Mil vecinos de Arenys de Munt votan por la independencia

[AFOCES]

Una carta al director, de un periódico de tirada nacional, termina asi: “ Y parece mentira que determinados personajes mediáticos – se refiere al presidente del Barcelona CF - utilicen su influencia para mover determinados intereses nacionalistas a favor de aires que soplan en contra de la Constitución. Yo le preguntaría al presidente del Barcelona en qué liga jugaría el Barça si Cataluña fuese independiente. Sin desmerecer, no creo yo que sea lo mismo jugar contra el Real Madrid, el Sevilla, o el Valencia, que hacerlo contra el Tarragona, el Girona o el Arenys de Mar. Yo creo que sus estrellas saldrían pitando de allí nada más sonar el silbato”.

A veces pienso que muchos nacionalistas no quieren la independencia y emplean este argumento como argucia, que tan rentable se ha mostrado durante tanto tiempo, para adquirir nuevas competencias para seguir viviendo del cuento y del victimismo. Porque si consiguiesen su objetivo – la independencia - ¿de qué vivirían? Al contrario, lo que en verdad ansían es “seguir fantaseando a diario con la secesión, pero desde la certeza fáctica de que tal eventualidad no llegue a producirse jamás”. De manera que uno de sus problemas es descubrir cada día qué hacer desde la última ocurrencia y, ahora, han encontrado estos absurdos referendos porque – ya lo han anunciado – habrá muchos más.

No puede ser grande un Barça CF en una liga catalana, ni una Cataluña aislada de España y de la UE. ¿Por qué no aceptamos, de una vez, el envite nacionalista y terminamos con esta farsa? Esta situación no sería posible sin la colaboración del Ejecutivo – de uno y otro signo - .Y el actual - y en este momento - ansioso de aprobar los presupuesto generales del Estado, hará lo que los nacionalistas manden porque tenemos un presidente que solo piensa en el corto plazo: en el voto, para permanecer en el poder como sea, demostrando su pequeñez y poco apego por los intereses generales. “El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones”. (Wiinston Churchill).
Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Ahora que se han dado el gustazo de hacer unas risas con lo de la consulta inútil, alguien tendrá que pagar los gastos del papeleo, la preparación de la consulta, la movilización de los Mossos y otras minucias que cuestan un dinerito. ¿Lo tendrá que pagar el ayuntamiento que patrocinó hasta última hora la tonto-consulta?

El ayuntamiento de Arenys de Munt no tiene un duro. El presupuesto de 2009 es más de un 20% menor que el de 2007. Ver los datos en la propia web del ayuntamiento:

http://www.arenysdemunt.org/

Con esa ruina, es probable que el 90% del 41% de "censo" que dijeron que sí a la "consulta" se cabreen un poquito cuando descubran que esos gastos fatuos los tendrían que pagar ellos. Y seguro que el 100% de los que no fueron a votar, por pura sensatez, también se preguntarán por qué ellos tienen que pagar las tonterías de los que "responsables" del ayuntamiento...

Saludos.

PD. Por cierto, tan en la ruina está el ayuntamiento que sólo tienen dinero para hacer la página web en un idioma... A ver si cuando mejore la situación económica también se dignan en informar algo en español.

[tercioidiaquez]

No es por nada,pero hay un principio del derecho, (nada una tontería de esas que cumplen los países responsables), que dice que para que una cosa sea ilegal o fuera de la ley, debe estar tipificado como tal.
Mas que nada, porque independientemente de lo que opinemos o dejemos de opinar, todos aquellos que quieren hacer algo (supongo que será enviar a la guardia civil o a las FAS porque otra cosa no sé...), los deseos de cada uno no tienen fuerza de ley. Y gracias a Dios, porque sino se iban a llenar muchas cunetas...me parece.

[Urbano Calleja]

La consulta se ha hecho sin usar los medios habituales para elecciones (Acorde a la ley), con lo que esa consulta no es ilegal.

Eso si, valor legal de la misma: cero.

Como si yo y mis amigos hacemos una consulta para que el Athletic gane la liga por decreto cada ano bisiesto... por ejemplo

[alonso alvarado]

Disculpad, ¿qué ilegalidad hay en el tema?
Una asociación, ( no un organismo público ) propugna una gilipollez.
Está en su derecho Encima, si te invitan a vino y butifarra, cojonudo.
saludos

Pues resulta que Pepiño Blanco, el ministro, ha declarado que es un referendum ilegal.

Por tanto si es ilegal, es sancionable.

Lo ha dicho la vicepresidenta primera, esa que dice vivir en valencia, que es ilegal

Por tanto si es ilegal, es sancionable.

ah!!..bueno, ahora si un ministro dice que una cosa es ilegal....es ilegal y punto.....

El poder judicial hizo lo que tenía que hacer...el resto nada podian hacer....

Resulta que si alguien va a cometer una ilegalidad, la policía lo detiene y despues es el juez quien castiga o no.

En este caso la policía a iniciativa del gobierno no actuó, la fiscalía, a iniciativa del gobierno, tampoco ha actuado.

Es decir el gobierno no ha actuado

[Anubis]

Sin ánimo de ofender....
La consulta a la población no la promovió el Ayuntamiento, la promovió una asociación privada independentista del pueblo ("MAPA", Moviment arenyenc per l´autodeterminació ) , que pidió la colaboración del ayuntamiento que se concretó en la cesión de una sala para que se instalaran las urnas. El ayuntamiento colabora por ser una entidad del pueblo , como puede colaborar cediendo esa misma sala para que bailen los jubilados o para que el mejor cocinero del pueblo prepare una salchichada popular, por decir algo.
Legalmente no se trata de un referendum, y por tanto no hay nada ilegal en ello, como lo ha demostrado el hecho de que no se haya impedido judicialmente su celebración. El valor legal tambien es cero, como ya se ha dicho. El valor moral será el que cada uno le quiera dar, pero eso ya es problema de cada uno.
Es importante señalar que lo que hubiera sido solo una chirigota sin mayor importancia ha acabado siendo algo importante por culpa precisamente de la atención política y mediática ( los mismos organizadores se felicitan porque esperaban unos mil votos y casi han triplicado los números ). La actuación del gobierno y la justícia ya ha sido bastante criticable con lo poco que han hecho, nombrando a un abogado ex-falangista para que se encargara del caso y permitiendo que se manifestara la falange en el pueblo el mismo día de la votación. Ignoro lo que buscaban con esto, pero lo conseguido ha sido una movilización mucho mayor de los habitantes de arenys.

En el terreno más personal, a mi sinceramente me parece que si ni el referendum es tal, ni tiene valor legal, y no deja de ser una cosa aislada, puntual y sin mayores implicaciones que las sentimentales de los votantes, no habría que haber montado todo este circo. que el estado nombre a un ex-falangista para representarle me parece muy desafortunado, que falange a dia de hoy sea legal y pueda manifestarse por ahí me parece simplemente bochornoso por no decir indignante, que la dejen manifestarse en el lugar y el dia H me parece una provocación ( igual los que tendrían que pagar el despliegue de mossos d´esquadra son los que permiten que se manifiesten o los propios manifestantes ).

De todas maneras,puedo estar de acuerdo con la independencia de catalunya o no. que es que no. pero con lo que siempre estaré de acuerdo es con ver desde jóvenes a ancianas poniendo un papelito en una urna para elegir lo que sea, y siempre con libertad ( por cierto, aún me chirrían las palabras de esperanza aguirre comparando este referendum con los de las dictaduras, cuando todos sabemos cuál es su ascendente ideológico y cuando todos sabemos bastante claramente las diferencias entre una dictadura y un sufragio libre en democracia...que es eso que vino precisamente tras la dictadura de su ascendente XDDD ).

En fín, como decía al principio, sin ánimo de ofender. no estoy por la independencia, y de hecho estoy en este foro porque me interesa el ejército español. pero tambien estoy por el respeto y por la libertad, y a veces se pierde enseguida el respeto a los catalanes en general, o se recurre con demasiada ligereza a la fuerza como método de respuesta. la mejor respuesta a todo suele estar en la inteligencia, sobretodo si a lo que hay que responder es a algo tan inofensivo y tan elegante como un sufragio.
saludos.

[jandres]

Estimados todos:

Ahora que se han dado el gustazo de hacer unas risas con lo de la consulta inútil, alguien tendrá que pagar los gastos del papeleo, la preparación de la consulta, la movilización de los Mossos y otras minucias que cuestan un dinerito. ¿Lo tendrá que pagar el ayuntamiento que patrocinó hasta última hora la tonto-consulta?

El ayuntamiento de Arenys de Munt no tiene un duro. El presupuesto de 2009 es más de un 20% menor que el de 2007. Ver los datos en la propia web del ayuntamiento:

http://www.arenysdemunt.org/

Con esa ruina, es probable que el 90% del 41% de "censo" que dijeron que sí a la "consulta" se cabreen un poquito cuando descubran que esos gastos fatuos los tendrían que pagar ellos. Y seguro que el 100% de los que no fueron a votar, por pura sensatez, también se preguntarán por qué ellos tienen que pagar las tonterías de los que "responsables" del ayuntamiento...

Saludos.

PD. Por cierto, tan en la ruina está el ayuntamiento que sólo tienen dinero para hacer la página web en un idioma... A ver si cuando mejore la situación económica también se dignan en informar algo en español.

hombre, no creo que sean tan tontos de gastar ni un eurete en eso, tenga usted en cuenta que se les mirará con lupa.....al menos de manera directa, otra cosa es que el "MAPA"(quien promovió la jornada lúdico-festiva), tenga alguna que otra subvención.

Por otra parte, delo que se entera uno con esto de internet.
El famoso arbol de Guernika, esta en ese pueblo!!....
http://www.arenysdemunt.org/document.php?id=2817

Saludos

[jandres]

Disculpad, ¿qué ilegalidad hay en el tema?
Una asociación, ( no un organismo público ) propugna una gilipollez.
Está en su derecho Encima, si te invitan a vino y butifarra, cojonudo.
saludos

Pues resulta que Pepiño Blanco, el ministro, ha declarado que es un referendum ilegal.

Por tanto si es ilegal, es sancionable.

Lo ha dicho la vicepresidenta primera, esa que dice vivir en valencia, que es ilegal

Por tanto si es ilegal, es sancionable.

ah!!..bueno, ahora si un ministro dice que una cosa es ilegal....es ilegal y punto.....

El poder judicial hizo lo que tenía que hacer...el resto nada podian hacer....

Resulta que si alguien va a cometer una ilegalidad, la policía lo detiene y despues es el juez quien castiga o no.

En este caso la policía a iniciativa del gobierno no actuó, la fiscalía, a iniciativa del gobierno, tampoco ha actuado.

Es decir el gobierno no ha actuado

no, en este mundo no....quizas en el suyo....
1- parece ser que no es ilegal
2-las detenciones caprichosas, tienen un castigo penal, se llama detención ilegal, y estan severamente castigadas.

[tercioidiaquez]

Resulta que si alguien va a cometer una ilegalidad, la policía lo detiene y despues es el juez quien castiga o no.

En este caso la policía a iniciativa del gobierno no actuó, la fiscalía, a iniciativa del gobierno, tampoco ha actuado.

Es decir el gobierno no ha actuado

Pero se te olvida un pequeño detalle sin importancia.
Que para que la policía actue, tiene que ser en una actuación que esté tipificada como delito. Si el código penal o civil no dice que sea delito, no lo es, y la policía no debe actuar.
Como digo, una menudencia...

[jandres]

por cierto otra que se apunta a promover cosas(1) en las que no tiene competencias es la Sra Aguirre.




(1)asunto de los profesores.

[carlos perez llera]

¿que ahora Pepiño Blanco dice que es ilegal y te lo crees?
Un doctor honoris causa en la Facultad de derecho de La complutense dice eso y te lo crees . Pepiño Blanco sabe tanto de leyes como yo , quizás menos.
Olvida los mensajes populistas de determinados retrogrados y te irá mejor.
No, no era un referendum, no, no era vinculante y no, no era ilegal.
Fué una fiesta (en la que yp no hubiese participado ni por el forro), con gilipollez incluída, sin más
saludos

[brenan]

por cierto otra que se apunta a promover cosas(1) en las que no tiene competencias es la Sra Aguirre.

(1)asunto de los profesores.

amigo jandres yo no lo veo mal, algunos papis hoy en día todavía van a ponerle la cara colorada al profesor por castigar al "angelito tocapelotas" de su hijo que no permite dar una clase en condiciones y se atreve incluso a agredir al profesor y como es menor de edad no pasa nada, luego nos quejamos de las actitudes de los jovenes en la calle
http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg
http://www.youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk
en cuanto a la gansada de Arenys , pienso que es mas importante saber lo que opinan el casi 60% que no fue a votar, me imagino que la gente mas cuerda del municipio

[Albertopus]

Estimados jandres y Anubis

hombre, no creo que sean tan tontos de gastar ni un eurete en eso, tenga usted en cuenta que se les mirará con lupa.....al menos de manera directa, otra cosa es que el "MAPA"(quien promovió la jornada lúdico-festiva), tenga alguna que otra subvención.

...La consulta a la población no la promovió el Ayuntamiento, la promovió una asociación privada independentista del pueblo ("MAPA", Moviment arenyenc per l´autodeterminació ) , que pidió la colaboración del ayuntamiento que se concretó en la cesión de una sala para que se instalaran las urnas. El ayuntamiento colabora por ser una entidad del pueblo , como puede colaborar cediendo esa misma sala para que bailen los jubilados o para que el mejor cocinero del pueblo prepare una salchichada popular, por decir algo...

No sé, no sé. No tengo tan claro que el ayuntamiento no esté tan desligado como decís.

Por un lado pocas veces veo que pedir permiso para un baile de jubilados tenga que pasar por un pleno de ayuntamiento, ni tampoco estoy tan seguro de que la proposición de un grupo -el del alcalde- para apoyar la propuesta de "referéndum" excluyera taxativamente la ayuda económica:

http://www.arenysdemunt.org/document.php?id=2893

"Ple ordinari aquest dijous
El Ple d'aquest Ajuntament ha de reunir-se a Can Borrel aquest dijous, dia 4 de juny de 2009, a les 20 hores, per tal de celebrar sessió ordinària i tractar els punts marcats a l'ordre del dia:
...
13.- Moció del grup municipal CUP per adherir-se i donar suport a la iniciativa legislativa popular per realitzar un referèndum d´autodeterminació i donar suport al MAPA en les seves accions al municipi per recolzar aquesta iniciativa."

Por otro lado, algún gasto -por mínimo que sea- ha tenido que hacer el ayuntamiento. Aunque sea el dinero de fotocopiar la lista de personas censadas. Por poco que sea, es mucho para ser destinado a una actividad para la que no tiene competencias (y sin embargo sí las tienen para ayudar a la tercera edad a echar unas piezas con un DJ pinchando a Nat King Cole).

Todo eso es mucho más gasto que conceden a cualquiera cuando va a hacer alguna gestión... incluso el bolígrafo que te dan para finar lo tienen atado a una base pesada para que no te lo lleves.

Saludos.

PD. Por cierto Urbano...

Como si yo y mis amigos hacemos una consulta para que el Athletic gane la liga por decreto cada ano bisiesto... por ejemplo

Ni aún así llegaréis a las Ligas que tiene el Madrid...

[Yorktown]

por cierto otra que se apunta a promover cosas(1) en las que no tiene competencias es la Sra Aguirre.

¿? A promover cosas, o leyes, tenemos derecho todos los ciudadanos, que yo sepa.

Yo promuevo la rebaja de impuestos y la liquidación de...el 50% del funcionariado. Liquidación de empleo claro está...o no :P

Pero de todas formas, la CAM no tiene competencias en educación?

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=Pa ... 9266101058

Y la CAM no tiene competencias para nombrar autoridades? No se, inspectores de medio ambiente, cosas así...

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

pongamos en su justa medida las cosas.... y para ello tenemos que mirar a las elecciones municipales de primavera de 2007, pasando por las generales de 2008 y sin olvidarnos de las autonómicas de 2006.

En la Municipales de 2007, un partido independentista, más radical que ERC (no está apoltronado) llamado CUP consiguió aumentar su representación en algunas poblaciones de Catalunya donde el nacionalismo conservador de CiU y el independentismo sosegado de ERC eran fuerzas incontestables dentro del panorama habitual. La extraña deriva soberanista de CdC, parte de CiU, y la carrera dentro de ERC para ver que lider era más independentista que el otro, como en el caso del Ex Conseller ACrretero que desea fichar a Jan Laporta; más todo el asunto del TC respecto al Estatut, dieron alas a estos nuevos actores de la política catalana, rompiendo el Oasis Catalán de la Pentapartitocracia (CiU, PSC, PPc, ICV-EUiA y ERC), fuera de partidos de caracter municipalista y muy locales, como estos de Arenys2000, vinculados a la pseudoprogresia independentista (Arenys no es una población suburbial precisamente, mucha divine gauche).

Y el resultado es que CiU y ERC perdieron regidores/concejales en poblaciones tan sacrosantas para el imaginario catalanista como Berga, Ripoll, entre otras, a manos del CUP, que se presentó con un programa abiertamente radical e independentista. ERC sufrió un varapalo en las Generales, de 8 a 3 diputados, y CiU no aumentó su representación como preveía... pues si por la centralidad y el discurso que vienen los rusos, digo el PP, no aumentamos, por la radicalidad hacia la poltrona.

Resultado, que la propuesta de un grupo de independentistas encuentra caldo de cultivo en una población donde el arco municipal está muy fragmentado por el sector catalanista, y allá vamos, haber quien es el campeón, que se acercan las autonómicas 2010 y municipales 2011.

Total, que entra un miedo escénico a ciertos sectores, más lña repercusión mediática, y tenemos un refrendum en lugar de una costellada. Dicen que el mayor de los desprecios es la indiferencia, y si ciertos medios hubieran hecho caso omiso de la boutade de Arenys, hubiera sido lo mejor. ¿Cuanto le hubiera costado al Señor Puigcercós convocar la rueda de prensa del 14-S, día de vuelta al cole en Catalunya para opinar sobre cualquier cosa?

Algunos comentaristas, off the record, creen que incluso al PSOE-PSC le viene bien el show mediático organizado, olvidandonos de los verdaderos problemas del Reino, llamado tasa de paro. Por otro lado, y como comenta Risto Mejide, la aparición del Defensor del Menor en refrencia a la hija de nuestra colaboradora favorita, rebajo la atención durante el fin de semana sobre la consulta.

Aparecerán más refrendums, seguro, pero tened en cuenta que una manifestación convocada por una plataforma cívica, Progrés i Soberania, logró convocar cerca de 500.000 personas el año pasado en BCN, y que el independentismo cuenta con el apoyo del 16% de la población catalana, aumentando ligeramente cada vez que alguien llama a boicotera el cava o cualquier otra cosa producida en Catalunya.

Pero pensad que este referendum, inicialmente una costellada o charlotada, puede convertirse en algo serio si nos calentamos la cabeza. Lo dicho, y dependiendo del resultado de esta noche del FCB en Milán, una tormenta de verano.

¿No os preocupa más que un Partido Político acuse a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del estado de espiarlo, y encima exija pruebas de que esto no es así? Yo lo veo más preocupante.

Saludos.