12 de Octubre. Fiesta Nacional

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

jandres escribió:Hola me asaltan algunas dudas en lo dicho por el Sr.Poblet:

La inmensa mayoría de los que el 12 de Octubre fuimos a pitar a Zapatero lo hicimos porque se lo merece


Vaya, no iba a ver el desfile sino a pitar(cada uno se divierte como quiere y puede)


Estaba en su derecho ¿o no?

porque nos había quitado el derecho adquirido de ir a las tribunas del público con nuestros hijos y nietos, a quienes les encanta el desfile.

El derecho adquirido?..alguien me lo explica?.


El sabra, pero el hecho de que el gobierno tratase de apartar a los ciudadanos de sus FAS puede que tenga algo que ver.

No éramos un grupo de exaltados

Hombreeeeeeeeeee…muy normal, normal tampoco eh?, que yo no conozco a nadie que le de un festivo por ir a silbar a alguien, por afición. Al menos gente normal y menos de su edad


¿Has ido alguna vez a un artido de futbol? Te aseguro que hay muchos, en diverso grado de exaltación, y otros muchos que no lo son y también silban. :wink: De todas formas, repito que esta en su derecho de silbar o aplaudir. ¿Se quejarian igual si el acto hubiese sido interrumpido por aplausos?

Tengo 22 nietos y soy una persona normal

Y los 22 nietos, hijos, conyuges de hijos, usted y su esposa, tenían el derecho antes reclamado?.
Oiga, había sitio en las gradas para alguien más?


La familia de ese hombre es asunto suyo, y no veo la relación con este debate, a no ser que pretendas acusarlo de facha o del opus (que es lo que parece), fuere como fuere, el ataque personal por motivos familiares es de mal gusto. :evil:

además, no tengo posibilidades de manifestar mi repulsa al Gobierno salvo en las contadas ocasiones en las que ZP sale de su madriguera


Vaya, se me ocurre, que el día que vota, foros de internet, carta al presidente, cartas al director de un diario, e incluso puede convocar una manifestación(sólo con su prole ya hacen granero)


la democracia estimado jandres, no se reduce a depositar una papeleta en una urna cada vez que sea requerido. :wink:

P.D: me da Señor Poblet, que usted ha lúcido uniforme muchos años. Y juró fidelidad a algún movimiento


Basado en la elección del modelo familiar de este hombre ¿verdad? Una vez más, él ataque a la familia de este hombre es de mal gusto. :evil: :evil:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por jandres »

Estaba en su derecho ¿o no?


creo que la contestación era clara:
cada uno se divierte como quiere y puede





¿Has ido alguna vez a un artido de futbol? Te aseguro que hay muchos, en diverso grado de exaltación, y otros muchos que no lo son y también silban. De todas formas, repito que esta en su derecho de silbar o aplaudir. ¿Se quejarian igual si el acto hubiese sido interrumpido por aplausos?


No, no conozco a nadie que vaya a pitar, van a a ver a su equipo, y muchas veces pitan.
Y exaltados más de uno
La familia de ese hombre es asunto suyo, y no veo la relación con este debate, a no ser que pretendas acusarlo de facha o del opus (que es lo que parece), fuere como fuere, el ataque personal por motivos familiares es de mal gusto.


No mal piense, que se equivoca, mi duda era aclarar a que se refiere con "derecho adquirido", y si tambien lo tenían sus 40 acompañantes

la democracia estimado jandres, no se reduce a depositar una papeleta en una urna cada vez que sea requerido.


No me lo recuerdes a mí, recuerdaselo a él, que no "encuentra otra posibilidad", yo lo dí varias opciones donde formular su mosqueo

P.D: me da Señor Poblet, que usted ha lúcido uniforme muchos años. Y juró fidelidad a algún movimiento


Basado en la elección del modelo familiar de este hombre ¿verdad? Una vez más, él ataque a la familia de este hombre es de mal gusto.


Entre otras cosas, en cualquier caso no creo equivocarme.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Florencio
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Mensaje por Florencio »

Hay mucho sectarismo. A mí me parece cojonudo que se pite a Zapatero el día de las fuerzas armadas o al rey en la final de la copa.

No me parece bien que no se respete el acto en el que se homenajea a los caídos, o que en los partidos de fútbol se pite cuando se guarda un minuto de silencio por algún hecho luctuoso.

Pero incluso estos últimos casos no los prohibiría. Así cada persona queda retratada como lo que es.

Saludos.


Florencio


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ENCAMISADA
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Mensaje por ENCAMISADA »

Autentic escribió:Los Militares sabemos que esos pitidos no eran contra nuestros y vuestros muertos en el cumplimiento de servir a España, eran contra quien los entierra por la puerta de atrás y sin los honores debidos.


Encamisada, no puedo compartir esa opinion, precisamente, y como ya he reiterado en el post de la memoria historica, si algo no ha sabido hacer nunca España, bajo ningun rey, ni Republica, ni Bandera, ni nada, ha sido honrar a los que han dado sus vidas por ella, siempre han sido enterrados por la puerta de atras, y supongo que no hara falta citar casos uno por uno.

Sobre los pitos, ya me expresado, espectaculo bochornoso, inmaduro, y correspondiente mas a un partido de futbol, que a un acto Institucional.

Un saludo.[/quote]

Cierto!!!! Pero unos ,mas que otros. La izquierda en un considerable numero no ve como suyos a los caidos por España, puesto que para muchos es una entidad cuestionada y cuestionable. :noda: :noda: :noda:


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brenan
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Mensaje por brenan »

Los de la izaquierda "casi siempre" son caidos por la "libertad", eso de patria ,a mucha gente que "se dice" de izquierdas, les suena como a autoritarismo, me dá la sensación de que muchos confunden el concepto de "patria" y el de "Jefe del Estado" o sistema de gobierno y por poner dos ejemplos , a mi ver contrapuestos, Carlos III y Fernando VII nada tienen que ver , el primero fue un gran Rey, (se admiten opiniones en sentido contrario), y el segundo merecia que se le aplicase la ley del aborto con caracter retroactivo, ( aqui las opiniones ajenas en sentido contario, me la soplan) :cool:

No se deben de confundir los conceptos y uno puede ser republicano y sentirse patriota y otro monarquico y poner la libertad por encima de todo


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Mensaje por ZULU 031 »

Los de la izaquierda "casi siempre" son caidos por la "libertad",


Es broma, ¿no? :wink:


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brenan
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Mensaje por brenan »

Pues así me lo enseño mi tio abuelo, militar, republicano, español exilado ,ademas muy "zurdo"y que se comió despues de la guera civil española, la segunda guerra mundial en Francia y al que le molestaba bastante el hecho de que muchos que se decian de izquierdas no hubiesen entendido que por la libertad se lucho en los 2 lados de la guerra civil, nacional y republicano, cada bando la entendia a su manera, y como se sentia muy español le jorobaba bastante tanto internacionalismo de algunos y que verdaderamente olvidaban de que en el lado republicano, muchos luchaban por España, no por el resto del mundo

Todavía hoy en día sigue habiendo gente que no ha entendido eso.
Mi tio se quedo con las ganas de volver a su tierra, pues ya se encontraba bastante fastidiado para hacer un viaje a España, cuando se reinstauró la democracia, pero cuando hablabamos de como estaba el pais, me decia que estaba orgulloso de seguir siendo un republicano español, pero mas Juancarlista que nadie y que le daba la impresión de que las 2 Españas se habian reencontrado por fin.
Creo que "ahora mismo" no pensaria igual que entonces


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Mensaje por Francisco Fdez »

y que le daba la impresión de que las 2 Españas se habian reencontrado por fin.
Creo que "ahora mismo" no pensaria igual que entonces


Ya lo creo,este pais en vez de progresar va cada vez mas para atras.Una pena,tenemos mucho potencial,lo que somos y lo que podriamos ser, si pensaramos mas con la cabeza que con los cojo***,otro gallo nos cantaria.

Saludos


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Mensaje por CapitanAliso »

Cita:
P.D: me da Señor Poblet, que usted ha lúcido uniforme muchos años. Y juró fidelidad a algún movimiento

Siempre es lo mismo, o estás con migo o eres facineroso y sospechoso del “otro régimen”. Todo ello como si el actual fuera mejor, con la deriva Chavista que lleva.
Durante los desfiles franquistas no había abucheos y ahora, con los protocolos que se quieren implantar por la Sra. Burrianes tampoco se podrá. ¿Diferencias entre el llamado “otro régimen” y el actual? :conf:. Ni usted ni yo nos atrevimos a ir a verlos para pedir la dimisión de Franco, aunque a mí me gustaban y me gustan los desfiles militares con Franco o con “el miliciano”, simplemente me gustan, la diferencia, creía, es que ahora, a los políticos, les puedo manifestar mi agrado con aplausos o mi repulsa con abucheos, pero lo único permitido, parece ser, es mentar a la madre del arbitro en un estadio de futbol. De pena.

Un amigo, comisario de policía, se dirigía, como todos lo años, a presenciar pacíficamente el desfile militar. Cual fue su sorpresa que llegando a la Castellana se encontró con unos barrotes de más de tres metros de altura que le cortaban el paso. Según me dijo soltó por la boca sapos y culebras al igual que los que ya estaban allí. Nadie me puede decir a mí, seguía, que yo no respeto a los caídos, pues tengo compañeros asesinados. Lo que pasa es que desde donde se nos obligó a presenciar el evento, ni veíamos y oíamos nada. No pueden cargar sobre el público lo que pasó, pues, como siempre, todo lo que tocan lo convierten en mierda.

Bastante importan a esos canallas los caídos españoles, piensan que los ciudadanos tienen que, o bien aplaudir sus fechorías o quedarse quietos y callados.

El miliciano ya no acude a acto abierto alguno salvo con público seleccionado. Por miedo a la verdad y a la gente. Por eso el martes los madrileños tenían que estar lo más lejos posible del “inepto” votado mayoritariamente por segunda vez, ese hombre, el líder providencial, regalo para los españoles, así lo quisimos. Si hubieran estado más cerca, habrían expresado su opinión, habrían visto la ceremonia y no habrían gritado a ciegas. Eran gente indignada. Cada vez hay menos libertad. Lo dicho, deriva Chavista pero sin Caribe.

Saludos


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Mensaje por Zyrux »

ENCAMISADA escribió:Cierto!!!! Pero unos ,mas que otros. La izquierda en un considerable numero no ve como suyos a los caidos por España, puesto que para muchos es una entidad cuestionada y cuestionable. :noda: :noda: :noda:


Esta sera tu opinion, respetable pero que yo no comparto, pero lo mismo podrian decir lo de izquierdas de los de la derecha que la gran mayoria son unos fachas que añoran tiempos pasados y tampoco estoy de acuerdo con esto que te digo, como en todo grupo, organizacion o conjunto de personas que se unen porque tienen algo en comun existen los matices, en la izquierdas efectivamente existe gente que cuestiona España que eso de la historia de España les chirria y les suena a imperialismo y otra serie de cosas pero no son la mayoria como tu dices, al igual que en la derecha tenemos a gente que añoran tiempos pasados pero gracias a dios no son la mayoria. Pero esto al ser una democracia permite a este tipo de gente dar su opinion libremente, aunque su opinion no nos guste.

Te lo dice uno de izquierdas creyente, no practicante, que hizo su servicio militar apesar de que pudo librarse solicitando sus prorrogas correspondientes y no lo hizo, como si hicieron muchos que tienen a la patria en la boca pero cuando tuvieron que cumplir se escaquearon, que ve el desfile de las fuerzas armadas, que le apasiona la historia de España y que esta muy orgulloso de ella y que cuando lee algun post de algun miembro de este foro que hace mencion algun hecho de ella se emociona y que por circunstancias que no vienen al caso no se hizo soldado profesional, para que veas que los matices existen en todas partes tanto en la izquierda como en la derecha.


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Mensaje por ZULU 031 »

Esta sera tu opinion, respetable pero que yo no comparto, pero lo mismo podrian decir lo de izquierdas de los de la derecha que la gran mayoria son unos fachas que añoran tiempos pasados y tampoco estoy de acuerdo con esto que te digo, como en todo grupo, organizacion o conjunto de personas que se unen porque tienen algo en comun existen los matices, en la izquierdas efectivamente existe gente que cuestiona España que eso de la historia de España les chirria y les suena a imperialismo y otra serie de cosas pero no son la mayoria como tu dices, al igual que en la derecha tenemos a gente que añoran tiempos pasados pero gracias a dios no son la mayoria. Pero esto al ser una democracia permite a este tipo de gente dar su opinion libremente, aunque su opinion no nos guste.

Te lo dice uno de izquierdas creyente, no practicante, que hizo su servicio militar apesar de que pudo librarse solicitando sus prorrogas correspondientes y no lo hizo, como si hicieron muchos que tienen a la patria en la boca pero cuando tuvieron que cumplir se escaquearon, que ve el desfile de las fuerzas armadas, que le apasiona la historia de España y que esta muy orgulloso de ella y que cuando lee algun post de algun miembro de este foro que hace mencion algun hecho de ella se emociona y que por circunstancias que no vienen al caso no se hizo soldado profesional, para que veas que los matices existen en todas partes tanto en la izquierda como en la derecha.


Estoy de acuerdo, como ya comentamos. Los matices los hacen las personas.

Hay que seguir caambiando, evolucionando...

PEro...y de momento... :roll:


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Mensaje por Zyrux »

ZULU 031 escribió:
Esta sera tu opinion, respetable pero que yo no comparto, pero lo mismo podrian decir lo de izquierdas de los de la derecha que la gran mayoria son unos fachas que añoran tiempos pasados y tampoco estoy de acuerdo con esto que te digo, como en todo grupo, organizacion o conjunto de personas que se unen porque tienen algo en comun existen los matices, en la izquierdas efectivamente existe gente que cuestiona España que eso de la historia de España les chirria y les suena a imperialismo y otra serie de cosas pero no son la mayoria como tu dices, al igual que en la derecha tenemos a gente que añoran tiempos pasados pero gracias a dios no son la mayoria. Pero esto al ser una democracia permite a este tipo de gente dar su opinion libremente, aunque su opinion no nos guste.

Te lo dice uno de izquierdas creyente, no practicante, que hizo su servicio militar apesar de que pudo librarse solicitando sus prorrogas correspondientes y no lo hizo, como si hicieron muchos que tienen a la patria en la boca pero cuando tuvieron que cumplir se escaquearon, que ve el desfile de las fuerzas armadas, que le apasiona la historia de España y que esta muy orgulloso de ella y que cuando lee algun post de algun miembro de este foro que hace mencion algun hecho de ella se emociona y que por circunstancias que no vienen al caso no se hizo soldado profesional, para que veas que los matices existen en todas partes tanto en la izquierda como en la derecha.


Estoy de acuerdo, como ya comentamos. Los matices los hacen las personas.

Hay que seguir caambiando, evolucionando...

PEro...y de momento... :roll:


Pero es que aqui se generaliza y yo no estoy de acuerdo en generalizar, ya que yo no generalizo diciendo toda la derecha son unos fachas y son los nostalgicos de Franco, no porque estaria mintiendo y meteria en el mismo paquete a gente que sufrio la dictadura tanto o mas que gente que es de izquierdas. Si queremos citicar a ZP perfecto lo criticamos a el pero no a toda la izquierda eso e sl oque no veo bien.


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Mensaje por ZULU 031 »

La derecha no es heredera, ni se ha erigido como heredera del pasado. Cuestión, que si lo hace la izquierda en general


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Mensaje por Zyrux »

ZULU 031 escribió:La derecha no es heredera, ni se ha erigido como heredera del pasado. Cuestión, que si lo hace la izquierda en general


en que te basas para decir que toda la izquierda es heredera del pasado???

# XXVIII Congreso: Construir en libertad (Madrid, mayo de 1979). El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE. Felipe González dimite y una gestora dirigida por José Federico de Carvajal se hace cargo de la dirección hasta el siguiente Congreso Extraordinario.
# Congreso Extraordinario: Forjando el socialismo (Madrid, septiembre de 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como instrumento crítico y teórico. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general.

No se yo creo que aqui se ve como rompe con su pasado


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Mensaje por brenan »

Zyrux escribió:
ZULU 031 escribió:La derecha no es heredera, ni se ha erigido como heredera del pasado. Cuestión, que si lo hace la izquierda en general


en que te basas para decir que toda la izquierda es heredera del pasado???

# XXVIII Congreso: Construir en libertad (Madrid, mayo de 1979). El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE. Felipe González dimite y una gestora dirigida por José Federico de Carvajal se hace cargo de la dirección hasta el siguiente Congreso Extraordinario.
# Congreso Extraordinario: Forjando el socialismo (Madrid, septiembre de 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como instrumento crítico y teórico. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general.

No se yo creo que aqui se ve como rompe con su pasado


No toda la izquierda , pero alguna si que se considera heredera del pasado, ¿ o no recuerdas?:

"antes luchamos contra los padres y ahora lucharemos contra los hijos" Fdez. Bermejo dixit
Y los asistentes al mitin prorumpieron en un estruendoso e inacabable aplauso

Aunque curiosamente, el "orador" oculto que su padre lucho justo con los del bando contrario

Ergo la "izquierda" de 1980 no es la de 2010, se ha vuelto mas involucionista y radical
Última edición por brenan el 20 Oct 2010, 19:12, editado 1 vez en total.


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