Unión con Portugal

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

Esta usted a favor de la Union entre ambos paises

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues mucho. En España todavía se estudia la visión franquista de España. En esa visión, es mejor ignorar a Portugal, porque si no, mucho de lo que se dice que es España no hace sentido. No hay como explicar la independencia de Portugal y la subyugacion de las otras naciones ibéricas. Simples. Talvez después de derrumbar sus estatuas, se derrumben sus ideas

Ya has demostrado que no sabes del pasado, cuando menos del presente.
Eso de la subyugación de las naciones iberas, aparte de una tontería es mentira, pero bueno, no se puede esperar nada más.
Supongo que para decir eso, habrás estudiado en España, me gustaría que me dijeras en que se basa eso de ignorar a Portugal.
Si se ignora algo, es porque no tiene relevancia, la que ha tenido Portugal en la historia desde el siglo XVI es nula, y cuando la ha tenido ha sido de comparsa de otras naciones. Eso no es bueno ni malo, es lo que es.


Si no sabes lo que es honrar tratado y compromisos, lo lamento.

Lo se perfectamente, pero tu sigues sin responder que sacó Portugal.
En cuanto a compromiso me remito otra vez a la "actuación" portuguesa en NRF 5, y es que no hay nada como no responder a un tema, ¿verdad?



Pues si, tu si que lees documentos oficiales, y estas en el estado mayor de la OTAN . Te aconsejo que dejes la Playstation.

No, no estoy en el estado mayor de la OTAN, a Dios gracias, pero sí, si leo documentos oficiales, y no suelen coincidir ni con las noticias de la prensa ni con las opiniones de los foristas, y muchas veces tampoco con lo que opinan los soldados (entendiendo soldados como la gente que está en el "suelo"). Y en este último caso, su opinión no es que sea mala, es que es limitada a lo que ven, y lo que ven no es una visión de conjunto.



Portugal no pone limitaciones a sus tropas en el exterior. Las únicas que no combaten son las que están en el Líbano por que son una unidad de ingeniería.

Que desde una oficina se diga que no se ponen limitaciones y luego lo que ocurre en el terreno sea otra cosa...


Por cierto, debes saber que Portugal rehusó integrarse en el contingente español. Por algo será. Según me dijeron, es que las tropas españolas se dan muy bien con el Hezzbolla y otros que tal.

No, fue por complejo. Porque los militares portugueses no podían "soportar" que los mandara un español. Con otras naciones eso no pasa, los españoles mandan a veces,y otras veces los mandan a ellos, complejos... y luego encima hablamos de la "educación franquista"...


Las tropas españolas en Afganistán solo pueden entrar en combate cuando son atacadas. No pueden participar en acciones ofensivas. Esto en un escenario como Afganistán es ridículo y vergonzoso, es como hacer turismo de guerra. Mientras los nortes americanos, canadienses portugueses y otros buscan talibanes para eliminarlos, ustedes lo ven por la tele. Grandioso. Y si con este ROE tienen las bajas que tienen, ni me quiero imaginar lo que ocurriría si fuera de otra forma. A lo mejor encontramos ahí la respuesta y el porque…


Y luego hablas de Play station.
Anda campeón, que las ROE,s no tienen nada que ver con eso.
Las ROE,s, como su nombre en inglés indica, son las reglas de enfrentamiento. Y esas suelen ser "iguales" para todos los países.
Las ROE,s te definen que tienes que hacer en caso de que te encuentres a alguien con un fusil o con un cuchillo, por ejemplo, y actuar en cada caso en proporción.
Lo que tú, pateticamente, intentas explicar (no creo que mientas, lo que pasa que como no conoces el tema pues simplemente te equivocas) es el desarrollo de las operaciones que es otra cosa.
Y en cuanto a las ROE,s obviamente, aparte de las que tenga cada uno, luego está como cada país resuelve una situación, porque algunos tienen el gatillo más suelto que otros, y luego ocurre lo que ocurre.
Lo del turismo de guerra es gracioso, pregunta, pregunta quienes se conocen mas PX... :mrgreen:


Ni siquiera entiendes un mensaje humorístico e irónico. ¿Que edad tienes chaval

Si, si lo entiendo, lo que pasa es que nisiquiera eso sabes expresar... :mrgreen:

¿Quieres hablar de un avión alquilado que se caía de podrido y según dicen era pilotado por borrachos extranjeros y provoco una desgraciada tragedia?

Si podemos hablar lo que quieras.


¿O del bochorno de la retirada de Kosovo?

También podemos hablar de ello, aunque obviamente tampoco sabes de lo que hablas.

Y en cuanto a los enlaces que pones, pues te digo lo mismo.
Sí tu te crees lo que la prensa comenta sobre operaciones militares, tú mismo...todos los soldados en Irak o Afganistán son marines, todos los helicópteros Apache, y todos los vehículos "tanques"...
Por eso, si supieras algo del tema militar, cogerías con mucho cuidado lo que dice la prensa, pero prefieres quedarte con el titular.
Algunos de esos titulares son ciertos, pero ya he explicado antes, que el soldado tiene una visión limitada del asunto.
Y a muchos nos puede gustar o no, la decisión que tomó el gobierno español de Irak, pero los militares deben obedecer, y si se rien de ellos, aguantarse, porque su obligación no es para los payasos, sino para sus dirigentes, por muy inútiles que se les considere.
Si un gobierno o un ejército, tiene que someterse a lo que diga otro país, para satisfacerle, mal van las cosas, como en el IGM y cierto país ibérico...¿verdad? :mrgreen:
De todos modos, de lo de Irak se ha hablado mucho pero se le han dado la importancia a algunas cosas, no a otras.


Cualquier soldado castellano/español tiene que tener una gran higiene oral antes de hablar de los soldados/militares portugueses.

Que eres un ignorante (o un troll, eso lo sabrás tú) queda demostrado con esto: mezclar castellano y español pues mira, es una muestra del complejo que tiene algún portugués todavía, que se cree tan importante, que les van a invadir en cualquier momento.
La prueba está, en el tema del hilo, que hablaba de "unión" y aquí alguno, se lo ha tomado como una anexión... mucho miedo y mucho complejo..
En cuanto a la higiene, si, es muy recomendable, no sea que al acercarse a alguna le pegue algo... es lo que tiene el tener bigote... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Portugal no pone limitaciones a sus tropas en el exterior. Las únicas que no combaten son las que están en el Líbano por que son una unidad de ingeniería. Por cierto, debes saber que Portugal rehusó integrarse en el contingente español. Por algo será. Según me dijeron, es que las tropas españolas se dan muy bien con el Hezzbolla y otros que tal.


Ni falta que hace que ponga limitaciones a sus tropas,total para las que tiene desplegadas en el exterior son tan irrisorias que dependen de un contingente mayor para TODO

Pues lo de las ROE ya que no lo sabes te lo voy a explicar:

Las tropas españolas en Afganistán solo pueden entrar en combate cuando son atacadas. No pueden participar en acciones ofensivas. Esto en un escenario como Afganistán es ridículo y vergonzoso, es como hacer turismo de guerra. Mientras los nortes americanos, canadienses portugueses y otros buscan talibanes para eliminarlos, ustedes lo ven por la tele. Grandioso. Y si con este ROE tienen las bajas que tienen, ni me quiero imaginar lo que ocurriría si fuera de otra forma. A lo mejor encontramos ahí la respuesta y el porque…


¿Los portugueses que? No incluyas a tu pais como punta de lanza contra la lucha taliban que como he dicho antes teneis menos tropas en afganistan que Estonia,sin menospreciar a este pais.

España tiene uno de los mejores hospitales de toda Afganistan y una grupo aereo para transportar a los heridos y vamos a construir una nueva base en la que sobra espacio y es mas que posiblemente albergue a soldados de otras nacionalidades.

Patrullamos las ciudades asignadas,entrenamos al ejercito afgano y reconstruimos la zona asignada a nuestras tropas y tambien acudimos a la llamadas de auxilio de nuestros aliados cuando estan siendo atacados.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_6/Tes

¿Portugal que tiene? ¿Que funciones desempeña?

La decision de no atacar a los talibanes se debe a una mera decision politica no militar y como buenos soldados que son nuestras tropas obedecen a sus mandos.


¿Quieres hablar de un avión alquilado que se caía de podrido y según dicen era pilotado por borrachos extranjeros y provoco una desgraciada tragedia?


No te permito que halbes de esa forma de la muerte de 62 militares españoles.

¿O del bochorno de la retirada de Kosovo?


El bochorno lo estas haciendo tu,España se retira de Kosovo ni mas ni menos porque nuestro pais no reconoce a Kosovo como pais.

Haber si nos informamos un poco mejor.

En cuanto a los dos articulos que has puesto sobre que tropas internacionales de otros paises se burlaron de nuestras tropas en su retirada:

1-Pues decir que primeramente de todo que me la suda,que fueron unos pocos payasos de mierda que son subnormales y que la guerra les ha afectado a la cabeza.

2-Salimos de Irak no por los ataques de Madrid sino porque nuestro presidente del gobierno antes de los ataques anuncio que si ganaba las elecciones las tropas volverian a casa.Es mas,una vez salido victorioso Zapatero dio un tiempo para que la ONU amparase la mision pero como no lo hizo, fiel a su promesa, retiro las tropas.

3-Kosovo ya te lo he puesto antes,nos vamos porque no lo reconocemos como pais.


O a lo mejor prefieres esto:


Que pasa democrata ¿Eres homofobo?

Cualquier soldado castellano/español tiene que tener una gran higiene oral antes de hablar de los soldados/militares portugueses.


Mas bien al contrario.


Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
tayun
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Mensaje por tayun »

tercioidiaquez escribió:Las ROE,s, como su nombre en inglés indica, son las reglas de enfrentamiento. Y esas suelen ser "iguales" para todos los países.


Para nada. Cambian y mucho.

Y en cuanto a las ROE,s obviamente, aparte de las que tenga cada uno, luego está como cada país resuelve una situación, porque algunos tienen el gatillo más suelto que otros, y luego ocurre lo que ocurre.


Cada país (la unidad militar destacada, se entiende) resuelve la situación de acuerdo a las ROEs que particularmente les haya transmitido su jefatura nacional, y si alguien tiene el gatillo más suelto, pues debará atenerse al preceptivo juicio nacional, y posiblemente internacional. Esto no es duelo en OK Corral.

...el soldado tiene una visión limitada del asunto.


Cierto, sobre su zona de operaciones, pero nadie le impide leer, ni escuchar, ni ver. Más limitada tienen la visión aquellos que afortunadamente solo saben de los conflictos, lo que ven por el telediario.

Y a muchos nos puede gustar o no, la decisión que tomó el gobierno español de Irak, pero los militares deben obedecer, y si se rien de ellos, aguantarse, porque su obligación no es para los payasos, sino para sus dirigentes, por muy inútiles que se les considere.


Nuestra obligación es con la Constitución española y el pueblo que representa, no con los dirigentes del país, que son de quita y pon. Ya se que realmente ellos dan las órdenes, al menos durante cuatro años, pero no me he podido resistir. :noda:

Si un gobierno o un ejército, tiene que someterse a lo que diga otro país, para satisfacerle, mal van las cosas,...


No se trata de someterse, se trata de cumplir con las alianzas que establecistes por voluntad propia cuando el mundo aún era de color de rosa, la economía iba bien, los del turbante no ponían bombas a tuti plen, y el Atleti ganaba algún que otro doblete.

Tan cierto es que "Al que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija" como que "Hay que estar a las duras y a las maduras".


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Que eres un ignorante (o un troll, eso lo sabrás tú) queda demostrado con esto: mezclar castellano y español pues mira, es una muestra del complejo que tiene algún portugués todavía, que se cree tan importante, que les van a invadir en cualquier momento.


Muy cierto esto que dices Tercio. No hay mas que ver el siguiente articulo, que aunque tiene 7 añitos, resalta muy bien las "preocupaciones".

El Ejército portugués, en la ruina

La crisis financiera que atraviesa Portugal y que afecta de forma significativa a las Fuerzas Armadas (FF AA) ha reabierto la polémica sobre las necesidades del Ejército y su histórica obsesión por la soberanía nacional. Ante la orden, posteriormente revocada, de bloquear la flota naval para reducir el gasto público, el ex jefe del Estado Mayor de las FF AA, el almirante Fuzeta da Ponte, afirmó que Portugal 'está dejando de ser un país con identidad nacional, un camino al que nos están empujando nuestros políticos'. La situación es realmente delicada y ha desatado las críticas de los sectores militares más nacionalistas.

El ministro de Defensa, Rui Pena, reconoció en la mañana del miércoles que se había ordenado el regreso a puerto de todos los navíos de la Armada, a excepción de los que participan en misiones de búsqueda y salvamento, así como de la fragata Vasco de Gama, asignada a la fuerza naval de la OTAN. Las presiones militares provocaron la revocación de la orden horas después, con el argumento de que se habían solucionado los problemas presupuestarios urgentes. Pero el caso no acaba ahí. Algunos mandos del Ejército han denunciado la ausencia de prácticas por falta de munición en algunos cuarteles, la necesidad de préstamos bancarios para pagar nóminas y la Fuerza Aérea ha tenido que recurrir al patrocinio para conmemorar su 50º aniversario. Con la flota naval más poderosa del mundo hace cinco siglos, el almirante Fuzeta da Ponte no se explica cómo una nación como Portugal 'puede perder su capacidad militar, sin hablar ya de la soberanía o la independencia nacional'. El ex jefe de las Fuerzas Armadas cuestionó también la seguridad del espacio marítimo y aéreo portugués, si la orden era finalmente aplicada, y responsabilizó del 'colapso' militar al presidente de la República, Jorge Sampaio, al Gobierno y al Parlamento.

Sin querer entrar en la polémica con el almirante, ya conocido por sus contundentes declaraciones, el presidente Sampaio ha insistido en los últimos días en la necesidad de reducir el gasto público de 'una forma realista y fuerte'. Por su parte, el Gobierno aprobó el pasado verano un amplio paquete de medidas para reducir ese déficit y ha tratado de restar importancia a las críticas encabezadas por el citado militar. No obstante, el candidato socialista a primer ministro en las próximas elecciones del 17 de marzo, Eduardo Ferro, afirmó que los militares deben estar subordinados al poder político y lamentó que los problemas en las Fuerzas Armadas se 'hayan explotado de una forma excesiva cuando el país se enfrenta a unas elecciones'.

El candidato del centro-derecha portugués, José Manuel Durao Barroso, defendió 'la limitación de gastos inútiles' para preservar el buen funcionamiento del Ejército y expresó su deseo de que 'se encuentren los medios necesarios para que Portugal no transmita la imagen de un país desarmado'.

El secretario general de los comunistas, Carlos Carvalhas, manifestó que esta situación 'se arrastra desde hace muchos años' y el dirigente del Partido Popular, Paulo Portas, se mostró preocupado con el aumento del tráfico de drogas en el caso de que se redujesen las patrullas en las aguas territoriales.


http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_18/Tes

Saludos


tayun
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Mensaje por tayun »

tercioidiaquez escribió:Las ROE,s, como su nombre en inglés indica, son las reglas de enfrentamiento. Y esas suelen ser "iguales" para todos los países.


Para nada. Cambian y mucho.

Y en cuanto a las ROE,s obviamente, aparte de las que tenga cada uno, luego está como cada país resuelve una situación, porque algunos tienen el gatillo más suelto que otros, y luego ocurre lo que ocurre.


Cada país (la unidad militar destacada, se entiende) resuelve la situación de acuerdo a las ROEs que particularmente les haya transmitido su jefatura nacional, y si alguien tiene el gatillo más suelto, pues debará atenerse al preceptivo juicio nacional, y posiblemente internacional. Esto no es duelo en OK Corral.

...el soldado tiene una visión limitada del asunto.


Cierto, sobre su zona de operaciones, pero nadie le impide leer, ni escuchar, ni ver. Más limitada tienen la visión aquellos que afortunadamente solo saben de los conflictos, lo que ven por el telediario.

Y a muchos nos puede gustar o no, la decisión que tomó el gobierno español de Irak, pero los militares deben obedecer, y si se rien de ellos, aguantarse, porque su obligación no es para los payasos, sino para sus dirigentes, por muy inútiles que se les considere.


Nuestra obligación es con la Constitución española y el pueblo que representa, no con los dirigentes del país, que son de quita y pon. Ya se que realmente ellos dan las órdenes, al menos durante cuatro años, pero no me he podido resistir. :noda:

Si un gobierno o un ejército, tiene que someterse a lo que diga otro país, para satisfacerle, mal van las cosas,...


No se trata de someterse, se trata de cumplir con las alianzas que establecistes por voluntad propia cuando el mundo aún era de color de rosa, la economía iba bien, los del turbante no ponían bombas a tuti plen, y el Atleti ganaba algún que otro doblete.

Tan cierto es que "Al que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija" como que "Hay que estar a las duras y a las maduras".


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Para nada. Cambian y mucho

¿Las que tiene un fusilero español de uno de Portugal por ejemplo, cambian mucho...?


Cada país (la unidad militar destacada, se entiende) resuelve la situación de acuerdo a las ROEs que particularmente les haya transmitido su jefatura nacional, y si alguien tiene el gatillo más suelto, pues debará atenerse al preceptivo juicio nacional, y posiblemente internacional. Esto no es duelo en OK Corral.

No, pero no vas a decir que ante una misma situación (por el motivo que sea) con la misma ROE, todo el mismo resuelve el caso igual. Y no me refiero a un mismo ejército. Es cuestión de mentalidad. No entro si buena o mala, pero cada uno resuelve la situación a su manera.
Supongo que conoceras la "leyenda urbana" (que no si es verdad o no) del manual de operaciones en zona que pidieron los americanos.

Cierto, sobre su zona de operaciones, pero nadie le impide leer, ni escuchar, ni ver. Más limitada tienen la visión aquellos que afortunadamente solo saben de los conflictos, lo que ven por el telediario.

Y lo que leen es sobre prensa que ya sabemos como se utiliza en España según el color político y la situación y otros países lo mismo.
Y lo que escuchan y ven pues no es suficiente.
Yo siempre pongo el mismo ejemplo.
A un soldado que se le quiere hacer de "élite" (pon aquí la unidad que quieras, IM, Legión, BRIPAC etc... por hablar de España) se le cuentan una serie de conceptos, y el principal es decir que él es mejor que los demás. Luego vienen a un foro como este, y empiezan a llamar pistolos a los que no son de esa unidad, y posiblemente, algún pistolo sepa pegar mejor los tiros y hacer un cuerpo a tierra.
Su visión es limitada, pues esto lo mismo.

Nuestra obligación es con la Constitución española y el pueblo que representa, no con los dirigentes del país, que son de quita y pon. Ya se que realmente ellos dan las órdenes, al menos durante cuatro años, pero no me he podido resistir

Si vale, pero esas órdenes que nos den, no sean anticonstitucionales, pues primer tiempo de saludo, como dicen: "España manda, la Legión obedece".

No se trata de someterse, se trata de cumplir con las alianzas que establecistes por voluntad propia cuando el mundo aún era de color de rosa, la economía iba bien, los del turbante no ponían bombas a tuti plen, y el Atleti ganaba algún que otro doblete.

Pero eso, es lo que tú y posiblemente yo pensemos, pero ese pensamiento nuestro es secundario obviamente.
Pero, ¿eso justifica que se considere a los soldados españoles cobardes?
Sobre todo después de algunas cosas que todos sabemos que han pasado en zona.

En cuanto a lo del Atleti, pues es un tema muy sensible, pero me parece que este año con Ujfalusi, Heitinga, y esa "joven promesa" que han fichado del Betis (Juanito) pues me parece que más de lo mismo...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
tayun
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Mensaje por tayun »

tercioidiaquez escribió:¿Las que tiene un fusilero español de uno de Portugal por ejemplo, cambian mucho...?


Pueden cambiar mucho, como del negro al blanco, o coincidir en muchos puntos por mera casualidad, porque cada país marca sus propias ROE para cada conflicto u acción en cada momento determinado. Será el respectivo Oficial Jurídico de la unidad desplazada, el que las confeccione según las directrices marcadas por el mando nacional.

....no vas a decir que ante una misma situación (por el motivo que sea) con la misma ROE, todo el mismo resuelve el caso igual.


Pues debo decírtelo, porque así es. Cada uno resolverá el problema de acuerdo a su conocimiento y buen entender, pero todos bajo el marco que regulen las ROE. La desobediencia de dichas Reglas conlleva el enfrentarse a la responsabilidad prevista en los artículos 102 y 139 del Código Penal de Justicia Militar, y que pueden acarrear, según el caso, hasta 25 años de prisión. Todo ello sin perjuicio de los delitos cometidos contra el Derecho Internacional Humanitario. Esto es algo que se tiene muy claro cuando se cumplen misiones internacionales..., y nacionales.

Y no me refiero a un mismo ejército. Es cuestión de mentalidad. No entro si buena o mala, pero cada uno resuelve la situación a su manera.


No, sencillamente cada ejército resuelve la situación según sus propias ROEs. Por cierto, los estadounidenses suelen disponer de ROEs muy estrictas y fuertemente penadas en caso de incumplimiento, ahora bien carecen de todos los complejos para aplicarlas que a los españoles aún nos atormentan.

Y lo que leen es sobre prensa que ya sabemos como se utiliza en España según el color político y la situación y otros países lo mismo.
Y lo que escuchan y ven pues no es suficiente.


Pues como el resto de la población civil. Aún no se hace un ABC o un PAÍS especial para militares. No obstante suele ser un error creer que el pueblo es tonto e inculto. Puede ser, pero también soberano.

Pero, ¿eso justifica que se considere a los soldados españoles cobardes?Sobre todo después de algunas cosas que todos sabemos que han pasado en zona.


Nada justifica algo que además es mentira. En cualquier colectivo grande pueden existir cobardes, indecisos, insulsos y mentirosos, eso no se puede evitar. Lo demás, comentarios sin fundamento alguno.

Por cierto, aprovecho para decir que el que los marinos usen uniformes con tanto dorado, y los jugadores del Madrid ese blanco impoluto, nada tiene que ver con su dudosa sexualidad. También son comentarios sin fundamento alguno.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Con relación a las exposiciones sobre las capacidades militares de cada país... Otro problema. La asimilación de ambas FF.AA sería francamente complicada. El aporte portugués a esta unión teórica sería fundamentalmente de material viejo o insuficiente. Pocos Leos, corbetas de 40 años reconvertidas a patrulleros, fragatas inferiores a las F-100, F-16 antiguos, muchos de segunda mano... y con mucho material adquirido con dinero de la OTAN. En fin, que se necesitaría cuarto y mitad de millones de euros para uniformizar las FF.AA conjuntas.

tercioidiaquez escribió:En cuanto a lo del Atleti, pues es un tema muy sensible, pero me parece que este año con Ujfalusi, Heitinga, y esa "joven promesa" que han fichado del Betis (Juanito) pues me parece que más de lo mismo...


Esa es otra, con la unión habría que combinar ambas Ligas. Tendríamos un montón de equipos. El calendario de una Liga se solaparía con la del año que viene y, al final, como casi siempre, bajaría a Segunda el Atleti... Perdón, se me ha escapado. Es que los "aléticos" sois especialistas en coleccionar catástrofes. :mrgreen: Eso sí, a lo mejor, gracias al recuerdo de Futre podéis abrir una peña en Lisboa. Pequeña, pero honrá.

Saludos.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Perdón, se me ha escapado. Es que los "aléticos" sois especialistas en coleccionar catástrofes. Mr. Green Eso sí, a lo mejor, gracias al recuerdo de Futre podéis abrir una peña en Lisboa. Pequeña, pero honrá.


A ver si dejamos ya de meternos con el "Glorioso". Que siempre que se habla de algo tragico sale mi pobre atleti. Y si a nosotros por Futre nos abren una peña, ¿por CR9 haran a Florentino consejero de deportes?. :wink:

Saludos


Kaiser_87ct
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Mensaje por Kaiser_87ct »

para que unirse¿?anda y que Editado por la moderación


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues debo decírtelo, porque así es. Cada uno resolverá el problema de acuerdo a su conocimiento y buen entender, pero todos bajo el marco que regulen las ROE. La desobediencia de dichas Reglas conlleva el enfrentarse a la responsabilidad prevista en los artículos 102 y 139 del Código Penal de Justicia Militar, y que pueden acarrear, según el caso, hasta 25 años de prisión. Todo ello sin perjuicio de los delitos cometidos contra el Derecho Internacional Humanitario. Esto es algo que se tiene muy claro cuando se cumplen misiones internacionales..., y nacionales.

No estoy de acuerdo al menos en lo que he visto actuar ante una misma situación a unos y a otros, y lo que podía haber terminado en una tragedia no ocurrió porque Dios no quiso.
Y no es cuestión de diferencia de ROE,s, que eran prácticamente iguales, sino de como se aplican en el momento. Pero en el caso de que hubiera habido muertos injustificados no creo que ningún juez hubiera podido acusar a los americanos porque no dejaba de estar justificada su actuación.

Pues como el resto de la población civil. Aún no se hace un ABC o un PAÍS especial para militares. No obstante suele ser un error creer que el pueblo es tonto e inculto. Puede ser, pero también soberano.

Claro que son soberanos, por eso eligen a los que durante cuatro años nos dan las órdenes.
Y lo de los periódicos es precisamente lo que estoy diciendo, eso provoca esto

Nada justifica algo que además es mentira. En cualquier colectivo grande pueden existir cobardes, indecisos, insulsos y mentirosos, eso no se puede evitar. Lo demás, comentarios sin fundamento alguno

que es de lo que se está hablando aquí desde hace un rato, que para algunos es la única información que tienen y luego no hacen mas que poner lo mismo sobre la retirada de Irak...



Es que los "aléticos" sois especialistas en coleccionar catástrofes. Eso sí, a lo mejor, gracias al recuerdo de Futre podéis abrir una peña en Lisboa. Pequeña, pero honrá

Más que catástrofes tragedias, pero a Futre mejor dejarlo, que todavía me acuerdo cuando nos dejó colgados en medio de una eliminatoria de UEFA creo que con el Parma...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
martelo79
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Mensaje por martelo79 »

Puedo estar errado, pero creo que comencé a participar en el fórum a causa de un tópico semejante a este. Tal como mi compatriota, leí insultos, leí textos a hablar con las mejores de las intensões acerca como nosotros (Portugueses y Españoles) iriamos beneficiar con esa unión, leí como nosotros (Portugueses) es que deberían que estemos interesados en esa misma unión, leí mucha cosa. No sé se acuerdan, pero yo respondí que nosotros Portugueses no queremos ser Españoles. Cuando percibieran eso, creo que el fórum va a ser muy más utilizado por los Portugueses.

:arrow: Déjense de tonteiras y concéntrense en cosas más productivas, como el terrorismo vasco, la crisis económica, etc.

Siempre que hablan de uniones para nosotros es un insulto, entonces para quê continuar? Para que mi compatriota comenzar también a insultaros y acabar expulso del fórum? No creen que es innecesario? :roll:


Geromin
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Mensaje por Geromin »

martelo79 escribió:Puedo estar errado, pero creo que comencé a participar en el fórum a causa de un tópico semejante a este. Tal como mi compatriota, leí insultos, leí textos a hablar con las mejores de las intensões acerca como nosotros (Portugueses y Españoles) iriamos beneficiar con esa unión, leí como nosotros (Portugueses) es que deberían que estemos interesados en esa misma unión, leí mucha cosa. No sé se acuerdan, pero yo respondí que nosotros Portugueses no queremos ser Españoles. Cuando percibieran eso, creo que el fórum va a ser muy más utilizado por los Portugueses.

:arrow: Déjense de tonteiras y concéntrense en cosas más productivas, como el terrorismo vasco, la crisis económica, etc.

Siempre que hablan de uniones para nosotros es un insulto, entonces para quê continuar? Para que mi compatriota comenzar también a insultaros y acabar expulso del fórum? No creen que es innecesario? :roll:


Fijate que yo creia que esto era voluntario oye. Que al que no le interesaba un hilo, con no leerlo pues santas pascuas.

Y ahora resulta que hay quien, sin ser moderador, te dice sobre QUE hay que debatir.

Si alguien es expulsado sera porque infringe las normas del foro y no sabe debatir civilizadamente.

Mas bien creo que todo se debe a lo que muy bien definio Tercio mas atras. Alguno no ha entendido que el hilo va de la union de España y Portugal e interpreta por X motivos que se trata de la anexion de España a Portugal.

Como alguien dijo un poco mas atras, voy a cambiar mi voto, porque aun no nos hemos unido y ya tenemos problemas con algunos, y de estos ya nos sobran aqui dentro. :roll:

Saludos


martelo79
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Mensaje por martelo79 »

El problema es que un Portugués lee algunas cosas como las que fueron escritas, ve insultos que deben ser pagadas en la misma moneda y un Español ni siquiera siente que insultó nadie. Está a percibir la diferencia?[/quote]


Geromin
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Mensaje por Geromin »

martelo79 escribió:El problema es que un Portugués lee algunas cosas como las que fueron escritas, ve insultos que deben ser pagadas en la misma moneda y un Español ni siquiera siente que insultó nadie. Está a percibir la diferencia?


Ya, como que no iba a salir el tipico victimismo. Quizas deberias escrutar la primera intervencion de tu compatriota.

"Si hay algo que une a todos los portugueses es la unanimidad sobre “el peligro español” desde los partidos de izquierda hasta los de derecha. Siglos de agresiones españolas, la cuestión de Olivença, etc. Vienen afianzando esa tendencia desde hace siglos.......

Tienen una visión de España como siendo un país constituido por varias naciones, de cierta forma subyugadas por el centralismo castellano desde tiempos remotos, donde existen serios problemas de identidad....

Para Portugal España es más un mercado de 45 millones de personas y un puente para llegar a Alemania y al centro de Europa. Los demás son delirios. Delirios altamente ofensivos para cualquier portugués.
"

Aqui podemos ver que es un mensaje totalmente constructivo que para nada pretendia provocar. Aqui se estaba hablando de una union, no de una anexion, donde España pasaria a llamarse Iberia, con lo cual tambien nosotros perderiamos nuestra identidad. Se estaba hablando de un proyecto comun, no de subyugar un pais a otro.

Ciertamente hay quien ha opinado que si y a dado sus razones, y quien ha opinado que no y ha dado las suyas. Pero para nada se ha hablado de anexion. Si en algun momento se ha sentido ofendido por algun comentario deberia contestarle al que lo hace, no pasar directamente a ofender a un pais entero.

Saludos


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