estuviera dentro de la legalidad pues es no decir la verdad .
lo malo es que entre eso y presupuestos a apoyar llegamos al día de hoy y seguimos con las mismas .
¿Cómo iba a hacer un cambalache político el Gobierno Vasco con el PSOE de Felipe González en 1985? ¿O con el PP de Aznar en el año 2.002? EStán intentado cambiar la historia y para ello no les queda más remedio que mentir. Deje de hacer insinuaciones y expliqué qué se supone que pasó. ¿Que el PSOE pensó que haciendo un pacto secreto con el PNV haciendo un amaño político al cupo iba dejar ETA las armas? ¿Y si era secreto cómo demonios iba a enterarse ETA? ¿Que el PNV amenazó con "tirarse al monte" si no se aceptaba un chanchullo político? Supongo que por eso PSOE y PP colaboraron en sacar de los puestos de poder a Eusko Alkartasuna que se había enfrentado de forma inequívoca y frontal a ETA.

Decir que había riesgo de que el PNV "se tirará al monte" por incluir el IVA en el Concierto Económico, pero no por la LOAPA es -además de un disparate- simple voluntarismo: la pretensión de hacer que la realidad coincida con sus prejuicios como sea, a martillazos de ser necesario. Por no hablar de la supuesta cesión del PP de Aznar en 2.002, que bien poco tardamos en ver lo que le importaba a Aznar la opinión del PNV y lo que pudiera hacer en o con el monte. NADA.


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:Asumes que en negociaciones económicas (el cupo) una de las partes empleó a ETA.
Entiendo que quieres decir que el PNV negoció un mejor cupo amenazando con ETA. Vamos... un "firmad lo que digo o ETA matará más"?

Eso, asumiendo que el PNV tenía más control sobre ETA del que tenia en Gobierno de España, claro.

Es por aquí por dónde vas?
Pregunto antes de responder, no sea que estuvieras queriendo decir otra cosa.

Saludos
sabes perfectamente si es que has leído de que va el tema y la "discusion" con Isocrates que no he dicho eso .

la primera frase que cito es una cita de Arzallus que dice : ETA mueve el arbol y "nosotros" ( osea el PNV) recoge las nueces , ade,as de otras citas que no hace falta ser un sabio para saber ed que va el tema .

si te refieres a que yo afirmo que el PNV en esos años jugo a la hora de sus negociaciones con el estados con el componente de ETA , no solo lo afirmo si no que cualquiera que haya vivido esa época lo sabe , solo hay que tirar de hemeroteca .

Por supuesto que el PNV nunca a sido parte de ETA , pero que estaba y esta muy ligado a sus entorno , que cada vez que los tuvimos acorralados les dieron balones de oxigeno y que defendieron , ayudaron y apoyaron la Kalebarroka pues solo hay que ir a las declaraciones de algunos lideres del PNV disculpando a los " chicos de la gasolina ".

lo que no puede nadie venir a afirmar que el PNV en esa época el PNV no tenia medios de presionar a los gobiernos que tuvieron mayoría absoluta .

me puedes recriminar poner el listado , que no se muy bien por que o prefieres que se entierre todo y que quede como que nunca paso ? , pero el conjunto lo sabe hasta el gato .

El PNV sabemos todos como actuó en cada momento , sabemos todos como se negocio en el pasado el cupo , sabemos como un ministro tiene que justificar el cupo no con cifras económicas si no con estabilidades ......

Y así y todo
Isocrates escribió:EStán intentado cambiar la historia y para ello no les queda más remedio que mentir
Aquí el que miente es usted y negar que en el cupo en diferentes negociaciones tenia peso la situación Politica del Pais vasco es mentir aun mas , lo mismo que a dia de hoy su negociación tiene que ver con apoyos y estabilidades .

Y vuelvo a repetir NADIE y digo NADIE dice que el cupo sea bueno , ni malo , su calculo es una bazofia y hasta el ministro no puede defenderlo con cifras y el gobierno Vasco tampoco , solo lo blinda una y otra vez .

.
Isocrates escribió:Decir que había riesgo de que el PNV "se tirará al monte" por incluir el IVA en el Concierto Económico, pero no por la LOAPA es -además de un disparate-
Eso lo ha dicho usted , lo que yo he manifestado y mantengo es que el PNV ha negociado en esos años el cupo con componentes politicos mas que con componentes económicos y en el gobierno de turno también y que decir que el PNV no tenia medio de presionar al gobierno de turno es una soberana estupidez .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PD: te aconsejo que dejes de llamarme mentiroso , después te quejaras que yo haga lo mismo , bueno lo mismo no ........ si abres el tarro de los truenos luego no vengas con quejas que no tengo problema en acordarme de toda tu ......... Aviso .


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:[
Isocrates escribió:EStán intentado cambiar la historia y para ello no les queda más remedio que mentir
Aquí el que miente es usted y negar que en el cupo en diferentes negociaciones tenia peso la situación Politica del Pais vasco es mentir aun mas , lo mismo que a dia de hoy su negociación tiene que ver con apoyos y estabilidades .
Mucho más peso ha tenido siempre la situación política general de España, pero no por influir en los acuerdos técnicos, sino por permitir o vedar la posibilidad de acuerdos. Una cosa es que existan factores políticos en cua,quier negociación (como existen en las negociaciones con las comunidades autónomas de régimen común) y otra muy distinta que se amañen los resultados técnicos para dar prioridad a un pacto político. Incluso en este última negociación -la única en la que el PNV podía contar con la necesidad de sus votos- el Gobierno Vasco ha mantenido la postura técnica de los últimos cinco años. No ha pedido ni ha expuesto nada distinto de lo que lleva años diciendo. En esta ocasión sus votos eran necesarios y el Gobierno ha aceptado la propuesta técnica del PNV, pero eso es la primera vez que pasa en la historia de las negociaciones del Concierto y del Cupo.




Y vuelvo a repetir NADIE y digo NADIE dice que el cupo sea bueno , ni malo , su calculo es una bazofia y hasta el ministro no puede defenderlo con cifras y el gobierno Vasco tampoco , solo lo blinda una y otra vez .
A ver si se entera. El Cupo no se blinda, se aprueba a través de procedimiento de lectura única porque la cuestión es si el Parlamento aprueba el acuerdo alcanzado en la comisión mixta. No se puede enmendar: se puede aceptar o rechazar.

.
Isocrates escribió:Decir que había riesgo de que el PNV "se tirará al monte" por incluir el IVA en el Concierto Económico, pero no por la LOAPA es -además de un disparate-
Eso lo ha dicho usted , lo que yo he manifestado y mantengo es que el PNV ha negociado en esos años el cupo con componentes politicos mas que con componentes económicos y en el gobierno de turno también y que decir que el PNV no tenía medio de presionar al gobierno de turno es una soberana estupidez .
No, no los tenía. No de ninguna forma que pudiera forzar al Gobierno a cambiar de postura sobre cualquier cosa -y menos a uno con mayoría absoluta- . No pudo hacer cambiar el criterio del Gobierno de UCD sobre la LOAPA -y ese Gobierno sí que estaba en problemas-. Por cierto, es que ha dicho lo de "tirarse al monte" ha sido usted
ñugares escribió:y usted lo ignora o falta a la verdad , todos esos años negar que el calculo del cupo que fue mas un cambalache politico , para tener contento al PNV y tratar que no se "tirara al monte" que estuviera dentro de la legalidad pues es no decir la verdad .


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PD: te aconsejo que dejes de llamarme mentiroso , después te quejaras que yo haga lo mismo , bueno lo mismo no ........ si abres el tarro de los truenos luego no vengas con quejas que no tengo problema en acordarme de toda tu ......... Aviso .
[/quote]

Claro, usted dice que el que no esté de acuerdo con usted lo que hace es "no decir la verdad" o decir una "soberana estupidez". El que dice que no fue un "cambalache político", "no dice la verdad". Así que el único que dice la verdad es usted y quienes le contradicen son, además de mentirosos, estúpidos. Pero ¡Cuidado! si se le dice que no lo hace se verá forzado a insultar. ¡faltaría más!

No se preocupo, tomo nota que usted cuando insulta nunca tiene la culpa.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Mucho más peso ha tenido siempre la situación política general de España, pero no por influir en los acuerdos técnicos, sino por permitir o vedar la posibilidad de acuerdos. Una cosa es que existan factores políticos en cua,quier negociación (como existen en las negociaciones con las comunidades autónomas de régimen común) y otra muy distinta que se amañen los resultados técnicos para dar prioridad a un pacto político.
que le he puesto ejemplos claros , que una comunidad Autonoma sea del régimen que sea de la noche a la mañana no sube su consumo , que en temas económicos no hay baritas mágicas , hay números . Oiga que yo no he dicho que en las de régimen común no haya cambalaches y sea todo trasparente , pero estamos hablando del cupo .
Isocrates escribió: Incluso en este última negociación -la única en la que el PNV podía contar con la necesidad de sus votos- el Gobierno Vasco ha mantenido la postura técnica de los últimos cinco años. No ha pedido ni ha expuesto nada distinto de lo que lleva años diciendo. En esta ocasión sus votos eran necesarios
Usted esta enredando y queriéndonos hacer el lio filipino . El cupo de aprobó mediante una ley de artículo único, que no permite enmendar su contenido , asi que o llegan a acuerdo y se aprueba o no se aprueba , pero no se puede enmendar o cambiar , es para que nos entendamos como un tratado internacional .

el cupo de 1878 equivalia al que hubiera recaudado el ministerio de hacienda de haberse establecido el régimen común y en el de 1981 Es el correspondiente a los servicios que presta a al Pais Vasco y sus ciudadanos el estado , desde ejercito , ministerio de exteriores o competencias no trasferidas .se calculara por su peso en la renta nacional.
eso se taso en el 6,24% .
despues ya viene el asunto de los IVAS , de ceder los Hidrocarburos y Tabaco que eran exclusividad del estado , etc , etc

todo eso la sabemos esta muy bien . pero la discusión venia si el cupo Vasco es justo y si los cálculos no se hacen de forma justa y correcta .

también se establecieron la creación de unas Comisiones paritarias, una de Cupo, donde revisan anualmente el cupo y cada 5 años los ajustes del índice de imputación (que no ha variado desde 1981), una Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora (que no se reunieron nunca).

a eso me refería con el "blidaje " y cualquier persona con un mínimo de coeficiente intelectual leyendo que desde 1981 no se a variado el indice de imputacion y la junta de arbitraje y comisión Cordinadora no se ha reunido NUNCA ............
si encima le pongo 3 documentos que así lo dicen y usted ninguno , artículos de prensa que hacen referencia a mas estudios , las declaraciones de Montoro justificando estabilidades y no números ..... que quiere una confesion de alguien pues arzallus lo dijo bien claro " ETA mueve el arbol y el PNV recoge las nueces " no se que mas quiere usted .
Isocrates escribió:Claro, usted dice que el que no esté de acuerdo con usted lo que hace es "no decir la verdad" o decir una "soberana estupidez". El que dice que no fue un "cambalache político", "no dice la verdad".
lo que tiene usted que aportar es algún estudio que apoye su tesis y diga que mis planteamientos no son ciertos .
Isocrates escribió:No pudo hacer cambiar el criterio del Gobierno de UCD sobre la LOAPA -y ese Gobierno sí que estaba en problemas-.
No me diga Usted :pena:

Derrota de UCD en la ponencia que estudia la LOAPA, por acuerdo de socialistas, nacionalistas y Coalición Democrática


ttps://elpais.com/diario/1982/05/06/espana/389484016_850215.html

YO a usted no le insulto , usted hace lo mismo y tan "amigos"


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:Mucho más peso ha tenido siempre la situación política general de España, pero no por influir en los acuerdos técnicos, sino por permitir o vedar la posibilidad de acuerdos. Una cosa es que existan factores políticos en cua,quier negociación (como existen en las negociaciones con las comunidades autónomas de régimen común) y otra muy distinta que se amañen los resultados técnicos para dar prioridad a un pacto político.
que le he puesto ejemplos claros , que una comunidad Autonoma sea del régimen que sea de la noche a la mañana no sube su consumo , que en temas económicos no hay baritas mágicas , hay números . Oiga que yo no he dicho que en las de régimen común no haya cambalaches y sea todo trasparente , pero estamos hablando del cupo .
DE lo que está hablando es de un caso concreto en el que el PP negociaba con UPN por hechos sucedidos en Navarra principalmente cuando los dos eran lo mismo y estaban en el Gobierno. Cualquier similitud con la situación o la posibilidad de negociación o presión del Gobierno vasco es una broma. En este caso el mismo partido (PP) estaba en los dos lados de la mesa.

Isocrates escribió: Incluso en este última negociación -la única en la que el PNV podía contar con la necesidad de sus votos- el Gobierno Vasco ha mantenido la postura técnica de los últimos cinco años. No ha pedido ni ha expuesto nada distinto de lo que lleva años diciendo. En esta ocasión sus votos eran necesarios
Usted esta enredando y queriéndonos hacer el lio filipino . El cupo de aprobó mediante una ley de artículo único, que no permite enmendar su contenido , asi que o llegan a acuerdo y se aprueba o no se aprueba , pero no se puede enmendar o cambiar , es para que nos entendamos como un tratado internacional .
Eso sucede siempre, porque lo que se hace es someter al congreso el resultado del acuerdo de la Comisión MIxta. SE puede estar de acuerdo ono, pero no se puede enmendar.
el cupo de 1878 equivalia al que hubiera recaudado el ministerio de hacienda de haberse establecido el régimen común y en el de 1981 Es el correspondiente a los servicios que presta a al Pais Vasco y sus ciudadanos el estado , desde ejercito , ministerio de exteriores o competencias no trasferidas .se calculara por su peso en la renta nacional.
eso se taso en el 6,24% .
despues ya viene el asunto de los IVAS , de ceder los Hidrocarburos y Tabaco que eran exclusividad del estado , etc , etc

todo eso la sabemos esta muy bien . pero la discusión venia si el cupo Vasco es justo y si los cálculos no se hacen de forma justa y correcta .

también se establecieron la creación de unas Comisiones paritarias, una de Cupo, donde revisan anualmente el cupo y cada 5 años los ajustes del índice de imputación (que no ha variado desde 1981), una Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora (que no se reunieron nunca).

a eso me refería con el "blidaje " y cualquier persona con un mínimo de coeficiente intelectual leyendo que desde 1981 no se a variado el indice de imputacion y la junta de arbitraje y comisión Cordinadora no se ha reunido NUNCA ............
El índice de imputación tendría que haber descendido, como ha descendido el peso relativo de la economía y de la población de la CAPV en la española. Decir que no ha descendido porque se ha "blindado" el concierto es absurdo. Entre otras cosa, ha sido imposible lograr un acuerdo y en ausencia de acuerdo el mantenimiento de la situación perjudica a la CAPV.

Por lo demás, el Reglamento de la Junta Arbitral fue aprobado por el Real Decreto 1760/2007, de 28 de diciembre, cuyo preámbulo
indica que fue acordado por ambas Administraciones en la Comisión Mixta del Concierto de 30 de julio de 2007. En esa misma reunión de la Comisión Mixta se convinieron los componentes iniciales de la Junta Arbitral, cuyo nombramiento fue formalizado por Orden EHA/2603/2007, de 5 de septiembre, y Orden de 2 de enero de 2008 de la Consejera de Hacienda y Administración Pública del Gobierno Vasco. La Junta celebró su primera reunión constitutiva el 4 de abril de 2008, fecha en la cual inició sus actividades.

Aquí tiene una serie de resoluciones de la Comisión de Coordinación, esa que no se ha reunido "nunca"

http://www.euskadi.eus/contenidos/infor ... 20CCEN.pdf

Todas ellas existen y funcionan.

si encima le pongo 3 documentos que así lo dicen y usted ninguno , artículos de prensa que hacen referencia a mas estudios , las declaraciones de Montoro justificando estabilidades y no números ..... que quiere una confesion de alguien pues arzallus lo dijo bien claro " ETA mueve el arbol y el PNV recoge las nueces " no se que mas quiere usted .
Arzallus nunca dijo eso y todos esos estudios hacen referencia a fechas muy posteriores a la aprobación del sistema y, al parecer, ni tan siquiera recuerdad que se aprobó cuando los votos del PNV no hacían falta para nada.
Isocrates escribió:Claro, usted dice que el que no esté de acuerdo con usted lo que hace es "no decir la verdad" o decir una "soberana estupidez". El que dice que no fue un "cambalache político", "no dice la verdad".
lo que tiene usted que aportar es algún estudio que apoye su tesis y diga que mis planteamientos no son ciertos .
Yo lo que le aporto son argumentos y datos. Si no quiere pensar es cosa suya.
No necesito ningún "estudio" para saber que que el PNV no ha podido imponer nada en las negociaciones del Cupo porque ésta es la primera vez que el gobierno depende de su apoyo, ya sea para investidura ya sea para aprobar unos presupuestos.

No necesito ningún estudio de nadie para comprobar las importaciones y exportaciones de la la CAPV y ver que el importe sobre el que reauca IVA la hacienda estatal es superior al 50% del PIB. NI para saber que las exportaciones no pagan IVA y por lo tanto la CAPV no recauda IVA por un 30% de su PIB. A partir de esos datos leo a unos señores que dicen que el Estado no debe devolver nada de esa cantidad sobre el 50% del PIB y que, además, el País Vasco tendría pagar no se cuantos cientos o miles de millones suplementarios, y me llama la atención que a nadie le llame la atención y que se acepte sin ningún tipo de crítica.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Señores, con todos lo respetos, la cosa no da más de sí.

A uno le parece que el cupo es una cuestión estrictamente técnica y al otro que es un cambalache político disfrazado después con unas cuentas bastante opacas, o al menos que no logran entender ni los expertos en la materia. La cosa está así y ninguno de los dos va a modificar su posición de partida, así que no tiene sentido seguir dado que han entrado ya en el típico bucle donde a lo único que pueden llegar es al vituperio personal.

Además, lo cierto es que el Cupo ha sido votado y aprobado, así que hasta la siguiente vez está ya todo el pescado vendido.

Háganme caso, déjenlo correr. :militar-beer:


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Mensaje por Isocrates »

"Eminentemente técnica" es más correcto que "estrictamente técnica". Deben conjugarse los parámetros técnicos y políticos para alcanzar un acuerdo, pero el cálculo tiene una base técnica y no es un "cambalache político".


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:DE lo que está hablando es de un caso concreto en el que el PP negociaba con UPN por hechos sucedidos en Navarra principalmente cuando los dos eran lo mismo y estaban en el Gobierno. Cualquier similitud con la situación o la posibilidad de negociación o presión del Gobierno vasco es una broma. En este caso el mismo partido (PP) estaba en los dos lados de la mesa.
lo que puse es un ejemplo y ademas lo dije , queda demostrado que el cupo se modifica a nivel politico y el PNV diga usted lo que diga también tenia medios de presión .
Isocrates escribió:El índice de imputación tendría que haber descendido, como ha descendido el peso relativo de la economía y de la población de la CAPV en la española. Decir que no ha descendido porque se ha "blindado" el concierto es absurdo. Entre otras cosa, ha sido imposible lograr un acuerdo y en ausencia de acuerdo el mantenimiento de la situación perjudica a la CAPV.
por que a pesar de no haber variado y es por que les interesa a las 2 partes no tocar ese 6 y pico % por que ahi si que son datos perfectamente verificables , mientras que con los acuerdos opacos es mucho mas difícil demostrarlo , por que el papel lo aguanta todo .
Isocrates escribió:Aquí tiene una serie de resoluciones de la Comisión de Coordinación, esa que no se ha reunido "nunca"
no empecemos con enredos , de lo que estamos hablando es que para lo que fue creada una Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora para asuntos del cupo , lo que usted pone es una comisión de coordinación y evaluación de NORMATIVA que no tiene nada que ver con lo que estamos tratando .

La Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora que se creo para el cupo , jamas se ha reunido
Isocrates escribió:Arzallus nunca dijo eso
La frase real es : No conozco ningún pueblo que haya alcanzado su liberación sin que unos arreen y otros discutan; unos sacudan el árbol, pero sin romperlo para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas"

quien arreaba y quien discutía? , quien movía el árbol y quien repartía las nueces ?.
Isocrates escribió:Yo lo que le aporto son argumentos y datos. Si no quiere pensar es cosa suya.
Usted aporta unas medias verdades que aveces son peores que datos falsos , por que le recuerdo que si hubiera transparencia en los datos del concierto , ni usted ni yo estaríamos en esto . por muy especialista que fuera usted en este tema que no lo es , los documentos que le he mostrado están hechos por gente que si lo es y desde hacienda pasado por una asociación , una Universidad y hasta un experto independiente , esos de este tema saben algo .

veo que de UCD y la LOAPA no dice nada , le guste a usted o no , necesitando los votos del PNV o no siempre el PNV a tenido mucho poder para influir y presionar al gobierno de turno del estado , por apoyo de otros nacionalistas , apoyo del mismo PSOE o incluso por temas de violencia en el Pais Vasco , siempre han sacado tajada le guste a usted o no , que por otro lado si esta dentro de la legalidad , aprovecharse de la ventajas no es ilegal , en algún momento puede haber sido hasta inmoral . Pero el cupo ha sido , es y posiblemente sera injusto para el resto de ciudadanos del Estado .
Luis M. García escribió:Además, lo cierto es que el Cupo ha sido votado y aprobado, así que hasta la siguiente vez está ya todo el pescado vendido.
Lo mismo esta vez puede que no sea así , yo no estoy a favor de abrir en canal la constitución o el sistema de financiación autonómico o el modelo de estado , pero si se llegara a cambiar todo habrá que hablar de este tema por muy aprobado el cupo que este .

Un saludo .


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Mensaje por De Güiner »

Luis M. García escribió: :shot: :shot: :shot:
Caballero, su intento de ejercer de alcahuete Imagen no ha surtido efecto.
Dedíquese mejor a la observación del vuelo de la mosca del vinagre. :cool2:


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:DE lo que está hablando es de un caso concreto en el que el PP negociaba con UPN por hechos sucedidos en Navarra principalmente cuando los dos eran lo mismo y estaban en el Gobierno. Cualquier similitud con la situación o la posibilidad de negociación o presión del Gobierno vasco es una broma. En este caso el mismo partido (PP) estaba en los dos lados de la mesa.
lo que puse es un ejemplo y ademas lo dije , queda demostrado que el cupo se modifica a nivel politico y el PNV diga usted lo que diga también tenia medios de presión .
No creo que quiera comparar la capacidad de influencia del PP sobre el propio PP, o de UPN sobre el PP. Len recuerdo que ya en una ocasión vetaron un acuerdo del propio Parlamento Navarro.

Isocrates escribió:El índice de imputación tendría que haber descendido, como ha descendido el peso relativo de la economía y de la población de la CAPV en la española. Decir que no ha descendido porque se ha "blindado" el concierto es absurdo. Entre otras cosa, ha sido imposible lograr un acuerdo y en ausencia de acuerdo el mantenimiento de la situación perjudica a la CAPV.
por que a pesar de no haber variado y es por que les interesa a las 2 partes no tocar ese 6 y pico % por que ahi si que son datos perfectamente verificables , mientras que con los acuerdos opacos es mucho mas difícil demostrarlo , por que el papel lo aguanta todo .
Que no vean forma de ponerse de acuerdo no significa que les interese a las dos partes. Al GV no le interesa, en absoluto, que se utilice un índice que hace que paguen más impuestos.


Isocrates escribió:Aquí tiene una serie de resoluciones de la Comisión de Coordinación, esa que no se ha reunido "nunca"
no empecemos con enredos , de lo que estamos hablando es que para lo que fue creada una Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora para asuntos del cupo , lo que usted pone es una comisión de coordinación y evaluación de NORMATIVA que no tiene nada que ver con lo que estamos tratando .

La Junta Arbitral y una Comisión Coordinadora que se creo para el cupo , jamas se ha reunido
Tampoco se ha reunido la Comisión de Unicornios del Cupo ¿Sabe porqué? Porque no existe, rasgo que parece compartir con las Comisiones de las que usted habla.

Las únicas Comisiones establecidas en el Convenio Económico son las reguiladas en el Capítulo III, artículos 61 a 67, Secciones A, B y C:
- La Comisión Mixta del Concierto Económico
- La Comisión de Coordinación y Evaluación Normativa.
- La Junta Arbitral.

Las constituidas y en funcionamiento. No hay mas.
Isocrates escribió:Arzallus nunca dijo eso
La frase real es : No conozco ningún pueblo que haya alcanzado su liberación sin que unos arreen y otros discutan; unos sacudan el árbol, pero sin romperlo para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas"

quien arreaba y quien discutía? , quien movía el árbol y quien repartía las nueces ?.
En la versión de Arzallus, HB sería quien tendría que mover el árbol pero sin romperlo -renunciando a la violencia-.

Isocrates escribió:Yo lo que le aporto son argumentos y datos. Si no quiere pensar es cosa suya.
Usted aporta unas medias verdades que aveces son peores que datos falsos , por que le recuerdo que si hubiera transparencia en los datos del concierto , ni usted ni yo estaríamos en esto . por muy especialista que fuera usted en este tema que no lo es , los documentos que le he mostrado están hechos por gente que si lo es y desde hacienda pasado por una asociación , una Universidad y hasta un experto independiente , esos de este tema saben algo .
¿Dónde está la "media verdad" en los datos que le he dado? Todos esos especialistas tienen muy claro antes de realizar sus estudios que la CAPV debe pagar mas. La absoluta inconsistencia de sus conclusiones con los datos a los que todos tenemos acceso en relación con la recaudación del IVA debiera llamarle a alguien la atención



veo que de UCD y la LOAPA no dice nada , le guste a usted o no , necesitando los votos del PNV o no siempre el PNV a tenido mucho poder para influir y presionar al gobierno de turno del estado , por apoyo de otros nacionalistas , apoyo del mismo PSOE o incluso por temas de violencia en el Pais Vasco , siempre han sacado tajada le guste a usted o no , que por otro lado si esta dentro de la legalidad , aprovecharse de la ventajas no es ilegal , en algún momento puede haber sido hasta inmoral . Pero el cupo ha sido , es y posiblemente sera injusto para el resto de ciudadanos del Estado .
[/quote]

¿Quiere que diga algo de la LOAPA? Que se aprobó con la oposición frontal del Gobierno Vasco y que el hecho de que una medida concreta fuera rechazada por el Congreso no significa que lo fuera por "capacidad de presión del PNV", sino más bien porque era una medida bastante disparatada y no logro el apoyo necesario. Que el resto de la ley saliera delante deja bien clara la capacidad real de presión del PNV contra el Gobierno de turno (aún en minoría): prácticamente ninguna.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:No creo que quiera comparar la capacidad de influencia del PP sobre el propio PP, o de UPN sobre el PP. Len recuerdo que ya en una ocasión vetaron un acuerdo del propio Parlamento Navarro.
mire que ya le he puesto un listado bastante claro de "influencias" no me tire usted de la lengua , dejar de un lado o hacer que nunca ha existido un problema que ha tenido mucho peso y que el PNV siempre a puesto encima de la mesa para negociar lo que fuera es poco menos que ofensivo .
Isocrates escribió:Que no vean forma de ponerse de acuerdo no significa que les interese a las dos partes
Pues si no se ponen de acuerdo no habría aprobación de cupo o "se acuerda o no se acuerda pero no se puede modificar"
Lo ha dicho Montrin , ESTABILIDAD y ahora no tenemos componente de violencia ......
Isocrates escribió:Al GV no le interesa, en absoluto, que se utilice un índice que hace que paguen más impuestos.


seguimos con las falsedades , se da la imagen que pagan un 6 y pico % mientras que con los diferentes cambalaches se paga bastante menos , ahora si bajan a pongamos 4,8% se lía la mundial con el resto de las CCAA y con luz y taquigrafos pagarían bastante mas y se pondría encima de la mesa el tema de solidaridad interterritorial , etc . Osea que le interesa y mucho quedarse como esta y lo demuestran cada vez que se tiene que negociar el cupo .
Isocrates escribió:Tampoco se ha reunido la Comisión de Unicornios del Cupo ¿Sabe porqué? Porque no existe, rasgo que parece compartir con las Comisiones de las que usted habla.
pasa de decir que estan a pleno funcionamiento y poner un link de otra cosa a decir que no existen ....... lo cierto es que deberían de existir y estar plenamente operativas y se dejaron en el limbo de los justos , asi menos luz y menos taquigrafos :green:
Isocrates escribió:En la versión de Arzallus, HB sería quien tendría que mover el árbol pero sin romperlo -renunciando a la violencia-.
hasta donde llega su fanatismo ............ HB el brazo poltico de ETA deja la violencia y quien es el que "arrea", por el amor de Dios esa frase le han intentado dar muchos significados , pero explicacion tan torticera como esta jamas la había escuchado .
Isocrates escribió:¿Dónde está la "media verdad" en los datos que le he dado? Todos esos especialistas tienen muy claro antes de realizar sus estudios que la CAPV debe pagar mas. La absoluta inconsistencia de sus conclusiones con los datos a los que todos tenemos acceso en relación con la recaudación del IVA debiera llamarle a alguien la atención
Los datos de exportaciones sacados de una publicación , ni siquiera de documentos oficiales para usted van a misa y varias publicaciones que hacen referencia a datos oficiales no le valen .
pobrecito todos esos estudios solo van encaminados a dejarle a usted y al pobre gobierno vasco como unos rufianes .......
Isocrates escribió:¿Quiere que diga algo de la LOAPA? Que se aprobó con la oposición frontal del Gobierno Vasco y que el hecho de que una medida concreta fuera rechazada por el Congreso no significa que lo fuera por "capacidad de presión del PNV", sino más bien porque era una medida bastante disparatada y no logro el apoyo necesario. Que el resto de la ley saliera delante deja bien clara la capacidad real de presión del PNV contra el Gobierno de turno (aún en minoría): prácticamente ninguna.
hombre los que desde el minuto 0 querían la luna , el sol , las estrellas y la independencia no iban a dar saltos de alegría o reconocerlo , que sacaron un muy buen acuerdo hasta un necio se da cuenta y fíjese si fue un buen acuerdo que jamas han intentado cambiarlo . van sumando competencias que se valoran por encima del coste real , que si el tabaco y los hidrocarburos que eran competencia del estado , que si el IVA se sube el consumo ......
eso si las pensiones que eso si es competencia del estado y que nos cuesta una pasta al resto eso no se compensa de ninguna manera . el computo de solidaridad territorialmente ni se tiene en cuenta ni se espera .

siga usted en su discurso que todos somos malisimos y usted el único iluminado .

En fin como sus informes y estudios ni a puesto ni se esperan , hasta otra y siga usted teniendo una razón que nadie mas que usted cree .

hasta otra .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Ñugares,
No necesito esconder nada. No necesitan recordarme o enseñarme nada.
Yo estuve allí. Yo vivía allí.
Recuerdo la cantidad de veces que sali a la calle, aunque yo lo tuve fácil porque no vivía en un pueblo pequeño.
No se me olvida, no.

Por eso me sienta como una patada en las gonadas ver como siempre, a todas horas, se menta a las victimas del terrorismo en cualquier negociación en el Pais Vasco.
Que si el PSOE se asoció con el PNV, que si el PP se alió con ellos, que si apoyaron los presupuestos...y claro, todo porque la presión de ETA y tralara.

Pobres españoles "buenos" (a veces te parecen quere dejar muy claro que los vascos somo españoles "malos") obligados por la ETA via PNV a pactar con ellos. Los españoles "buenos" no quieren, es que les obligan.
Ya. Y dos eggs.

El PNV coqueteó con ETA cuando le interesó, y les dio la espalda cuando vio sus intereses electorales en riesgo.
Yo estaba alli cuando lo de Blanco Garrido. Yo vi cómo se cargaron es marea humana...pese a que se llevó los pocos cimientos que le quedaban al mundo radical.
Y me dio asco.

Como me dio asco ver el uso que de él hizo el PP. Le sacaron jugo al fruto de la sangre.
Como otros antes. A todos ETA les venía que ni pintada para reforzarse cara a sus hooligans o para mentar al coco.

Por todo eso, no me creo que PNV y PP o PSOE negociaran un cupo con los muertos de ETA sonre la mesa. Porque con el pan no se juega.
Y ETA ha sido el pan para nuestros queridos por mucho tiempo.
O ye crees que llegaron hasta 2010 por apoyo popular?

Cerrando, lo de ETA en la mesa me parece tan cínico como decir que la negociación de cuando Aznar hablaba catalán en la intimidad o cuando Felipe, tenía el GAL sobre la mesa.

Pero va, doctores tiene la iglesia.
Y por mi parte, colorín colorado, el tema de Cupo se ha terminado.


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió: Urbano Calleja
Tu estarías allí y me parece que tu opinión es perfectamente coherente , pero si a mi me vienen con la monserga que el PNV nunca tuvo con que presionar en sus intereses del cupo y me lo vuelven a soltar una y otra vez , pues como quieres que yo conteste .....
Urbano Calleja escribió:El PNV coqueteó con ETA cuando le interesó, y les dio la espalda cuando vio sus intereses electorales en riesgo.
Y negocio y negocia según sus intereses y según que cartas tenga en cada momento , lo que yo andaba diciendo ....

Aqui no hay buenos o malos cada cual va a sus intereses pero eso no es óbice que el cupo no es muy justo que digamos , tampoco el régimen general lo es o habrá muchos que lo crean así o al menos todo Dios se queja , pero estábamos hablando del cupo .
Urbano Calleja escribió:Por todo eso, no me creo que PNV y PP o PSOE negociaran un cupo con los muertos de ETA sonre la mesa
Yo no digo tal cosa pero que el PNV utilizaba lo que pasaba en el País Vasco para negociar el cupo , eso esta bastante claro , ahora si de ciertas cosas no se puede hablar , mal vamos ...
Urbano Calleja escribió: por mi parte, colorín colorado, el tema de Cupo se ha terminado.
Por mi parte también .


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:No creo que quiera comparar la capacidad de influencia del PP sobre el propio PP, o de UPN sobre el PP. Len recuerdo que ya en una ocasión vetaron un acuerdo del propio Parlamento Navarro.
mire que ya le he puesto un listado bastante claro de "influencias" no me tire usted de la lengua , dejar de un lado o hacer que nunca ha existido un problema que ha tenido mucho peso y que el PNV siempre a puesto encima de la mesa para negociar lo que fuera es poco menos que ofensivo .
Lo ofensivo es pretender que el Gobierno Vasco negociaba usando la violencia como argumento o eso de que el PNV "siempre la ha puesto encima de la mesa para negociar". Están reconstruyendo la historia sin importarles lo que sucedió realmente, quieren que quede el relato de que lo-que sea (todo) lo hecho por el Gobierno Vasco ha sido usando el chantaje de la violencia al que los gobiernos de Madrid cedieron. No es cierto, eso no pasó así. La negociación inicial del Cupo fue una larga negociación "a cara de perro" entre técnicos de las administraciones del Gobierno Vasco y del Gobierno Central; no fue un cambalache político.


Isocrates escribió:Que no vean forma de ponerse de acuerdo no significa que les interese a las dos partes
Pues si no se ponen de acuerdo no habría aprobación de cupo o "se acuerda o no se acuerda pero no se puede modificar"
Lo ha dicho Montrin , ESTABILIDAD y ahora no tenemos componente de violencia ......
No ven forma de ponerse de acuerdo para su modificación. Evidentemente, lograron ponerse de acuerdo para su aprobación inicial.

Isocrates escribió:Al GV no le interesa, en absoluto, que se utilice un índice que hace que paguen más impuestos.


seguimos con las falsedades , se da la imagen que pagan un 6 y pico % mientras que con los diferentes cambalaches se paga bastante menos , ahora si bajan a pongamos 4,8% se lía la mundial con el resto de las CCAA y con luz y taquigrafos pagarían bastante mas y se pondría encima de la mesa el tema de solidaridad interterritorial , etc . Osea que le interesa y mucho quedarse como esta y lo demuestran cada vez que se tiene que negociar el cupo .
Me temo que las falsedades son todas suyas. Hasta esta renovación del Cupo la oposición al mismo casi no ha llegado ni al nivel de testimonial. Si en 2.002 dicen (el PIB de el País Vasco respecto a España a disminuido y la población también- a todo el mundo le hubiese importado lo que le importo la aprobación de la ley del Convenio tal y como se hizo. Si me dice que se hubiera armado un escándalo en 2.002 por eso es que ni se acuerda usted de 2.002.



[
quote="Isocrates"]Tampoco se ha reunido la Comisión de Unicornios del Cupo ¿Sabe porqué? Porque no existe, rasgo que parece compartir con las Comisiones de las que usted habla.
pasa de decir que estan a pleno funcionamiento y poner un link de otra cosa a decir que no existen ....... lo cierto es que deberían de existir y estar plenamente operativas y se dejaron en el limbo de los justos , asi menos luz y menos taquigrafos :green: [/quote]

A ver si lo entiende mejor. TODAS LAS COMISIONES Y LA JUNTA ARBITRAL ESTÁN CONSTITUIDAS Y EN FUNCIONAMIENTO. Usted se ha inventado unas Comisiones que no existen y me dice que no se reunen. Claro, y la de Unicornios tampoco. Le he señalado los artículos de la Ley del Convenio que regulan las Comisiones -y la Junta Arbitral- y ya le he señalado y demostrado que existen y funcionan. Ahora solo le queda a usted indicarme dónde se habla de esas "otras Comisiones" a las que se ha referido. Hábleme, por favor de esa "Comisión Coordinadora para Asuntos del Cupo" distinta a la COMISIÓN DE COORDINACIÓN Y EVALUACIÓN NORMATIVA y de esa "Junta Arbitral" diferente a la Junta Arbitral que yo le he señalado. Venga, espero.
Isocrates escribió:En la versión de Arzallus, HB sería quien tendría que mover el árbol pero sin romperlo -renunciando a la violencia-.
hasta donde llega su fanatismo ............ HB el brazo poltico de ETA deja la violencia y quien es el que "arrea", por el amor de Dios esa frase le han intentado dar muchos significados , pero explicacion tan torticera como esta jamas la había escuchado .
Supongo que porque nunca se ha preocupado de saber qué decía el interesado sobre la cuestión.

Por supuesto, lo de manipular la cita manteniendo las comillas pero introduciendo su interpretación en lugar del contenido real no es fanatismo ¿Que otro nombre tiene?

Personalmente, Arzalluz ha pasado a la historia por esa -entre otras- citas. Si quiere que se defienda él y si es cierto que se refería otra cosa, que hubiese aprendido a no hablar como el oráculo de Delfos.

Por cierto, ha copiado usted otra famosa frase se Arzallus

"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" ¿Está seguro de que sabe a qué se refería?
Isocrates escribió:¿Dónde está la "media verdad" en los datos que le he dado? Todos esos especialistas tienen muy claro antes de realizar sus estudios que la CAPV debe pagar mas. La absoluta inconsistencia de sus conclusiones con los datos a los que todos tenemos acceso en relación con la recaudación del IVA debiera llamarle a alguien la atención
Los datos de exportaciones sacados de una publicación , ni siquiera de documentos oficiales para usted van a misa y varias publicaciones que hacen referencia a datos oficiales no le valen .
¿Es que los datos que le he dado son incorrectos? Pues haga el favor de corregirlos, a ver si así varían las conclusiones.

Los únicos datos oficiales son los aprobados por el Congreso, así que no venga con historias. ¿Qué error hay en los datos que he aportado y que pueda influir sobre las conclusiones?


pobrecito todos esos estudios solo van encaminados a dejarle a usted y al pobre gobierno vasco como unos rufianes .......
No, van a que la CAPV pague más (entre mucho mas y exageradamente muchísimo mas)
Isocrates escribió:¿Quiere que diga algo de la LOAPA? Que se aprobó con la oposición frontal del Gobierno Vasco y que el hecho de que una medida concreta fuera rechazada por el Congreso no significa que lo fuera por "capacidad de presión del PNV", sino más bien porque era una medida bastante disparatada y no logro el apoyo necesario. Que el resto de la ley saliera delante deja bien clara la capacidad real de presión del PNV contra el Gobierno de turno (aún en minoría): prácticamente ninguna.
hombre los que desde el minuto 0 querían la luna , el sol , las estrellas y la independencia no iban a dar saltos de alegría o reconocerlo , que sacaron un muy buen acuerdo hasta un necio se da cuenta y fíjese si fue un buen acuerdo que jamas han intentado cambiarlo . van sumando competencias que se valoran por encima del coste real , que si el tabaco y los hidrocarburos que eran competencia del estado , que si el IVA se sube el consumo ......
eso si las pensiones que eso si es competencia del estado y que nos cuesta una pasta al resto eso no se compensa de ninguna manera . el computo de solidaridad territorialmente ni se tiene en cuenta ni se espera .
Otro ejemplo. Años lleva el Gobierno Vasco pidiendo la transferencia de pensiones. La completa, gestionando y asumiendo ingresos y gastos.


Por lo demás, es usted quien se ha empeñado en que el PNV siempre ha podido sacar acuerdos ventajosos al Gobierno utilizando el terrorismo como arma de negociación. Y eso no es cierto. El PNV ha conseguido acuerdos en algunas ocasiones y no los ha conseguido en muchísimas mas.


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