12 de Octubre. Fiesta Nacional

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Mensaje por jandres »

ENCAMISADA escribió:
jandres escribió:
Para ZP ....y lo dijo el mismo...ESPAÑA es una entidad cuestionada y cuestionable,
´

creo que es la cuarta o quinta vez, que ya le he dicho que Zp, jamás ha dicho eso.
Para no dejarle por metiroso o por sordo, le agradecería que corroborara dicha cita con alguna fuente


Al decir NACION ¿se referia al NEPAL?no amiguete....se referia a ESPAÑA discutido y discutible=Cuestionada y Cuestionable.
A este tipo España se la trae floja, ahora rompe la caja unica dandole un % al Pais Vasco y mañana que no hara???, le da a canarias competencias en aguas jurisdicionales Españolas, en contra de toda norma nacional e internacional, ¿cuando exista litigios con otros por las aguas de jurisdiccion Españolas, hablaran con España o con Canarias?
Si es que este tipo no hay por donde cogerlo, es de una ignorancia supina....o...es mala LECHE.


mala LECHE, Zp desde pequeñito, duerme y sueña con destruir España, por la mañana lo realiza, tampoco descansa nunca ni realiza vacaciones, nada más que para seguir maquinando contra la PAtria


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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ENCAMISADA
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Mensaje por ENCAMISADA »

Si esto no es mala LECHE que es ???????
España ya es casi federal. Esto quiere decir que los españoles no tendremos los mismos derechos ni obligaciones, dependiendo del lugar donde vivamos.

Hay a gente que esto le parece bien.

Lo único que le falta al Gobierno socialista es proponer la ruptura de la Caja de la Seguridad Social. Es decir: que cada autonomía financie sus pensiones y sus subsidios de desempleo. Esta fórmula, que parecía impensable en el momento de diseñar la España autonómica, es la única que va quedando, porque si las autonomías se van a financiar al 90% de los impuestos cedidos, pedirán también que se les den los recursos que sus empresas destinan a la Seguridad Social.

Zapatero no ha encontrado más solución a todas sus promesas con los presidentes autonómicos que quitarle poder al Estado. Su idea de la España Federal (El PSOE es un partido que siempre se ha declarado Federal) la está consiguiendo a su modo: sin decirlo abiertamente. Hechos consumados.

Los presidentes autonómicos estarán contentos. Serán más poderosos. Su cantinela de que la culpa de todo la tiene Madrid tendrá cada vez menos sentido, aunque la sigan enarbolando. La realidad es que con la propuesta de financiación de Zapatero, el Estado va quedando para el protocolo y poco más. La política de Defensa la marca la OTAN; la política monetaria, la UE; la Policía y los jueces dependen de los Gobiernos autonómicos, y, ahora, también el sistema impositivo.

El único que se salva es Teddy Bautista y los cantantes de la ceja: la SGAE no se federaliza.

Ya no es que España esté rota porque no exista sentimiento nacional: es que cada comunidad autónoma se está convirtiendo en una verdadera nación con sus propios impuestos. Lo de nación en los estatutos no era cosa de boquilla.

Sólo queda la gestión de la Seguridad Social. Pero, tranquilos, Zapatero tiene aún tres años más en La Moncloa para conseguir que los pensionistas cobren una cantidad u otra, dependiendo de donde vivan.

¿De verdad que queríamos una España Federal, y además sin debatirlo?


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Mensaje por el ultimo de baler »

ENCAMISADA escribió:Diario de sesiones del congreso de 18-11-2004:
En acalorada discusion con Garcia Escudero con su clasica Verborrea ZP dice textualmente:
si hay un concepto «discutible y discutido en la teoría política y en la ciencia constitucional» es precisamente el de nación...
Te sirve?


Perdona que te cite ENCAMISADA, pero cuando se cita algo es conveniente haberlo leido y creo que tu no lo has hecho.

Cuando reproduje la frase que citas como textual del diario de sesiones, me extraño que parte fuese entrecomillado y parte no, por eso cite el ABC y su pagina web. Al ver reproducidas mis letras (las del ABC) como si fuesen del diario de sesiones me parecio raro y me fui a buscarlas al (ahora si) diario de sesiones:

Usted ha dicho que el concepto de nación es claro y unívoco
en la doctrina y en la ciencia política. Pues bien, permítame
—y no desde mi condición anterior de profesor de
Derecho Constitucional, sino simplemente como persona
que se aproxima sin ningún tipo de prejuicio a lo que representa
ese concepto—, que le diga que quizá no haya un
concepto tan discutido en la teoría política, en la ciencia
política y en la ciencia constitucional como el concepto de
nación, y es algo que sabe en efecto cualquier estudiante
de Derecho.


http://www.senado.es/legis8/plenos/ds_20041117.html

Por cierto, del 17 que es el dia que se publica el pleno, no del 18, que es el dia que el ABC publica la noticia.

Y por último la textualidad de "discutido y discutible" no aparece ahí sino un poco antes:

Y el Gobierno también tiene la libertad
intelectual, e incluso creo que la obligación intelectual,
de saber que en algunos casos estamos ante conceptos
discutidos y discutibles, afortunadamente para el propio
objetivo de buscar una convivencia compartida en un proyecto
común, que es España, que se rige por la Constitución,
que tiene una clara ostentación de la soberanía, y que
busca fundamentalmente que sus pueblos, sus identidades
y sus singularidades estén cómodas y sean reconocidas en
ese proyecto común que, repito, es España


Y aqui me quedo que acabaré defendiendo a Zapatero.

Saludos


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ENCAMISADA
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Mensaje por ENCAMISADA »

Me puede aclarar en que " teoría política, ciencia
política y ciencia constitucional" esta discutido el termino NACION?.

En ninguno....salvo para Independentistas, pero eso si ¡¡¡¡la nacion del otro!!!, que al mismo tiempo es la misma nacion que la del independentista, aunque le pese y no se sienta dentro de ella, y para este si que es cuestionada y cuestionable,.

De todos es sabido que los eufemismos y retorcer el significadio de una frase dada, no deja de tener el sentido de lo que se pretende decir.

Y como quiera que ZP fuese o no Profesor dejó claro que segun su "teoria politica,ciencia politica y ciencia constitucional" Él, si discute el termino NACION al cuestionarlo.

El hecho de dejar en el aire....a posibles interpretaciones, ya de por si es Maquiavelico.


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Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

ENCAMISADA escribió:Si esto no es mala LECHE que es ???????
España ya es casi federal. Esto quiere decir que los españoles no tendremos los mismos derechos ni obligaciones, dependiendo del lugar donde vivamos.

Hay a gente que esto le parece bien.

Lo único que le falta al Gobierno socialista es proponer la ruptura de la Caja de la Seguridad Social. Es decir: que cada autonomía financie sus pensiones y sus subsidios de desempleo. Esta fórmula, que parecía impensable en el momento de diseñar la España autonómica, es la única que va quedando, porque si las autonomías se van a financiar al 90% de los impuestos cedidos, pedirán también que se les den los recursos que sus empresas destinan a la Seguridad Social.

Zapatero no ha encontrado más solución a todas sus promesas con los presidentes autonómicos que quitarle poder al Estado. Su idea de la España Federal (El PSOE es un partido que siempre se ha declarado Federal) la está consiguiendo a su modo: sin decirlo abiertamente. Hechos consumados.

Los presidentes autonómicos estarán contentos. Serán más poderosos. Su cantinela de que la culpa de todo la tiene Madrid tendrá cada vez menos sentido, aunque la sigan enarbolando. La realidad es que con la propuesta de financiación de Zapatero, el Estado va quedando para el protocolo y poco más. La política de Defensa la marca la OTAN; la política monetaria, la UE; la Policía y los jueces dependen de los Gobiernos autonómicos, y, ahora, también el sistema impositivo.

El único que se salva es Teddy Bautista y los cantantes de la ceja: la SGAE no se federaliza.

Ya no es que España esté rota porque no exista sentimiento nacional: es que cada comunidad autónoma se está convirtiendo en una verdadera nación con sus propios impuestos. Lo de nación en los estatutos no era cosa de boquilla.

Sólo queda la gestión de la Seguridad Social. Pero, tranquilos, Zapatero tiene aún tres años más en La Moncloa para conseguir que los pensionistas cobren una cantidad u otra, dependiendo de donde vivan.

¿De verdad que queríamos una España Federal, y además sin debatirlo?


Quiero recordar que con la democracia la idea que tenian los padres de la constitucion y los politicos de entonces era hacer un estado federal y para ello se hizo nuestra constitucion votada por los españoles el dia 6 de diciembre de 1978, ya no digo a lo EEUU o a lo Alemania, pero esa era la idea, tal vez lo puedan aclarar la gente mas experta. Pero a lo que vamos ¿que problema hay en ser un estado federal? si eso conlleva llegar a ser como Alemania no es tan malo al fin y al cabo, vamos creo yo, solo tenemos que mirar a los Alemanes que tan mal no les va o a los EEUU, otra cosa es que tengamos unos politicos ineptos preocupados en insultarse unos a otros y que los ciudadano seamos los borregos que vamos al son del flautista de turno.

Con respecto a que los españoles no tendremos los mismos derechos creo que la constitucion tiene un apartado concretamente este que te adjunto donde deja claro que todos somos iguales

CAPÍTULO II
Derechos y libertades
Artículo 14
Igualdad ante
la ley
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna
por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o
circunstancia personal o social.

ENCAMISADA escribió:Me puede aclarar en que " teoría política, ciencia
política y ciencia constitucional" esta discutido el termino NACION?.

En ninguno....salvo para Independentistas, pero eso si ¡¡¡¡la nacion del otro!!!, que al mismo tiempo es la misma nacion que la del independentista, aunque le pese y no se sienta dentro de ella, y para este si que es cuestionada y cuestionable,.

De todos es sabido que los eufemismos y retorcer el significadio de una frase dada, no deja de tener el sentido de lo que se pretende decir.

Y como quiera que ZP fuese o no Profesor dejó claro que segun su "teoria politica,ciencia politica y ciencia constitucional" Él, si discute el termino NACION al cuestionarlo.

El hecho de dejar en el aire....a posibles interpretaciones, ya de por si es Maquiavelico.


Con respecto a lo de discutir el concepto de NACION, encontre en la wikipedia, si ya direis que esa fuente no vale, pero es muy interesante el articulo en cuestion, por favor leerlo

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacion


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Mensaje por ZULU 031 »

Quiero recordar que con la democracia la idea que tenian los padres de la constitucion y los politicos de entonces era hacer un estado federal


Unos querían café, en base a historias …del más allá y nunca acabar y luego todos querían más café y empezó y salio como ha salido: una gran mi**da.

De eso a estado federal, me da que no. Y sigo insistiendo con federar, que es unir cosas distintas para hacer algo común y eso en España, esta hecho hace siglos


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Mensaje por Autentic »

ZULU 031 escribió:
De eso a estado federal, me da que no. Y sigo insistiendo con federar, que es unir cosas distintas para hacer algo común y eso en España, esta hecho hace siglos


Estoy totalmente de acuerdo con el sentido de la palabra federar.

Pero que España, se haya hecho a base de federar, eso no lo tengo muy claro, bueno, eso depende de como crea cada uno que se ha de federar con otro, claro, si por las buenas, o por las malas.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por ENCAMISADA »

Zyrux escribió:
ENCAMISADA escribió:Si esto no es mala LECHE que es ???????
España ya es casi federal. Esto quiere decir que los españoles no tendremos los mismos derechos ni obligaciones, dependiendo del lugar donde vivamos.

Hay a gente que esto le parece bien.

Lo único que le falta al Gobierno socialista es proponer la ruptura de la Caja de la Seguridad Social. Es decir: que cada autonomía financie sus pensiones y sus subsidios de desempleo. Esta fórmula, que parecía impensable en el momento de diseñar la España autonómica, es la única que va quedando, porque si las autonomías se van a financiar al 90% de los impuestos cedidos, pedirán también que se les den los recursos que sus empresas destinan a la Seguridad Social.

Zapatero no ha encontrado más solución a todas sus promesas con los presidentes autonómicos que quitarle poder al Estado. Su idea de la España Federal (El PSOE es un partido que siempre se ha declarado Federal) la está consiguiendo a su modo: sin decirlo abiertamente. Hechos consumados.

Los presidentes autonómicos estarán contentos. Serán más poderosos. Su cantinela de que la culpa de todo la tiene Madrid tendrá cada vez menos sentido, aunque la sigan enarbolando. La realidad es que con la propuesta de financiación de Zapatero, el Estado va quedando para el protocolo y poco más. La política de Defensa la marca la OTAN; la política monetaria, la UE; la Policía y los jueces dependen de los Gobiernos autonómicos, y, ahora, también el sistema impositivo.

El único que se salva es Teddy Bautista y los cantantes de la ceja: la SGAE no se federaliza.

Ya no es que España esté rota porque no exista sentimiento nacional: es que cada comunidad autónoma se está convirtiendo en una verdadera nación con sus propios impuestos. Lo de nación en los estatutos no era cosa de boquilla.

Sólo queda la gestión de la Seguridad Social. Pero, tranquilos, Zapatero tiene aún tres años más en La Moncloa para conseguir que los pensionistas cobren una cantidad u otra, dependiendo de donde vivan.

¿De verdad que queríamos una España Federal, y además sin debatirlo?


Quiero recordar que con la democracia la idea que tenian los padres de la constitucion y los politicos de entonces era hacer un estado federal y para ello se hizo nuestra constitucion votada por los españoles el dia 6 de diciembre de 1978, ya no digo a lo EEUU o a lo Alemania, pero esa era la idea, tal vez lo puedan aclarar la gente mas experta. Pero a lo que vamos ¿que problema hay en ser un estado federal? si eso conlleva llegar a ser como Alemania no es tan malo al fin y al cabo, vamos creo yo, solo tenemos que mirar a los Alemanes que tan mal no les va o a los EEUU, otra cosa es que tengamos unos politicos ineptos preocupados en insultarse unos a otros y que los ciudadano seamos los borregos que vamos al son del flautista de turno.

Con respecto a que los españoles no tendremos los mismos derechos creo que la constitucion tiene un apartado concretamente este que te adjunto donde deja claro que todos somos iguales

CAPÍTULO II
Derechos y libertades
Artículo 14
Igualdad ante
la ley
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna
por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o
circunstancia personal o social.

ENCAMISADA escribió:Me puede aclarar en que " teoría política, ciencia
política y ciencia constitucional" esta discutido el termino NACION?.

En ninguno....salvo para Independentistas, pero eso si ¡¡¡¡la nacion del otro!!!, que al mismo tiempo es la misma nacion que la del independentista, aunque le pese y no se sienta dentro de ella, y para este si que es cuestionada y cuestionable,.

De todos es sabido que los eufemismos y retorcer el significadio de una frase dada, no deja de tener el sentido de lo que se pretende decir.

Y como quiera que ZP fuese o no Profesor dejó claro que segun su "teoria politica,ciencia politica y ciencia constitucional" Él, si discute el termino NACION al cuestionarlo.

El hecho de dejar en el aire....a posibles interpretaciones, ya de por si es Maquiavelico.


Con respecto a lo de discutir el concepto de NACION, encontre en la wikipedia, si ya direis que esa fuente no vale, pero es muy interesante el articulo en cuestion, por favor leerlo

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacion



España no es Alemania y mucho menos USA, En Alemania se sienten ante todo Alemanes y en USA... bueno en cada casa una Banderita.

El estado Aleman esta pensando sino lo hizo ya, en recortar el peso de los landers, pues el peso de estos dara al traste con toda la nacion en lo politico y economico y claro esta, no estan por la labor ni unos ni otros. Pero veamos el caso de España.

Aqui, el estado de las Autonomias se hizo con un fin de descentralizacion del poder,pero todos juntos dentro del mismo carro; como ejemplo: cuando Tarradellas volvio a cataluña en su primer discurso al termino grito e invito a todos a seguirle con un visca Cataluña, Visca España, 30 años despues se hacen referendun ilegales para la independencia, el mismo presidente del Gobierno o sea ZP, dijo que asumiria todo lo que venga de Cataluña sin saber o a sabiendas donde se metia, da por bueno un resultado de no mas del 30% de la poblacion en la que un gran porcentage dijo NO (por varios motivos claro esta).

El gobierno de la nacion sigue descentralizando el sistema (Caja unica de la SS, aguas territoriales, Puertos y Aeropuertos, Policias Autonomas por doquier, desmantela las Fuerzas Armadas alla en esas comunidades, hay ciudadanos de 1ª y de 2ª segun en donde viva,( un pensionista Extremeño cobra menos que un Catalan ¿porque?) si tiene que pasar la votacion de algo es a base de dinero y siempre para los mismos, cambia el nombre de las provincias a gusto del consumidor LLeida=Lerida, Girona=Gerona, Eivisa=Ibiza etc....en fin contentando a los infieles (Fidelidad), podriamos seguir dando datos que todos sabemos.

Seguro que hay gente que se frota las manos viendo como los grandes partidos nacionales se matan en el congreso. "A rio revuelto ganancia de pescadores" pensaran los NaZionalistas y maxime con ZP, que seria tildado de traidor en otro Pais. pero estamos en España y aqui el tirar por tierra nuestra cultura e historia es lo GUAY y PROGRESISTA.


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Mensaje por ENCAMISADA »

En cuanto a lo de NACION bueno los significados pueden ser muchos pero en este caso solo hay uno.
Tambien Alcaldesa es la mujer del alcalde o cargo publico segun la conversacion mantenida.......

Dices:
CAPÍTULO II
Derechos y libertades
Artículo 14
Igualdad ante la Ley:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Jajjjaajjjaaaaja.
No soy igual a un Catalan puesto que mis ancianos, Mi policia Nac, G.Civil y otros cobran menos o sea ciudadanos de 2ª.
Las mujeres tienen DISCRINACION POSITIVA. (Se que piensas que habria mucho que hablar) el que nuestros antepasados fueran injustos con las mujeres no tenemos por que pagarlo los de ahora. seamos iguales nada mas!!!!
El ser Catolico es sinonimo de Facha, retrogrado y cosas peores e oido, pero se aplaude a Musulmanes, que estos si que discriminan, no solo a las mujeres sino a todo infiel (Fe) amigos de los que hicieron lo del 11-M y no pido venganza pero ya vale....)
En Cataluña y Pais Vasco si eres Español o vas escoltado, te insultan y puedes morir y la policia encargada de velar pos tus derechos mira para otro lado(Mossos y Ertxainas).
Soy Castellanoparlante ¿en Cataluña la administracion me habla o se dirige a mi en mi idioma????? donde esta la igualdad de condicion personal y/o social.
Existe discriminacion en cuanto yo no puedo opisitar en cataluña si no se Catalan pero un catalan si oposita en el resto de españa... y diras....Aprende pero es que no es mi lengua y la CE me da el derecho y deber de uarla (EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL).

Igualdad jjjejjejaajjjuuuu.


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Mensaje por jandres »

Bueno, ya has aprendido lo que significa el término nación?...

Ahora empezemos con la frase:

Igualdad ante la Ley....


que no la tienes clara, igual dentro de 5 meses empiezas a asimilarla en tu "peculiar" castellano.


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Mensaje por ZULU 031 »

Aqui, el estado de las Autonomias se hizo con un fin de descentralizacion del poder


Más bien de índole administrativo. Así se vendió el carro en un pricipio


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Mensaje por Zyrux »

Y segun Don Mariano asi nos va, no le falta razon ya que si tienes un tramite administrativo y este te lo pueden hacer en 3 lugares diferentes (administraciones), con el consiguiente gasto en funcionarios pues como que no tiene mucho sentido lo deberia hacer uno y el que fuese mas eficiente....................................................
por cierto se me pasaba tambien propone privatizar la lineas ferreas, puertos, aeropuertos, hasta el infinito y mas alla

http://www.elpais.com/articulo/espana/R ... inac_6/Tes

vamos como hizo Aznar con Telefonica que la regalo las lineas y centrales de comunicaciones y hoy estamos pagando el ADSL mas caro de toda europa

http://www.elpais.com/articulo/tecnolog ... utec_4/Tes


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Mensaje por ENCAMISADA »

jandres escribió:Bueno, ya has aprendido lo que significa el término nación?...

Ahora empezemos con la frase:

Igualdad ante la Ley....


que no la tienes clara, igual dentro de 5 meses empiezas a asimilarla en tu "peculiar" castellano.


A ver si me sale LAA NOOO IGUALDAD EN ESPAAAÑAAAA. ¡Oye me salio!! que Guay y Progre queda tio......!!!!

Mi castellano creo que es aceptable y quizas algo peculiar pero y el tuyo?????

Dentro de x años creo que aprobaras esta asignatura con un 5 ¡¡¡¡máximo!!!!!

Este año por lo pronto para Septiembre. :wink: :wink: :noda:


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Mensaje por ENCAMISADA »

ZULU 031 escribió:
Aqui, el estado de las Autonomias se hizo con un fin de descentralizacion del poder


Más bien de índole administrativo. Así se vendió el carro en un pricipio


Tienes Razon, pero aqui se confunde eso con un Reino de Taifas., que cada uno tira para su lado sin importarle ni un "Güevo" los demás.


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Mensaje por ENCAMISADA »

Zyrux escribió:Y segun Don Mariano asi nos va, no le falta razon ya que si tienes un tramite administrativo y este te lo pueden hacer en 3 lugares diferentes (administraciones), con el consiguiente gasto en funcionarios pues como que no tiene mucho sentido lo deberia hacer uno y el que fuese mas eficiente....................................................
por cierto se me pasaba tambien propone privatizar la lineas ferreas, puertos, aeropuertos, hasta el infinito y mas alla

http://www.elpais.com/articulo/espana/R ... inac_6/Tes

vamos como hizo Aznar con Telefonica que la regalo las lineas y centrales de comunicaciones y hoy estamos pagando el ADSL mas caro de toda europa

http://www.elpais.com/articulo/tecnolog ... utec_4/Tes


De acuerdo contigo!!!.
Las empresas estrategicas jamás deben de privatizarse, porque en un momento dado puedan ser compradas por estados extranjeros y hacernos "pupa". Pero eso es otra cuestion.

Lo que yo me refiero es dejar en manos autonomicas competencias exclusivas del estado, y ZP las esta vendiendo para sacar adelante no se que votacion, dejando al Estado bajo mínimos.

Ya va siendo hora de regularizar y reglamentar de nuevo el estado autonómico y darles exclusivamente lo que les corrresponde sin más.
El estado debe blindar sus competencias por Ley y no dejarlo en manos de unos ideologos que quizas les trae al fresco la NACION.


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