Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Limitanei
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Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Limitanei »

¿Te has parado a pensar que el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte es un aliado de España en la NATO?


La guerra se alimenta de sí misma (Tito Livio).
ñugares
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Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por ñugares »

Pues yo lo siento pero me "cagaría" en los 600 cochinos millones de € :dulia:

Amos a ver , desde mi pocas luces preferiría 1000 veces pagar impuestos no 600 millones si no alguno mas para cerrar esa valla y no por venganza , ni mal llamado orgullo si no por que en realidad nos cuesta muchos mas millones que esa calderilla .

cuantas empresas de ese "paraíso fiscal" se lucran de nuestras espaldas , cuanto nos cuesta los impuestos que podríamos cobrar aquí , apuestas , casinos online , etc ,etc . tema de drogas .....
Cuantos "turistas" españoles pasan al año a comprar allí ?

LO dicho estamos haciendo el primo , la valla lo mismo es excesivo o el recurso del pataleo pero tratar de invertir la situación precisamente invirtiendo en la zona para que exista trabajo y un nivel de vida digno para no depender de limosnas de estos hijos de la gran bretaña .

Por cierto prefiero que mis impuestos vayan destinados a eso que a traer inmigrantes del otro lado del mediterráneo , los cientos y miles de millones en proyectos absurdos en países lejanos o tantas cosas absurdas del pozo sin fondo que terminan siendo todo lo que huele a ayudas y subvenciones .

un saludo .


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

MARTIN CABEZA escribió:Desde luego los españoles no tendrían que pagar ese impuesto... ya lo harán los llanitos millonarios de Algeciras y Cádiz. Esa es la cuestión si se sabe ser prudente.
Esos golfos que han provocado la ruina de parte de Andalucía serán los que paguen por sus delitos y sus paraísos fiscales la reconstrucción y regeneración del tejido industrial y social que tan malvadamente han deshecho. ¡Viva España!.
La última vez que miré los mapas tanto Algeciras como Cádiz eran parte de España, por tanto si son los habitantes de esas zonas los que tendrían que pagar su "impuesto patriótico" si serían los españoles los que tendrían que pagar y en lo que a mi respecta no pienso soltar un céntimo, si tanto le importa a usted la piedra pues pague usted.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
MARTIN CABEZA escribió:Sí... cierto. Pero Turquía y Grecia también son aliados en la NATO y miembros integrantes de esa organización. Y siempre están buscando pendencia. Grecia retiró sus tropas del organigrama militar de la misma en alguna ocasión... precisamente porque no podía tolerar la presencia de Turquía..
Cuando uno escribe de oídas y no sabe bien de qué va el tema se comenten atentados intelectuales como este... Grecia no se apartó de la estructura militar de la OTAN porque no tolerase la presencia de Turquía, que Turquía está donde siempre ha solido estar y Grecia no se lleva bien con Turquía de toda-la-vida. Eso no ha impedido que ambos países sean socios en la OTAN desde hace décadas.

Fue la invasión turca de Chipre la que ocasionó la salida temporal de la estructura militar de Grecia en 1974. Decisión tomada por un gobierno tan democrático como el de los coroneles.
MARTIN CABEZA escribió:Es esencial poner los intereses de los españoles sobre los de los llanitos, cambiar la legislación tributaria si hace falta y denunciar ante las autoridades pertinentes la condición de paraíso fiscal de que goza la colonia. Por ahí se empezará a hacer algo...
No te enteras de nada. España considera a Gibraltar como paraíso fiscal o espacio opaco. La UE no lo hace. España, sin necesidad de denunciar nada a nadie, tiene una Agencia Tributaria que es perfectamente capaz, cuando quiere, de meter el cuerno donde hace falta y a quien hace falta.

https://www.abc.es/economia/abci-espana ... ticia.html

Oiga, y sin cerrar verjas ni nada.
MARTIN CABEZA escribió:..Lo demás son divagaciones ociosas que no conducen a otra cosa que al mantenimiento de esa anomalía.
Ahí te doy la razón, que ya está bien de divagaciones ociosas en este hilo.
MARTIN CABEZA escribió:Desde luego los españoles no tendrían que pagar ese impuesto... ya lo harán los llanitos millonarios de Algeciras y Cádiz. Esa es la cuestión si se sabe ser prudente..
No te digo. La cantidad de cosas ociosamente anómalas que uno tiene que leer.
MARTIN CABEZA escribió:¡Viva España!.
Que Viva siempre, pero no será gracias a las ideas de ciertos cráneos privilegiados.

ñugares escribió:Pues yo lo siento pero me "cagaría" en los 600 cochinos millones de € :dulia:

Amos a ver , desde mi pocas luces preferiría 1000 veces pagar impuestos no 600 millones si no alguno mas para cerrar esa valla y no por venganza , ni mal llamado orgullo si no por que en realidad nos cuesta muchos mas millones que esa calderilla .

...
LO dicho estamos haciendo el primo , la valla lo mismo es excesivo o el recurso del pataleo pero tratar de invertir la situación precisamente invirtiendo en la zona para que exista trabajo y un nivel de vida digno para no depender de limosnas de estos hijos de la gran bretaña ...
La existencia de verjas no afecta a los paraísos fiscales. Desde que las TICs y modernidades parecidas hacen posible trabajar con paraísos fiscales y mantener chiringuitos a golpe de click de ratón y a miles de Km de distancia, eso de llevárselo crudo es inmune a las verjas. Aunque sean de kriptonita.

Por lo demás, está bien el deseo de invertir "lo que haga falta" para llevar trabajo a los llanitos. El problema es que de eso se habla desde tiempos de Franco y nada se ha conseguido. Ni idea de las causas y los motivos y mira que Franco lo tenía fácil, que mandaba colocar fábricas donde hiciera falta. Si iba bien la cosa, todos contentos, si iba mal -que solía ir mal-, para eso estaba el INI, para tapar las pérdidas que hiciera falta a consta de todos.

La realidad es que hoy y mañana, de no ser por el aporte de Gibraltar a la economía de los ayuntamientos cercanos, la gente no tendría qué comer o, más precisamente, casi 700 millones € menos para comer.

Saludos


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Mensaje por User45180 »

Editado. Rebaje el tono de su intervención.


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Mensaje por ñugares »

Albertopus escribió:La existencia de verjas no afecta a los paraísos fiscales. Desde que las TICs y modernidades parecidas hacen posible trabajar con paraísos fiscales y mantener chiringuitos a golpe de click de ratón y a miles de Km de distancia, eso de llevárselo crudo es inmune a las verjas. Aunque sean de kriptonita.
Cuando yo hablo de cerrar la verja , no es solo físicamente con el tema del brexit y consiguiendo que sea declarada la roca como paraíso fiscal es mucho mas fácil que todas esos golpes de clik sean mas difíciles y mas las casas de apuestas , etc ,etc .
Albertopus escribió:El problema es que de eso se habla desde tiempos de Franco y nada se ha conseguido. Ni idea de las causas y los motivos y mira que Franco lo tenía fácil, que mandaba colocar fábricas donde hiciera falta. Si iba bien la cosa, todos contentos, si iba mal -que solía ir mal-, para eso estaba el INI, para tapar las pérdidas que hiciera falta a consta de todos.
la refinería Gibraltar-San Roque de CEPSA fue precisamente una inversión de Franco , el cierre de la verja fue en 1969 y Franco murió en 1975 de hecho hubo 3 planes en 10 años (1965-1975) , En la provincia de Cádiz en general había una fuerte industria pesquera y conservera y la perdida de los caladeros Saharianos sumió en la Costa Andaluza en general en un fuerte desempleo .
cerrar la verja hoy en día es bastante complicado pero el brexit es un arma importante para avanzar en nuestros intereses .
Albertopus escribió:La realidad es que hoy y mañana, de no ser por el aporte de Gibraltar a la economía de los ayuntamientos cercanos, la gente no tendría qué comer o, más precisamente, casi 700 millones € menos para comer.
Ya.... y isa seguiremos .

solo del contrabando de tabaco 200 m de € , del que venden de manera legal a los "Españoles" que pasan todos los días? , cuando dinero en compras , combustible , etc se dejan allí los de este lado , cuantos impuestos se dejan de cobrar? , cuanto nos cuesta en policía , guardia civil , con el tema de drogas y contrabando ? .

realmente no estaremos "palmando" dinero con la roca ahora mismo ? .

Un saludo .


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Mensaje por Albertopus »

EStimados todos:
MARTIN CABEZA escribió:Editado. Rebaje el tono de su intervención.
Eleve la calidad de sus intervenciones.
ñugares escribió:Cuando yo hablo de cerrar la verja , no es solo físicamente con el tema del brexit y consiguiendo que sea declarada la roca como paraíso fiscal es mucho mas fácil que todas esos golpes de clik sean mas difíciles y mas las casas de apuestas , etc ,etc .
España ya tiene enfilada a Gibraltar como paraíso fiscal. La UE y otras entidades no, porque cumple con el mínimo legal para escapar de esa categoría. En teoría, el efecto económico de detracción de impuestos españoles y ocultación en Gibraltar de dinero español debería estar YA combatido por la Agencia Tributaria. Y... ya se ha puesto a ello.

El Brexit podría hacer más sencillo que Gibraltar fuera reconocida como paraíso fiscal en toda la UE, al desaparecer el lobby británico. Pero, eso no cambia nada el efecto sobre la economía española.
ñugares escribió:la refinería Gibraltar-San Roque de CEPSA fue precisamente una inversión de Franco , el cierre de la verja fue en 1969 y Franco murió en 1975 de hecho hubo 3 planes en 10 años (1965-1975) , En la provincia de Cádiz en general había una fuerte industria pesquera y conservera y la perdida de los caladeros Saharianos sumió en la Costa Andaluza en general en un fuerte desempleo ..
La refinería, una de las mayores de España, emplea a unos centenares de personas y factura miles de millones de €. Es un gran aporte para la Bahía, sin duda, pero, a cambio hay una factura medioambiental que pagar y, con seguridad, parte del empleo cualificado que genera procede de otras regiones.

La realidad es que el entorno de Gibraltar es una zona deprimida, que se ha tragado planes de inversión pública como si fuera un agujero negro. Seguramente el problema está en que una economía planificada e intervencionista, como la franquista, solía ser incapaz de generar proyectos ajustados a la demanda. Eran poco competitivos e inviables en una economía de mercado, como se demostró en la durísima reconversión industrial de los 80.

El efecto de la pesca es antiguo. Poco se ha hecho para redefinir la economía de la zona.

Sea como sea, la realidad es que el Campo de Gibraltar necesita hoy de la presencia de una Roca que genere miles de empleos. Sin Gibraltar, toda la bahía sería un erial.
ñugares escribió:cerrar la verja hoy en día es bastante complicado pero el brexit es un arma importante para avanzar en nuestros intereses .
Exacto. Por eso indicaba mensajes atrás que se está negociando la posición de Gibraltar con el Reino Unido y que el Brexit le da una posición de fuerza a España. Pero, es el Brexit el que debilita a los británicos, no un potencial cierre de la verja.
ñugares escribió:Ya.... y isa seguiremos .

solo del contrabando de tabaco 200 m de € , del que venden de manera legal a los "Españoles" que pasan todos los días? , cuando dinero en compras , combustible , etc se dejan allí los de este lado , cuantos impuestos se dejan de cobrar? , cuanto nos cuesta en policía , guardia civil , con el tema de drogas y contrabando ? .

realmente no estaremos "palmando" dinero con la roca ahora mismo ?
Son problemas diferentes. El contrabando de droga no se debe a Gibraltar. Miremos a los vecinos del sur. Existirá el problema independientemente de la bandera que ondee en Gibraltar.

El tráfico de combustible (y especialmente el bombeo de combustible basura por petroleros basura a otros barcos en aguas cercanas a Gibraltar) con la aplicación de medidas medioambientales más serias y la inspección de esos petroleros basura.

El contrabando de tabaco es un problema serio. Es verdad. Probablemente por ahí entre la mitad del tabaco ilegal en España. Las cifras son cambiantes (en 2016 Altadis cifraba el negocio del tabaco ilegal en 900 millones € en toda España). Pero no es un asunto exclusivamente gibraltareño. Hay agujeros enormes en el resto de puertos andaluces y en Galicia. Con seguridad, taponando Gibraltar tendría como consecuencia aumentar el trafico ilícito en otras zonas.

De la misma forma que la Agencia Tributaria sabe como sembrar el pánico entre los defraudadores y tenedores de chiringuitos empresariales en Gibraltar, el Estado debería tener la capacidad para golpear ese tráfico y tiene muchas alternativas: La obvia es la presencia policial (y hay quejas porque la zona no está atendida por el número de guardias y policías que se requeriría). También controlando el incremento de los precios del tabaco mediante la gestión sosegada de los impuestos, ya que la demanda de tabaco ilegal aumenta cada vez que sube el precio del tabaco legal. Fiscalizando los puntos de venta (en sólo 1 año los comercios clausurados por venta de tráfico ilegal aumentó al doble), etc...

Una frontera siempre es un punto de riesgo para el contrabando. Se puede tratar de reducirlo y dificultarlo, como pasó en la frontera hispano-lusa en época de Salazar y de Franco, cuando patrullaban la Guardia Civil y la Guardia Republicana con perros y con el gatillo fácil para evitar el contrabando de tabaco (¡¡¡y de Coca Cola, que la demandaban en Portugal porque Salazar ponía muchos problemas a esa bebida!!!) y la huida de jóvenes portugueses en edad militar que querían librarse de ir a las guerras coloniales.

Si se colocara una verja en Gibraltar se terminaría con el contrabando de menudeo... y empezaría el contrabando a gran escala en contenedores desde Tánger, por ejemplo.

Saludos.


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Mensaje por User45180 »

Albertopus escribió:EStimados todos:
MARTIN CABEZA escribió:Editado. Rebaje el tono de su intervención.
Eleve la calidad de sus intervenciones.
ñugares escribió:Cuando yo hablo de cerrar la verja , no es solo físicamente con el tema del brexit y consiguiendo que sea declarada la roca como paraíso fiscal es mucho mas fácil que todas esos golpes de clik sean mas difíciles y mas las casas de apuestas , etc ,etc .
España ya tiene enfilada a Gibraltar como paraíso fiscal. La UE y otras entidades no, porque cumple con el mínimo legal para escapar de esa categoría. En teoría, el efecto económico de detracción de impuestos españoles y ocultación en Gibraltar de dinero español debería estar YA combatido por la Agencia Tributaria. Y... ya se ha puesto a ello.

El Brexit podría hacer más sencillo que Gibraltar fuera reconocida como paraíso fiscal en toda la UE, al desaparecer el lobby británico. Pero, eso no cambia nada el efecto sobre la economía española.
ñugares escribió:la refinería Gibraltar-San Roque de CEPSA fue precisamente una inversión de Franco , el cierre de la verja fue en 1969 y Franco murió en 1975 de hecho hubo 3 planes en 10 años (1965-1975) , En la provincia de Cádiz en general había una fuerte industria pesquera y conservera y la perdida de los caladeros Saharianos sumió en la Costa Andaluza en general en un fuerte desempleo ..
La refinería, una de las mayores de España, emplea a unos centenares de personas y factura miles de millones de €. Es un gran aporte para la Bahía, sin duda, pero, a cambio hay una factura medioambiental que pagar y, con seguridad, parte del empleo cualificado que genera procede de otras regiones.

La realidad es que el entorno de Gibraltar es una zona deprimida, que se ha tragado planes de inversión pública como si fuera un agujero negro. Seguramente el problema está en que una economía planificada e intervencionista, como la franquista, solía ser incapaz de generar proyectos ajustados a la demanda. Eran poco competitivos e inviables en una economía de mercado, como se demostró en la durísima reconversión industrial de los 80.

El efecto de la pesca es antiguo. Poco se ha hecho para redefinir la economía de la zona.

Sea como sea, la realidad es que el Campo de Gibraltar necesita hoy de la presencia de una Roca que genere miles de empleos. Sin Gibraltar, toda la bahía sería un erial.
ñugares escribió:cerrar la verja hoy en día es bastante complicado pero el brexit es un arma importante para avanzar en nuestros intereses .
Exacto. Por eso indicaba mensajes atrás que se está negociando la posición de Gibraltar con el Reino Unido y que el Brexit le da una posición de fuerza a España. Pero, es el Brexit el que debilita a los británicos, no un potencial cierre de la verja.
ñugares escribió:Ya.... y isa seguiremos .

solo del contrabando de tabaco 200 m de € , del que venden de manera legal a los "Españoles" que pasan todos los días? , cuando dinero en compras , combustible , etc se dejan allí los de este lado , cuantos impuestos se dejan de cobrar? , cuanto nos cuesta en policía , guardia civil , con el tema de drogas y contrabando ? .

realmente no estaremos "palmando" dinero con la roca ahora mismo ?
Son problemas diferentes. El contrabando de droga no se debe a Gibraltar. Miremos a los vecinos del sur. Existirá el problema independientemente de la bandera que ondee en Gibraltar.

El tráfico de combustible (y especialmente el bombeo de combustible basura por petroleros basura a otros barcos en aguas cercanas a Gibraltar) con la aplicación de medidas medioambientales más serias y la inspección de esos petroleros basura.

El contrabando de tabaco es un problema serio. Es verdad. Probablemente por ahí entre la mitad del tabaco ilegal en España. Las cifras son cambiantes (en 2016 Altadis cifraba el negocio del tabaco ilegal en 900 millones € en toda España). Pero no es un asunto exclusivamente gibraltareño. Hay agujeros enormes en el resto de puertos andaluces y en Galicia. Con seguridad, taponando Gibraltar tendría como consecuencia aumentar el trafico ilícito en otras zonas.

De la misma forma que la Agencia Tributaria sabe como sembrar el pánico entre los defraudadores y tenedores de chiringuitos empresariales en Gibraltar, el Estado debería tener la capacidad para golpear ese tráfico y tiene muchas alternativas: La obvia es la presencia policial (y hay quejas porque la zona no está atendida por el número de guardias y policías que se requeriría). También controlando el incremento de los precios del tabaco mediante la gestión sosegada de los impuestos, ya que la demanda de tabaco ilegal aumenta cada vez que sube el precio del tabaco legal. Fiscalizando los puntos de venta (en sólo 1 año los comercios clausurados por venta de tráfico ilegal aumentó al doble), etc...

Una frontera siempre es un punto de riesgo para el contrabando. Se puede tratar de reducirlo y dificultarlo, como pasó en la frontera hispano-lusa en época de Salazar y de Franco, cuando patrullaban la Guardia Civil y la Guardia Republicana con perros y con el gatillo fácil para evitar el contrabando de tabaco (¡¡¡y de Coca Cola, que la demandaban en Portugal porque Salazar ponía muchos problemas a esa bebida!!!) y la huida de jóvenes portugueses en edad militar que querían librarse de ir a las guerras coloniales.

Si se colocara una verja en Gibraltar se terminaría con el contrabando de menudeo... y empezaría el contrabando a gran escala en contenedores desde Tánger, por ejemplo.

Saludos.
Es que hay gente que no se entera absolutamente de nada. Grecia y Turquía son gallos de pelea y se llevan a matar por dos islas del egeo. Hay gente que no se entera de nada y no tiene ni idea de lo que fue la operación atila. Los dos países están metidos siempre en broncas y no importa que sean ambos de la otan... es como decirle a la Italia de la triple alianza que se lleve bien con Austria, un imposible en un mar de gañanes de pelea. Grecia ya se retiró una vez de la estructura militar de la otan porque no podía soportar ni las ambiciones turcas sobre Chipre ni su ocupación de tenedos. Es que hay gente que no se entera de nada y se dedica a parlotear y cambiar de opinión a lo loco.

En cuanto a elevar el nivel lo veo complicado pues en este foro muchos de los que intervienen no tienen conocimientos de ningún tipo sobre las relaciones Grecia y Turquía, no saben leer, carecen de utillaje conceptual básico, no tienen titulación nir rango académico alguno y citan como fuente de autoridad el abc. Es que no se enteran de NADA. Y protegen a los blanqueadores de dinero gibraltareños.

Saludos saludos saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
MARTIN CABEZA escribió:Es que hay gente que no se entera absolutamente de nada...
En eso te doy la razón. No te enteras de nada.
MARTIN CABEZA escribió:En cuanto a elevar el nivel lo veo complicado pues en este foro muchos de los que intervienen no tienen conocimientos de ningún tipo sobre las relaciones Grecia y Turquía, no saben leer, carecen de utillaje conceptual básico, no tienen titulación nir rango académico alguno y citan como fuente de autoridad el abc. Es que no se enteran de NADA. Y protegen a los blanqueadores de dinero gibraltareños...
¿Qué me cuentas? ¿Será posible que tengas la certeza que en el Foro hay muchos que no saben del conflicto Grecia-Turquia? Qué escándalo, qué escándalo.

:pena:

(Lo reconozco, ha sido uno de los párrafos más divertidos y psicodélicos que he leído en el Foro)

Saludos.


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Mensaje por Mod.5 »

En cuanto a elevar el nivel lo veo complicado pues en este foro muchos de los que intervienen no tienen conocimientos de ningún tipo sobre las relaciones Grecia y Turquía, no saben leer, carecen de utillaje conceptual básico, no tienen titulación nir rango académico alguno y citan como fuente de autoridad el abc
El forista Martín Cabeza tiene una advertencia pública por faltar al respeto a la gran mayoría de participantes de este foro.
Si este foro no reúne las condiciones que necesita nadie le obliga a participar. Un mensaje similar y será expulsado.


"Quedará un solo hombre justo sobre la tierra y esta seguirá sosteniéndose sobre sus pilares"
Libro de el Talmud.
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Mensaje por Autentic »

No os preocupeis, todo se va a solucionar.

Creo que Jusapol se va a manifestar en breve en Gibraltar, son unos grandes patriotas, y no les temblara el pulso ante los Royal Marines Britanicos.

Claro esta, seria mejor que su muy Catolica Majestad, le cantara la caña a su muy Graciosa Majestad, total el apaño fue suyo, pero estan muy ocupados con nuestros "hermanos" Saudies, y no se va a poner con minucias.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por User45180 »

Mod.5 escribió:
En cuanto a elevar el nivel lo veo complicado pues en este foro muchos de los que intervienen no tienen conocimientos de ningún tipo sobre las relaciones Grecia y Turquía, no saben leer, carecen de utillaje conceptual básico, no tienen titulación nir rango académico alguno y citan como fuente de autoridad el abc
El forista Martín Cabeza tiene una advertencia pública por faltar al respeto a la gran mayoría de participantes de este foro.
Si este foro no reúne las condiciones que necesita nadie le obliga a participar. Un mensaje similar y será expulsado.
No menos del respeto y falta de cortesía que a mi se me ha dispensado con comentarios injuriosos y soeces. He pedido al sr administrador dos veces que me de de baja pues no deseo en modo alguno estar en este foro ni hablar con ustedes.

saludos.

Dejar de participar en un foro es relativamente sencillo. Pero si necesta ayuda para ello se le concedera. La moderación.


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Mensaje por Limitanei »

Más sobre el "Pedrusco":

Reino Unido dice que no va a cambiar su posición sobre la soberanía de Gibraltar

https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html


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Mensaje por Alejandro Magno »

¿Pero es que alguien se creía que iba a cambiar algo? Ni siquiera a nuestros políticos les interesa que el status de Gibraltar cambie, ha sido todo un paripé y ya está. Hay resoluciones de la ONU del año 66 en el que se insta a descolonizar el territorio español de Gibraltar y en 2018 todavía no ha cambiado en nada ese status.

Y nunca lo hará.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Incidente entre un buque español y un submarino británico en Gibraltar:
https://www.laverdad.es/internacional/u ... -ntrc.html


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