La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

El periódico gibraltareño Panorama ha anunciado la llegada a Gibraltar de una unidad SPAG de la Royal Navy (Grupo paracaidista de asistencia a submarinos).
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=8475&offset=0


Se realizarán tres lanzamientos sucesivos, el 21,22 y 23 de febrero. Los ejercicios tienen lugar en aguas que España considera propias, sin ningún tipo de petición o información por parte de las autoridades británicas a las españolas. Otros años las maniobras produjeron roces con lanchas de la Guardia Civil, interesadas en el lanzamiento de paracaidistas en aguas españolas, que llegaron a provocar la suspensión de los lanzamientos. (junio de 2010, en medio de una cierta tensión por el uso del espacio aéreo por unidades de la RAF, y en febrero de 2011).

Significativamente, las maniobras se realizan al mismo tiempo que el presidente del gobierno español visita Londres para reunirse con el primer ministro británico.


Cosas de la alta política, supongo.


Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

El caso Black Swan (tesoro de la Mercedes) tiene ramificaciones diplomáticas que pueden llevar al enfrentamiento entre España y el Reino Unido. Según el digital ElConfidencialDigital, autoridades españolas están seguras de que la colaboración del Reino Unido con Odyssey, a la que prestó apoyo económico y logístico desde Gibraltar, no se hizo de forma gratuita.

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/072662/el-gobierno-esta-convencido-de-que-reino-unido-y-gibraltar-se-repartieron-las-281000-monedas-que-faltan-del-tesoro-de-la-mercedes-las-sacaron-por-la-base-britanica-del-penon-y-nada-se-sabe-de-ellas
...la ‘Nuestra Señora de las Mercedes’ guardaba en sus bodegas 871.000 monedas de plata acuñadas en Perú con la efigie del rey Carlos IV, propiedad de: 221.000 “por cuenta de Su Majestad”, 60.000 cajas de soldados, 590.000 “de particulares”.

Sin embargo, Odyssey Marine Exploration, la empresa de Florida que expolió el tesoro, sólo habla de 590.000 monedas –vea aquí el documento original de registro-. Los americanos tampoco han hecho mención de las 1.139 barras de estaño y de 961 galápagos de cobre que figuraban en el cargamento.

¿Dónde está, por tanto, lo que falta del valioso tesoro? El Gobierno sospecha que toda la mercancía que no ha declarado Odyssey está en manos de Reino Unido y Gibraltar. Así lo explican a El Confidencial Digital especialistas del Patrimonio Histórico, que no entienden por qué han desaparecido tal cantidad de monedas que, suponen, sí fueron extraídas del pecio hundido.

La compañía Odyssey gozaba, efectivamente, de la colaboración de Gibraltar a la hora de realizar sus inspecciones en las aguas del Estrecho. De hecho, los barcos ‘Odyssey Explorer’ y ‘Ocean Alert’, encargados de extraer el tesoro de la ‘Mercedes’ estuvieron amarrados en la base militar que Reino Unido posee en el Peñón.

Los buques, a medida que iban sacando el tesoro de la fragata, lo fueron almacenando en los hangares de la base británica, que sirvieron durante un tiempo de depósito de las monedas, barras de estaño y galápagos.

En la documentación del puerto, además, consta que quien fletó ambos buques de inspección americanos no era la compañía Oddysey, sino el propio Ministerio de Defensa de Reino Unido. Por tanto, la firma de Florida no tuvo que abonar las tasas de amarre.



Aun más:

https://www.facebook.com/Gibraltar.Espannol
Nuevo escándalo en la conexión Odyssey-Tesoro de la Mercedes-Gibraltar. La fragata española hundida sin declaración de guerra por la Royal Navy navegaba con una carga de 871.000 monedas. De ellas Odyssey va a entregar las que declara como encontradas, 590.000 monedas. En principio parecería una buena proporción (2/3 de la carga). Pero hay cosas oscuras.

Cuando hizo su labor de saqueo, Odyssey actuaba por cuenta y permiso del gobierno británico, que daba atraque y apoyo logístico a los barcos de Odyssey en la base naval de Gibraltar de forma oficial. De hecho, hace unos meses se hizo público un acuerdo de colaboración entre Odyssey y el Gobierno británico para la búsqueda y rescate de dos naufragios de la 1ª y 2ª Guerra Mundial, los de los mercantes Mantola y Garsopa.

http://www.elmundo.es/america/2011/10/10/estados_unidos/1318283418.html

¿Y qué interés tiene ese acuerdo para el caso de la Mercedes y su carga ? Pues que establece unos porcentajes precisos de reparto del botín hallado. 80% Odyssey, 20% Reino Unido. ¿Y qué pasa si extrapolamos esos porcentajes al saqueo de la Mercedes?

Odyssey: 590.000 monedas (80% de lo rescatado, 68% de la carga total)
Reino Unido: 147.500 monedas (20% de lo rescatado, 17% de la carga total)
Remanente sin rescatar: 133.500 monedas (15% de la carga total)

El Reino Unido es un estado pirático. Lo fue antes y lo será en el futuro. ¿Cortará España alguna oreja esta vez?


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Llanero
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Llanero »

Son los piratas de toda la vida. Lo que hay que hacer es cortarles el agua, la luz el teléfono y cerrar la verja, pero ya!! (que tengan que dar un buen rodeo para llegar a sus mansiones de Sotogrande), y en la bahía de Algeciras, colocar cuanta patrullera de la G.C. tengamos en las inmediaciones y "ala", a detener e inspeccionar cuanto barco entre ó salga de esa cueva de piratas.


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Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

La policía gibraltareña realiza una intervención en las aguas españolas y lo reconoce de forma oficial.
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=8501&offset=0

Anteayer una lancha de la Royal Gibraltar Police se lanzó en persecución de una lancha de presumibles contrabandistas (por cierto, detectada por un policía fuera de servicio "un oficial fuera de servicio del RGP observó un RHIB cruzar el estrecho de la costa marroquí a gran velocidad junto a Punta Europa"). La persecución, descrita como muy violenta, e incluso con choques directos ("La RHIB, que tenía tres ocupantes, podría considerarse que han sufrido algún daño en su flotador, y como resultado estaba tomando en el agua... la zodiac navegando chocó con el bote de la RGP..."). Como resultado final la lancha perseguida se hundió y sus tres ocupantes terminaron en el más, ¡en aguas españolas! ("el bote de la RGP con los sobrevivientes (detenidos) estaban en aguas españolas"). La Guardia Civil fue entonces llamada, y una lancha se hizo cargo de los restos semihundidos del RHIB de los contrabandistas. Los tres detenidos por Gibraltar ilegalmente en aguas españolas (un gibraltareño y dos españoles) fueron llevados a Gibraltar, donde fueron presentados ante el juez.

En resumen: la policía gibraltareña ha entrado en territorio español (algo reconocido oficialmente) y ha realizado un acto de jurisdicción (detener a un sospechoso). El desprecio se ve en el hecho de que se reconoció el lugar, se llamó a la Guardia Civil y se le entregó la lancha. Pero los detenidos se fueron ilegalmente para el Peñón. Recordemos que cuando la Guardia Civil actúa de la misma forma en aguas españolas que los gibraltareños consideran propias se ha llegado a amenazar con el uso de la fuerza y la intervención de la Royal Navy.


Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

Nuevo movimiento provocador gibraltareño. En 1999 se llegó a un acuerdo entre España y Gibraltar, por el que Gibraltar no perseguiría a los pescadores de Algeciras a más de 200 metros de la costa del Peñón, aunque ambas partes seguían reclamando las aguas como propias. Ayer el Gobierno de Picardo dio por roto dicho acuerdo. La declaración oficial la ha anunciado John Cortes, ministro de Medio Ambiente del Gobierno de Gibraltar:
"El Gobierno no acepta que los acuerdos a los que puedan llegar los políticos sustituyan a las leyes de Gibraltar, sin un cambio legislativo previo, y por lo tanto, se puede confirmar en este contexto que el Gobierno se mantiene firme en las disposiciones de la Ley de Protección de la Naturaleza de 1991 [que prohibía la Pesca] y que la Policía es consciente de ello."
Parece que se han dado instrucciones a la Policía para que actúe. El enfrentamiento puede ser violento, puesto que los pescadores ya se han enfrentado en otras ocasiones, incluso físicamente, con pescadores deportivos gibraltareños y con la propia policía. Además es de esperar la intervención de la Guardia Civil.


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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Urbano Calleja »

Haya paz... la intercepcion, persecucion (en caliente) en territorios ajenos a la propia jurisdiccion es moneda comun. Sucede (hay tratados para ellos) con Francia y Portugal.

Me parece normal y me alegro de que asi sucediera. Me alegrare enormemente cuando lo mismo suceda de forma reciproca (patrullera de la GC entrando en aguas del peñon dejando a cargo Gibraltareño el bote, y llevando a los detenidos a España).

Respecto a lo otro... pues nada. A dejar hacer. No nos pongamos el parche antes de la herida.

Y si sucede... a ver si los pescadores de Algeciras les rompen un par de "faros" a las patrulleras de la policia gibraltareña. Y si la GC tiene que intervenir, que lo haga. Que arreste a los policias gibraltareños y los entregue por la frontera :noda:


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Pepillo el Marino
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Pepillo el Marino »

Recuerden que Gibraltar "NO TIENE AGUAS", fuera de las entrepuntas de su puerto.
Pese a que abusen de lo pardillos y tragaldabas que somos y mas nuestros Politicos.
Y esto es la legalidad vigente. Otra cosa es que los Gibraltareños nos den....... y lo consintamos.
:N2: :N2: :N2:


Viejo lema: "Dar primero, dar duro y seguir dando"
Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

Pues parece que la primera gran crisis de 2012 está empezando. La policía de Gibraltar lleva varios días expulsando a los pescadores españoles de las aguas cercanas al Peñón. El gobierno no ha reaccionado, o ha decidido que la mejor estrategia es mandar a alcaldes a controlar esas aguas (será cosa de las elecciones, supongo). Esperemos que no haya que mandar a los municipales. Aunque ya hay precedentes. Cuando una sección de los Royal Marines invadió La Línea en 2002 tuvo que ser un municipal el que les diera la orden de reembarcar.

País...


Prego de Bezoucos
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

La primera intervención de la policía gibraltareña (y expulsión de un pesquero, que iba acompañado por una patrullera de la Guardia Civil) tuvo lugar la noche del viernes. No nos hemos enterado hasta hoy por la prensa gibraltareña http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=24352

Ahora se puede entender la rueda de prensa "relámpago" que concedió en Madrid Picardo ayer a un grupo de periodistas españoles "escogidos". Esperemos que el gobierno español esté preparando la respuesta a este desafío, y que lo haga rápido.


agualongo
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Re: La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por agualongo »

Creo que lo que debe hacer el gobierno es tomar al asalto una patrullera de Gibraltar (no sería la primera vez que un buque británico es capturado por España) y llevarlo a Algeciras. Yo que defiendo la soberanía británica del Peñón (les pertenece por el tratado de Utrecht), reconozco que el Reino Unido no TIENE AGUAS JURISDICCIONALES en la bahía de Algeciras... QUE MUESTREN EL MALDITO DOCUMENTO donde aparezca que España cedió aguas a Gran Bretaña... por cierto, que SOBERANÍA BRITÁNICA es exclusivamente el peñón, ni el aeropuerto, ni donde está la cancela ni nada de eso, que pertenece a España.

Saludos

Ante violaciones continua a la soberanía española, debemos responder.. lo dicho, que la Guardia Civil asalte a un patrullero invasor.


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Don Pedro Velarde
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Don Pedro Velarde »

Si con acciones como esa no me extraña que asalten patrulleros de la Guardia Civil como Pedro por su casa, aunque sea en aguas españolas, ¡qué mas da, si nuestros políticos todavía les aplauden!


agualongo
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por agualongo »

¿Quién es ese traidor para firmar acuerdos en nombre de España? sí, un traidor a España que milita en las filas del PP... ¿cuándo será expulsado por Rajoy? ¿Cuándo será detenido y juzgado por Alta Traición?

Saludos


jandres
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por jandres »

hum....

puede parecer que no tiene nada que ver con el tema, pero yo creo que sí.La medida puede tener repercusiones:

gibraltar, en el 2013, la UEFA tendrá un miembro más:

La Federación de Fútbol de Gibraltar


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Don Pedro Velarde
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La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Mensaje por Don Pedro Velarde »

agualongo escribió:¿Quién es ese traidor para firmar acuerdos en nombre de España? sí, un traidor a España que milita en las filas del PP... ¿cuándo será expulsado por Rajoy? ¿Cuándo será detenido y juzgado por Alta Traición?

Saludos


Por desgracia, posiblemente tengamos que esperar sentados a ese día...


Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Según la prensa del Peñón (la española no abre la boca) los pescadores españoles, furiosos por la intervención y el acoso de la policía de Gibraltar, han roto las conversaciones y se preparan para movilizarse.


http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=8644&offset=0

"Los pescadores españoles en pie de guerra - 'Vamos a enviar 50 barcos a Gibraltar'... la situación ha empeorado después que, ayer, afirmaran que 10 buques habían sido enviados de vuelta desde Gibraltar. De mal humor, un miembro del comité de la Pesquera amenazó con enviar 50 barcos de pesca a Catalán Bay, y añadió que 'si tienen armas de fuego en la Roca, puedan empezar a prepararlas'."


Consejo. Mejor vayan a la Verja. Allí es donde harán daño.


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