Estado Autonomico. ¿A favor o en contra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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¿Esta a favor o en contra del estado autonomico?

A favor
12
18%
En contra
55
82%
 
Votos totales: 67

Geromin
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Estado Autonomico. ¿A favor o en contra?

Mensaje por Geromin »

Hola a todos. Hoy he leido en la prensa la siguiente noticia y queria saber que pensais sobre el asunto y si creeis que se podria revocar la actual sitiuacion y volver a un estado mas centralista, o si por el contrario se deberia seguir con la situacion actual, otorgando incluso mayores competencias a las autonomias. Saludos.

El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis


El rotativo británico 'Financial Times' cuestiona en un artículo publicado esta semana el modelo de estado autonómico, y alerta del coste de las 17 administraciones autonómicas ante la crisis económica.

La noticia, publicada en la edición del miércoles, indica que "muchos españoles han comenzado a inquietarse sobre la fragmentación de la nación", y además, destaca que en las nacionalidades históricas -Cataluña, País Vasco y Galicia-, "el separatismo cultural se puede ver en la promoción de las lenguas en las escuelas y en otros ámbitos de la vida pública".

En Cataluña, "la lengua (catalana) es la muestra más visible de las fuerzas centrífugas de la España moderna", dice el artículo, que también dice que Cataluña "ha ido más allá del resto" de autonomías abriendo delegaciones en el exterior y con el Estatut.

El texto también se hace eco de la financiación autonómica, y dice que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, accedió a aportar 11 millones para todas las autonomías, "especialmente a Cataluña", durante los próximos cuatro años, porque "necesita el apoyo de los políticos regionales en el Parlamento".

"Para empeorar las cosas, tanto los números y los salarios de los funcionarios públicos han seguido aumentando inexorablemente a pesar de la crisis y la deflación de los precios", añade el artículo, que alerta del riesgo de que España pierda la unidad de mercado.

En este sentido, pone de manifiesto que la garantía de la unidad de mercado es uno de los ejes prioritarios del PP, y asegura que si gana las elecciones de 2012, puede darse un punto de inflexión en la evolución del Estado autonómico y empezar un proceso de retorno de competencias de las autonomías al Estado.

El artículo también detalla que el auge del nacionalismo no es un fenómeno exclusivamente español y dice que también se da en otros estados europeos, entre los que cita los casos de Groenlandia, Islas Faroe, Irlanda del Norte, Córcega, Bretaña, Flandes, Cerdeña y el Norte de Italia.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/08/ ... as_64.html


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿Alguién se acuerda cuando los funcionarios públicos tuvimos 4 años el salario congelado bién por el Sr, González o bién por el Sr. Aznar cuando otros disfrutaban de un "pequeño " bienestar económico?
saludos


simplemente, hola
jandres
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Mensaje por jandres »

carlos perez llera escribió:¿Alguién se acuerda cuando los funcionarios públicos tuvimos 4 años el salario congelado bién por el Sr, González o bién por el Sr. Aznar cuando otros disfrutaban de un "pequeño " bienestar económico?
saludos


carlos, carlos...que la vamos a tener tu y yo.... :noda: ....

y este año os va a volver a tocar.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

En contra.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Si se abandona el absurdo centralismo si, el centralismo es lo que divide España, 17 Estado Federales y punto pelota.

En el caso de Canarias, un estado libre asociado, como el que tiene Puerto Rico, así poder optar a tener hacienda propia y como no las 200 millas de ZEE, para que los moros no nos roben nuestro pescado y si hay que cambiar la constitución pues se cambia.


Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

bentexui escribió:Si se abandona el absurdo centralismo si, el centralismo es lo que divide España, 17 Estado Federales y punto pelota.

En el caso de Canarias, un estado libre asociado, como el que tiene Puerto Rico, así poder optar a tener hacienda propia y como no las 200 millas de ZEE, para que los moros no nos roben nuestro pescado y si hay que cambiar la constitución pues se cambia.


Exacto, federalismo fiscal y a apañarse. En el fondo les haríamos un favor a muchas comunidades llenas de paro y funcionariado.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
En contra. Las autonomías se hicieron para que ciertos partidos se acoplaran al sistema. En lugar de ser leales lo que han hecho ha sido tensar la cuerda y llevar el sistema al límite, siempre un paso más. Algunos incluso se han dedicado a recoger las nueces. Se han creado diecisiete castas políticas y funcionariales que han de justificar su existencia amargándole la vida al ciudadano y no solucionando nada. Eso si cuando algo va mal la culpa es del "estao", aunque la competencia la tengan transferida. Y luego a los que retiran los meten en las Cajas de Ahorros (vease sino lo de CCM). Para acabar de rematarlo se ha roto la unidad de mercado. Es más fácil comerciar con Nueva Zelanda que con otras comunidades. Hay normas diferentes según la región y encima en algunos casos a las empresas les van con lo de la lengua que hablan cuatro gatos, pero como hay que alimentar a los de la secta correspondiente pues se debe traducir todo. Resultado: la inversión cae y se va a otros sitios, no sólo es porque en Marruecos o Eslovaquia la mano de obra es más barata. Hay costes sobrevenidos que aparecen con las Autonomías.

¿Un estado federal? Si, siempre que tuviera las siguientes competencias, intransferibles incluso en la gestión (ya se sabe, se empieza por ahí):

    -Interior. Desaparecerían las policías autonómicas que no son mas que tipos de uniforme que encima cobran más que los que realmente se la juegan. Además en la República de Weimar, que tenía un sistema parecido, sólo sirvieron para consolidar a los nazis. Naturalmente el control de las fronteras también sería intransferible.
    -Justicia. Con una reforma radical que elimine la contaminación de los políticos en la misma, con una vuelta al sistema de oposición pura para acceder a la carrera judicial y la eliminación del CGPJ y del TC.
    -Educación. Con una reforma en la que se restaure la autoridad del maestro y una selección tanto al acceder al bachillerato como a la Univerisidad. Esta ademas sería despolitizada, restaurando también un sistema de oposición pura para el profesorado.
    -Exteriores. Ninguna CCAA podría abrir oficinas en el exterior. Se dejaría bien claro que todo trámite hecho en las mismas carecería de validez y además sería sancionable.
    -Defensa. Obvio.
    -Trabajo, Seguridad Social y Pensiones. Para evitar agravios comparativos o jugadas populistas.
    -Economía. Para mantener la unidad de mercado y la igualdad de las diferentes comunidades.


Las demas sería cuestión de estudiarlo más detenidamente cómo y de qué manera se transferirían. En cuanto a los impuestos que manejarían sólo serían aquellos que se pudieran imputar directamente a la región. En principio el IRPF para la comunidades y Sociedades e IVA para la Nación.

Pero claro, para ello tendrían que querer los grandes partidos y ¿Acaso el barbas y el circunflejo van a enfrentarse a sus barones? Lo dudo.

Hasta otra.


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Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

UlisesII escribió:-Exteriores. Ninguna CCAA podría abrir oficinas en el exterior. Se dejaría bien claro que todo trámite hecho en las mismas carecería de validez y además sería sancionable.


¿Pero oficinas comerciales sí, no?


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Tú por lo que abogas es un estado ultracentralista que lo quiera controlar todo.

En Canarias un estado ultracentralista, nos mataría de hambre, Canarias como mínimo necesita ser un Estado Libre Asociado, como lo es Puerto Rico, y como lo reconoce la misma UE, que tiene un estatus especial dentro de la UE, y que España no reconoce.

Vamos, si quieres que los canarios juguemos en esta liga llamada España, porque va a llegar el momento que por no tener fiscalidad, no nos va interese seguir siendo España.

Maderia y Azores tienen 200 millas de ZEE, ¿Por qué no las tienen Canarias? y mientras tanto Marruecos nos roba nuestro pescado y firman contratos con empresas extranjeras de concesiones que están en aguas canarias.

Yo abogo porque desaparezca la España centralista, porque son los centralistas los que dividen España,que Cada estado de la federación tenga su propia hacienda, su propia policía y su propia guardia nacional.

Que el Ejercito Español sea las distintas guardias nacionales y que haya una policía Ínter Federal con competencia en todos los estados federales.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

bentexui escribió:En Canarias un estado ultracentralista, nos mataría de hambre, Canarias como mínimo necesita ser un Estado Libre Asociado, como lo es Puerto Rico, y como lo reconoce la misma UE, que tiene un estatus especial dentro de la UE, y que España no reconoce.


Ya sin entrar en nada más, quiero ver un documento OFICIAL donde la UE diga que Canarias es un Estado Libre Asociado :twisted:


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Apónez escribió:
bentexui escribió:En Canarias un estado ultracentralista, nos mataría de hambre, Canarias como mínimo necesita ser un Estado Libre Asociado, como lo es Puerto Rico, y como lo reconoce la misma UE, que tiene un estatus especial dentro de la UE, y que España no reconoce.


Ya sin entrar en nada más, quiero ver un documento OFICIAL donde la UE diga que Canarias es un Estado Libre Asociado :twisted:


Yo no he dicho que la UE reconoce que Canarias es un estado libre asociado, solo he dicho que la UE reconoce un estatus especial dentro de la UE, como son las regiones ultraperifericas.


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Sahaquiel escribió:
UlisesII escribió:-Exteriores. Ninguna CCAA podría abrir oficinas en el exterior. Se dejaría bien claro que todo trámite hecho en las mismas carecería de validez y además sería sancionable.


¿Pero oficinas comerciales sí, no?


¿Tal y como se comportan algunos? No para eso están las embajadas y sus agregados comerciales. Si quieren una oficina comercial que la abran DENTRO de la embajada.

Hasta otra.


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Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

UlisesII escribió:Hola amigos:
Sahaquiel escribió:
UlisesII escribió:-Exteriores. Ninguna CCAA podría abrir oficinas en el exterior. Se dejaría bien claro que todo trámite hecho en las mismas carecería de validez y además sería sancionable.


¿Pero oficinas comerciales sí, no?


¿Tal y como se comportan algunos? No para eso están las embajadas y sus agregados comerciales. Si quieren una oficina comercial que la abran DENTRO de la embajada.

Hasta otra.


¿Y por qué no fuera?


Apónez
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Mensaje por Apónez »

bentexui escribió:
Apónez escribió:
bentexui escribió:En Canarias un estado ultracentralista, nos mataría de hambre, Canarias como mínimo necesita ser un Estado Libre Asociado, como lo es Puerto Rico, y como lo reconoce la misma UE, que tiene un estatus especial dentro de la UE, y que España no reconoce.


Ya sin entrar en nada más, quiero ver un documento OFICIAL donde la UE diga que Canarias es un Estado Libre Asociado :twisted:


Yo no he dicho que la UE reconoce que Canarias es un estado libre asociado, solo he dicho que la UE reconoce un estatus especial dentro de la UE, como son las regiones ultraperifericas.


El estatus de región ultraperiférica, en este caso la "insularidad" España SI lo reconoce por eso teneis las diferencias impositivas que teneis con otras partes de España, lo que España no reconoce es es estatus de Estado Libre Asociado, que según tú es lo que reconoce la misma UE, o eso o aprende a redactar.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Jandrés, recordar a vos que, ahora, soy pensionista, no funcionario, a mi me tratarán bién,
:wink: :wink: .
Autonomías sí, con menos competencias que las actuales (principalmente en educación).
Bentexuí ¿ya vuelves con el rollo de Canarias? si te cerraron el hilo no fué culpa de los demás.
saludos


simplemente, hola
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