Futuro Ejército Europeo

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
CarlosEF
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Mensaje por CarlosEF »




No hace falta que añadas nada,analizar la situación con nuestros ALIADOS RUSOS es algo normal,si cayese mañana un misil norcoreano en la costa de california o de canada seria un ataque contra la OTAN.

No sucederia lo mismo si se tratase de un ataque a ceuta y melilla.


CarlosEF
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Mensaje por CarlosEF »

carlos perez llera escribió:Y son territorio marroquí, no te joroba... :desacuerdo:



Son territorio africano bajo soberania española(colonias)


jandres
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Mensaje por jandres »

Creo que he sido bastante claro


Claro y equivocado

a OTAN no cubre ceuta y melilla por una clausula fijada por los paises miembros de la UE que excluye a estas 2 ciudades por motivos coloniales.


osea que fija una clausula un organismo que no existia cuando se firmó el tratado, curioso.

Ceuta y melilla , no entran por la simple razón de que no entran, no hace falta buscar explicaciones pseuparanoicas.
Tampoco entran las islas hawaii, ni ningun otro territorio en disputa de soberanía

La constitución europea nisiquiera nombra a ceuta y melilla como territorios europeos.


Tampoco nombra a Berlín, ni a París... :pena:

.La UE no se pronuncia sobre ceuta y melilla y cuando hay que repartir presupuestos es españa quien los distribuye dando por ejemplo parte del presupuesto que correspondiera a la comunidad valenciana a ceuta y melilla.


esto que es ? un concurso de hacer el ridiculo?.
Ceuta y Melilla recibe, por ejemplo, unos muy importantes recursos de financiación europea, pero muchos muchos.
O me quieres decir que no se reviven fondos de cohesion, desarrollo, formación, de pesca?...

Lo que hay que oir... :pena:

Es el PP y el aparato del estado quien genera esta propaganda de que ceuta y melilla es europa de cara al ciudadano,pero la realidad es muy distinta.


me quieres decir que un ciudadano danés no puede establecerse en Ceuta, libremente?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
CarlosEF
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Mensaje por CarlosEF »



osea que fija una clausula un organismo que no existia cuando se firmó el tratado, curioso.


Francia no existia???,belgica no existia???holanda no existia???ahora me entero :pena:

Ceuta y melilla , no entran por la simple razón de que no entran, no hace falta buscar explicaciones pseuparanoicas.
Tampoco entran las islas hawaii, ni ningun otro territorio en disputa de soberanía


Ya claro...no entran por motivos conspiranoicos...no??? :pena:

No entran por la misma razón que no entraba argelia en su momento.


La constitución europea nisiquiera nombra a ceuta y melilla como territorios europeos.

Tampoco nombra a Berlín, ni a París...


Si los nombra desde el punto que son las capitales de 2 paises miembros y algunas instituciones europeas han sido establecidas en dichas ciudades.


esto que es ? un concurso de hacer el ridiculo?.
Ceuta y Melilla recibe, por ejemplo, unos muy importantes recursos de financiación europea, pero muchos muchos.
O me quieres decir que no se reviven fondos de cohesion, desarrollo, formación, de pesca?...

Lo que hay que oir...


No te equivoquees partiendo desde el punto que ceuta y melilla no reciben 1 centimo de la UE,quien distribuye el presupuesto correspondiente a esas 2 ciudades lo fija el PP o el gobierno en cuestion que recibe el presupuesto atraves del grupo parlamentario que representa ya sea el PP europeo o el partido socialista europeo parte española,es decir el gobierno de españa.

Los recursos que reciben ceuta y melilla son presupuestos que en lugar de ir a un lugar en concreto de españa como lo fija la UE como podria corresponderle a galicia ese presupuesto pues van destinados a estas 2 ciudades de africa que españa defiende como nacionales.

Los recursos que españa recibe por un lado los pierde por el otro.

me quieres decir que un ciudadano danés no puede establecerse en Ceuta, libremente?


Un ciudadano danés puede establecerse en ceuta y en rabat y en casablanca...


jandres
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Mensaje por jandres »

Francia no existia???,belgica no existia???holanda no existia???ahora me entero


Sin duda me equivoqué al interpretar lo que ponías....

No entran por la misma razón que no entraba argelia en su momento.


es decir..no entraban porque no entraban....lo de la coletilla de "coloniales" es de su cosecha.

Tampoco entran las Hawaii

Pero ya te dije que no entra ninguna reclamación de soberanía, esta sea en Finlandia,Suecia en Georgia o en la cochinchina

Si los nombra desde el punto que son las capitales de 2 paises miembros y algunas instituciones europeas han sido establecidas en dichas ciudades.


aceptamos barco.
Tampoco nombra Teruel, Cannes, ni Ansager

No te equivoquees partiendo desde el punto que ceuta y melilla no reciben 1 centimo de la UE,


vaya por Dios...

http://repositori.uji.es/xmlui/bitstrea ... sequence=9

http://www.europapress.es/ceuta-y-melil ... 45122.html

http://www.infomelilla.com/noticias/ind ... 1&id=36705

Un ciudadano danés puede establecerse en ceuta y en rabat y en casablanca...


No un ciudadano danés no puede establecerse en Rabat, sin permiso de residencia, al igual que tú no puedes establecerte en Nueva York.
el ciudadano danés sólo tiene que coger un avión que le lleve a Ceuta


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Kerigma89 »

Extraído directamente de la página oficial de las cámaras de comercio. http://www.camaras.org.

<<En la Unión Europea, el territorio fiscal y el aduanero no son coincidentes. En el caso particular de España, tenemos que Canarias, Ceuta y Melilla no forma parte del territorio de aplicación del IVA y además Ceuta y Melilla tampoco forman parte del territorio aduanero comunitario.
Estas características, unidas a que históricamente estos territorios han disfrutado de un régimen económico fiscal peculiar, fundamentado en la escasez de sus recursos naturales, distancia y singularidad de sus ubicaciones, hacen que tengan unas características especiales que vamos a tratar de señalar en este capítulo.
Que quede claro que Ceuta y Melilla si forman parte de la Unión Europea, pero están excluidas del territorio Aduanero, del territorio de aplicación del IVA y de los II.EE. En el caso de Canarias únicamente está excluida de la aplicación del IVA y parcialmente de los II.EE.
>>


Ergo, la única diferencia que tienen las plazas de Ceuta y Melilla y el archipiélago de Canarias es referente a lo estrictamente aduanero y fiscal, condición dada expresamente por su situación periférica que necesita un gravamen menos exigente para compensar su distancia y desigualdad competitiva para cosas tan sencillas como el comercio, que evidentemente, necesitan de un continuo transporte vía mar y aire, entre otras cuestiones más complejas, pero no menos lógicas.

A ver si resulta que ahora organismos oficiales como las cámaras de comercio se montan conspiraciones colonialistas... Que por cierto, de colonias nada amigo, a ver si nos enteramos a la hora de adjudicar adjetivos de tamaña desfachatez a territorios nacionales.

Un cordial saludo.


«Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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Mensaje por tercioidiaquez »

CarlosEF escribió:
carlos perez llera escribió:Y son territorio marroquí, no te joroba... :desacuerdo:



Son territorio africano bajo soberania española(colonias)


¿Y en que documento español viene eso reflejado? ¿La Constitución quizás? ¿Y si es una colonia, como es que sus habitantes tienen exactamente los mismos derechos que cualquier español, e incluso las mismas instituciones?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Kerigma89 »

Calle ignorante, deje que el letrado nos ilumine en sus pingües conocimientos de derecho internacional.

Somos unos fascistas imperialistas.


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si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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Mensaje por CarlosEF »

tercioidiaquez escribió:
CarlosEF escribió:

Son territorio africano bajo soberania española(colonias)


¿Y en que documento español viene eso reflejado? ¿La Constitución quizás? ¿Y si es una colonia, como es que sus habitantes tienen exactamente los mismos derechos que cualquier español, e incluso las mismas instituciones?



Y si las islas malvinas o gibraltar son colonias,como es que sus habitantes tienen exactamente los mismos derechos que cualquier británico,e incluso las mismas instituciones??? :green:


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Mensaje por CarlosEF »

jandres escribió:

aceptamos barco.
Tampoco nombra Teruel, Cannes, ni Ansager


Están dentro del continente europeo??



Esa distribución la fija el PP Europeo parte española(el gobierno de españa)... :pena:


No un ciudadano danés no puede establecerse en Rabat, sin permiso de residencia, al igual que tú no puedes establecerte en Nueva York.
el ciudadano danés sólo tiene que coger un avión que le lleve a Ceuta


Podria establecerme en las falklands o en gibraltar...El ciudadano español solo tiene que coger un avión o un coche que le lleve a gibraltar.


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Mensaje por CarlosEF »

Kerigma89 escribió:Que quede claro que Ceuta y Melilla si forman parte de la Unión Europea, pero están excluidas del territorio Aduanero, del territorio de aplicación del IVA y de los II.EE. En el caso de Canarias únicamente está excluida de la aplicación del IVA y parcialmente de los II.EE.[/i]>>[/color]


A ver si resulta que ahora organismos oficiales como las cámaras de comercio se montan conspiraciones colonialistas... Que por cierto, de colonias nada amigo, a ver si nos enteramos a la hora de adjudicar adjetivos de tamaña desfachatez a territorios nacionales.

Un cordial saludo.


Las islas malvinas y gibraltar forman parte de la union europea...a ver si resulta que ahora los organismos oficiales como las camaras de comercio se montan conspiraciones colonialistas... :militar21:


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Mensaje por Kerigma89 »

Carlos EF, ¿a donde quieres llegar con este "debate"? Quiero decir, si esto nos lleva a algún objetivo, ¿o simplemente es el placer de replicar a todos los intervinientes? Porque colega, más claro agua y en botella, pero pa' tí la perra gorda, y las colonias si quieres también.


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si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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Mensaje por carlos perez llera »

CarlosEF escribió:
carlos perez llera escribió:Como comprenderás la opinión de la Francia de Chirac me importa (con todos mis repetos) hacia Francia Y D Jacques lo que a una foca el horario de la RENFE, lo que me importa es lo que opina la OTAN, que es el organismo supranacional que me representa, ante lo cual te he solicitado los correpondientes enlaces que hablen de Leyes, tratados o similares de esa OTAN por la cual no se interviene ante el ataque a uns colonias de un país soberano



Creo que he sido bastante claro,la OTAN no cubre ceuta y melilla por una clausula fijada por los paises miembros de la UE que excluye a estas 2 ciudades por motivos coloniales.La constitución europea nisiquiera nombra a ceuta y melilla como territorios europeos.La UE no se pronuncia sobre ceuta y melilla y cuando hay que repartir presupuestos es españa quien los distribuye dando por ejemplo parte del presupuesto que correspondiera a la comunidad valenciana a ceuta y melilla.

Es el PP y el aparato del estado quien genera esta propaganda de que ceuta y melilla es europa de cara al ciudadano,pero la realidad es muy distinta.

La OTAN fue creada como fuerza disuasoria y exclusivamente defensiva y no como fuerza imperial o colonial que sucediera al fascismo.

Leer un poco de historia de como la OTAN en sus inicios no cubria los territorios coloniales franceses en el norte de africa.

En un memorándum enviado al presidente Eisenhower y al primer ministro Macmillan el 17 de septiembre de 1958,De Gaulle argumentaba a favor de la creación de una dirección tripartida, que pusiese a Francia en igualdad de condiciones que Estados Unidos y el Reino Unido, abogando también por la expansión de la OTAN en las áreas geográficas de interés para Francia, como Argelia, donde Francia intentaba eliminar las fuerzas insurgentes y necesitaba la ayuda de la OTAN.

De Gaulle consideró las respuestas dadas como insatisfactorias, así que decidió construir una defensa independiente para su país. El 11 de marzo de 1959, Francia retiró su flota en el Mediterráneo del comando de la OTAN; tres meses después, en junio de 1959, De Gaulle prohibió la entrada de armas nucleares extranjeras en territorio francés.

Todo muy bonito, que clausula? :pena:


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Mensaje por carlos perez llera »

CarlosEF escribió:
carlos perez llera escribió:
Y quién manda, la UE?? :risa2: :risa2: :risa2:
Ponlo en el hilo del humor,,,
seguro que será ampliamente visitado...



Piensa un poco...quienes fueron los paises fundadores

que piense un poco, yo?
Deja de soltar sinsentidos tú, anda.


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Mensaje por carlos perez llera »

CarlosEF escribió:



No hace falta que añadas nada,analizar la situación con nuestros ALIADOS RUSOS es algo normal,si cayese mañana un misil norcoreano en la costa de california o de canada seria un ataque contra la OTAN.

No sucederia lo mismo si se tratase de un ataque a ceuta y melilla.

Eso es literalmente mentira


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