La Batalla de las Aguas de Gibraltar

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
gordon81
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Mensaje por gordon81 »

BLASITO DE LEZO escribió:
f.plaza escribió:La verdad es que les entiendo. Este es el momento de ellos para hacer presión porque en cuanto llegue el PP les va a ser mucho mas complicado. Si creen que pueden ganar algo ejerciendo presión el momento es ahora.


Si, si, verdad de la buena. En cuanto entre el PP la Guardia Cívil ya tiene carta blanca para hacer lo que quiera/pueda, Caruana sólo ver el resultado de las elecciones con la victoria del PP le empiezan a temblar las piernas y el Foreign Office se estremece ante la gran ofensiva española. Pero bueno, ¿es que ya no nos acordamos de cuando era el Sr. Piqué el Ministro de Asuntos Exteriores?. ¿De la concesión de líneas telefónicas y etc.?. Que se hagan concesiones y cagadas con estos no quiere decir que con los otros no se hicieran. No vengamos ahora con cuentos chinos y con Alicia en el País de las Maravillas. Unos y otros saben cuánto se puede tensar la cuerda y por desgracia, cuánto se tienen que bajar los pantalones.


+1


gordon81
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Mensaje por gordon81 »

piratón escribió:Las próximas dos legislaturas serán decisivas, si se demuestra que en un ciclo completo de alternancia izquierda-derecha-izquierda-derecha, tanto en Reino Unido como en España, el status quo se mantiene en lo esencial, entonces se habrá comprobado que Gibraltar puede permanecer tal cual, al menos para lo que resta de siglo.

Sólo con un cambio de régimen, con el desestimiento de España por debilidad o permeada por el argumento de la "auto-determinación", con una grave crisis interna en Gran Bretaña, o con otra externa que exigiera de los británicos ganarse el favor de España... se podría alterar el status quo actual.

Por ahora en términos estratégicos estamos igual que al principio, lo que ha decrecido el Peñón en relevancia militar lo ha ganado en importancia política y económica para el Reino Unido. Sólo una perspectiva global que ataje el problema desde todos los frentes puede rendir beneficios a España.


Sólo hasta cierto punto tiene importancia política, que en eso no ha cambiado un ápice. Que yo sepa ¿donde pone que gibraltar supone riqueza a las arcas de UK?, lo que sí que ocurre es que cada vez menos se necesita la pasta del UK para mantener la Roca y se ha eliminado hasta cierto punto la presencia militar por la crisis económica y por la existencia de Rota.

Lo que tiene que pensar España que para recuperar el territorio es dándole donde más les duele a los Tommys... en el bolsillo, eso nunca falla.

¿Por dónde empezar?, pues es ahí donde podéis aportar ideas que no sean la siempre conocida cierre de la verja.

salu2.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El Peñón pretende extender sus gasolineras a la zona este

«Gibraltar es cada día más poderosa a nuestra costa»

El diputado nacional del Partido Popular, José Ignacio Landaluce, advirtió ayer del peligro que supone suministrar combustible a barcos en la cara este del Peñón, como propone el Ejecutivo gibraltareño. Landaluce respondió así a la voluntad del Gobierno de la colonia británica de someter a «debate público» el estudio del impacto medioambiental que supondría la medida.
http://larazon.es/noticia/3830-gibralta ... stra-costa

Imagen


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Parece que a cuenta de las licencias "patrióticas" llanitas del "Día Nacional" de Gibraltar, y la proximidad de las citas electorales en Gibraltar y España, las cosas se calientan.

9 de septiembre de 2011. Según fuentes de la Royal Navy, una patrullera de altura de la Armada, la VIGÍA, cruzó en repetidas ocasiones en las cercanías de Punta Europa, en aguas españolas que los británicos consideran de soberanía propia. Fue interceptada por la patrullera de la Royal Navy SABRE, que intentó expulsarla de las aguas sin éxito. La VIGÍA navegó en el largo de la costa oriental del Peñón, hasta la altura de La Línea. La SABRE permaneció en esas aguas, y la VIGÍA retornó por el mismo curso a la inversa, rodeó Punta Europa seguida por la SABRE y se dirigió hacia Algeciras.

10 de septiembre de 2011. Día Nacional de Gibraltar.

12 de septiembre de 2011. El gobierno británico presenta una protesta formal al gobierno español por la presencia de un buque de la Armada en aguas cercanas a Gibraltar.

12 de septiembre de 2011. Incidente entre pescadores españoles y gibraltareños a media milla de la costa oriental del Peñón. La red de un pesquero de La Línea se enredó en la línea del ancla que había calado un yate gibraltareño. En ese momento se entabló una fuerte discusión sobre cuál de los dos barcos debía cortar su aparejo para permitir salir al otro. Avisada la policía gibraltareña fueron detenidos dos pescadores españoles acusados de amenazas e intento de abordaje. Fueron luego puestos en libertad bajo fianza.

13 de septiembre de 2011. A las 15.00 una patrullera de la Guardia Civil, RÍO TORMES se lanza en persecución de una lancha fuera borda sorprendida en una playa de La Línea y que se refugiaba en aguas cercanas al Peñón. Las autoridades gibraltareñas comunican que la patrullera española pidió permiso para entrar en esas aguas, y que los tres ocupantes de la lancha huída, dos españoles y un gibraltareño, fueron detenidos por la policía del Peñón y enviados a Gibraltar. Unos minutos después se comunicó la presencia de la patrullera de la Guardia Civil en la entrada del puerto de Gibraltar. Inmediatamente salió a su encuentro una RHIB de la Policía de Defensa Gibraltareña, que intentó interceptar a la RÍO TORMES. Más tarde, hacia las 17:00, fueron vistas RHIB de la Polícia gibraltareña y una o varias patrulleras de la Guardia Civil evolucionando en las aguas a Levante del Peñón, aunque sin comunicación oficial alguna sobre estos acontecimientos.


cubo5000
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Mensaje por cubo5000 »

Soy nuevo por lo cual mi pregunta puede sonar algo estúpida. Si a algún presidente a día de hoy se le fuera la mano y mandaría de un día para otro invadir Gibraltar.. Creéis que UK respondería?

Es imposible a dia de hoy recuperarla?

Y porque, después de lo que he leído, la GC no usa las mismas represalias que la policía gribraltareña? Me refiero a cosas como apuntar con las 2 ametralladoras pesadas, a que si ellos mandan al Dichoso SABRE, nosotros mandar a 2 barcos mas. Cosas que impongan y que demuestren que si ellos se atreven nosotros tenemos mas ganas aun....


Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

cubo5000 escribió:Soy nuevo por lo cual mi pregunta puede sonar algo estúpida. Si a algún presidente a día de hoy se le fuera la mano y mandaría de un día para otro invadir Gibraltar.. Creéis que UK respondería?

Es imposible a dia de hoy recuperarla?

Y porque, después de lo que he leído, la GC no usa las mismas represalias que la policía gribraltareña? Me refiero a cosas como apuntar con las 2 ametralladoras pesadas, a que si ellos mandan al Dichoso SABRE, nosotros mandar a 2 barcos mas. Cosas que impongan y que demuestren que si ellos se atreven nosotros tenemos mas ganas aun....


1º. El Reino de España y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte son aliados.

2º.
...si ellos se atreven nosotros...
Acabas de resumir la diferencia entre España y los países de nuestro entorno en cuanto a la disposición de usar TODOS los mecanismos disponibles en defensa de nuestros intereses. Nosotros no nos atrevemos.


gordon81
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Mensaje por gordon81 »

cubo5000 escribió:Soy nuevo por lo cual mi pregunta puede sonar algo estúpida. Si a algún presidente a día de hoy se le fuera la mano y mandaría de un día para otro invadir Gibraltar.. Creéis que UK respondería?

Es imposible a dia de hoy recuperarla?

Y porque, después de lo que he leído, la GC no usa las mismas represalias que la policía gribraltareña? Me refiero a cosas como apuntar con las 2 ametralladoras pesadas, a que si ellos mandan al Dichoso SABRE, nosotros mandar a 2 barcos mas. Cosas que impongan y que demuestren que si ellos se atreven nosotros tenemos mas ganas aun....


Recluta, todas las cuestiones que aquí lanzas son temas harto hablados en estos foros, te recomiendo que te repases unas cuantas hojas y leas bien lo que han posteado día a día muchos foreros relacionados con el tema.

Pero una vez más ter responderé:

1º- Una guerra contra UK, no sería un 5 a 0 pero los Tommys ya demostraron suficientes eggs contra Argentina en las Malvinas.

2º- EEUU, el que tiene la última palabra en todo este tema, se acabó. UK hará lo que USA ordene que para eso son una colonia más (lo siento si alguien se siente ofendido, pero si habláis con algún británico os dirá lo mismo que yo), de modo que como a USA le conviene que el peñón esté mejor en manos Anglosajonas que en manos Españolas, e aquí la respuesta a tu pregunta.

Salu2 y bienvenido al foro.


Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

editado por error


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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Tras el "roce" entre la patrullera del SVA 'Fumar' y la HMS 'Argyll' los británicos parecen un poco nerviosos. Con motivo de la recepción en Londres ofrecida por el "gobierno" de Gibraltar, hubo varias intervenciones sobre las aguas:

David Liddington (Ministro para Europa del Foreign Office):
“… el actual Gobierno británico está firmemente y sin concesiones comprometidos con la seguridad y la soberanía de Gibraltar como las aguas territoriales británicas de Gibraltar “
Peter Caruana (“Alcalde” de Gibraltar):
“…La soberanía de Gibraltar proviene exclusivamente en Su Majestad la Reina. De todo Gibraltar, todo incluído. Tierra, aire y hasta la última gota de nuestras aguas territoriales.”


Vamos, que Gibraltar va a luchar

HASTA LA ÚLTIMA GOTA DE NUESTRA AGUA.


Muy español, eso.


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Mensaje por Prego de Bezoucos »

En vísperas de la Campaña electoral gibraltareña, el partido conservador británico realiza un esfuerzo de apoyo al ministro principal Caruana, muy por detrás en las encuestas. Liddington, ministro para Europa, encargado del dossier de Gibraltar, declara que "la soberanía del Reino Unido sobre las aguas británicas de Gibraltar está establecida y es inamovible, y es algo que hay que recordar regularmente a los españoles", mientras que una delegación de europarlamentarios conservadores de visita en el Peñón proclaman que "Los eurodiputados conservadores británicos apoyan plenamente la posición del Ministro Principal [Caruana] sobre las aguas territoriales... es de vital importancia para nosotros mantener la posición y no conceder ningún terreno en este asunto."


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

En aguas de la Bahía de Algeciras
3 policías gibraltareños heridos tras chocar con un barco de la Guardia Civil


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/0 ... 45282.html

Parece que en este caso ha sido un accidente.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Lo del accidente no lo veo yo tan claro.

El abordaje tuvo lugar en aguas españolas, y no sé yo quien le dio a la RHIB llanita vela en ese entierro. Sólo sé que si el tema hubiera sido el contrario (una patrullera de la Guardia Civil entrando en aguas "gibraltareñas") se hubiera liado la mundial.

Según ambas policías, dos patrulleras de la Guardia Civil estaban persiguiendo a una lancha sospechosa que había salido de aguas gibraltareñas, pero que navegaba ya en aguas españolas, sin que se pueda saber porqué la RHIB de la policía gibraltareña entró en aguas que no son de su jurisdicción.

Curiosamente el abordaje detuvo la persecución, lo que hizo que la lancha sospechosa (que había salido de aguas gibraltareñas) pudiera huir.


Vael
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Mensaje por Vael »

Vamos que a alguno de los Guardias Civiles se le incharon y penso " ¿ venis a dar por saco ?, pues toma saco " y los llanitos estaran tranquilitos durante algun tiempecitoooo ...................


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Mensaje por Almogàver »

Ismael escribió:En aguas de la Bahía de Algeciras
3 policías gibraltareños heridos tras chocar con un barco de la Guardia Civil


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/0 ... 45282.html

Parece que en este caso ha sido un accidente.

Un saludo


Es lo que tiene ir jugando a Sir Francis Drake. A veces abordas tú y a veces te pasa el otro por encima.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Curiosamente el abordaje detuvo la persecución, lo que hizo que la lancha sospechosa (que había salido de aguas gibraltareñas) pudiera huir.


... Luego se puede decir que todo ha acabado bien. :mrgreen:

Saludos!


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