Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Algún enlace que pruebe ese disparate
La cifra la dio el picardo y se referia al juego y las aseguradoras no a toda la economia ...
Votaron el 98% cuando era seguir en la UE y viviendo de ser un paraíso fiscal en la UE, ahora....
Tenemos alguna Fuente POLL o encuesta que muestre un cambio en los votantes o es solo idea nuestra ...


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10274
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Kraken »

troop2020 escribió:La cifra la dio el picardo y se referia al juego y las aseguradoras no a toda la economia ...
Vamos, que nada que ver con lo de:
troop2020 escribió:La economia de Gibraltar depende en su comercio entre 85% a 90 % con UK , es cierto que los chirinquitos financieros son importantes para el crecimiento del 12% pero el comercio con UK es mucho mas importante ...
Y sin enlaces claro.
troop2020 escribió:Tenemos alguna Fuente POLL o encuesta que muestre un cambio en los votantes o es solo idea nuestra ...
Sí, si quieres paga:
http://www.simplelogica.com/
Hereje escribió:Ahora seguirian votando lo mismo. Estan demasiado acostumbrados al discurso del odio y a creerse especiales y por encima de los demas, como para pasar a ser una aldea de Andalucia mas. Que es lo que les tocaria siendo administrados por España.
Pasar a ser una Andalucía más no, pero lo de la doble nacionalidad y cosoberanía para poder seguir disfrutando de los servicios y el chalecito en Andalucía casi un 30%.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Hereje
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 440
Registrado: 23 Ago 2009, 19:00
Ubicación: Bilbao

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Hereje »

Lo mismo pensaban los de la junta y se llevaron una sorpresa y las Falklands continuan britanicas
Toma, pero no por lo que hiciese o dejase de hacer Estados Unidos. Si no porque los ingleses fueron a la guerra y los argentinos lucharon aun peor que ellos.

¿Cual es esa ayuda militar que iba a prestarle Estados Unidos a Reino Unido? ¿Una flota de portaaviones? Porque nada por debajo de eso les iba a servir para ganar una guerra contra España en España.
comparar ucrania con los primos es mucho comparar , ya lo dije antes no hubo falta de marines por aquellos lados , hay gente que se basta por si sola que a todo el mundo no hay que llevarlo de la mano ...
¿Lo que me estas diciendo es que se puede romper con la palabra dada, y renunciar a las obligaciones de un tratado, solo porque "hay gente que se basta por si sola que a todo el mundo no hay que llevarlo de la mano "? ¿Y porque bueno, es que "comparar ucrania con los primos es mucho comparar"?

¿Pero que clase de logica absurda es esa? O_O


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22501
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Gaspacher »

troop2020 escribió:Como tu mismo dices la historia lo dice todo vinimos en ayuda de los primos en la primera y la segunda Guerra , es a discutir si entramos tarde o temprano pero entramos que es lo que cuenta , otros nunca ayudan a nadie ni nadie los llama algo de diferencia
Fueron en ayuda de sus banqueros, no de unos supuestos primos, que ya serían menos primos pues tenían planes de guerra contra ellos en esas mimas fechas y hasta los años treinta.

Por el interés te quiero Andrés!! Ni primos ni zarandajas...dinero contante y sonante, esa fue la importancia que se dio a la intervención.
troop2020 escribió:La OTAN no va a saltar por los aires por España problems porque como muchos dicen en la EU y la OTAN los que llaman los tiros son franceses y alemanes , sumale que todos los paises del este y otros mas cuentan en la OTAN lease nosotros no en España ...
No por "España problems", España no tiene ningún problema. En todo caso usando tu misma jerga, por "UK problems". Aquí los únicos que han hablado de guerras han sido algunos políticos británicos, y lo han hecho para tapar sus propias vergüenzas y errores diplomáticos. Por su parte los políticos en España en ningún momento han hecho una sola declaración agresiva.

La OTAN saltaría por los aires por apoyar a un aliado en detrimento del otro, y diría más, por apoyar a un aliado "agresor" contra otro "pacifico". Todo el resto de aliados sabrían que no se podría confiar en los EEUU y eso sería letal para la alianza pues demostraría que no podría contarse con vosotros.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Heberth
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 467
Registrado: 08 Ene 2013, 20:28
España

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Heberth »

¿Nadie contempla que en una hipotética desocupación futura de Gibraltar, los llanitos deberían poner pies en polvorosa a Reino Unido como hizo España en el Sahara por ejemplo?. Tampoco creo que viendo como se están dando las cosas ahora y los nuevos aliados europeos en este conflicto que podemos ganar con lo del Brexit ahora mismo a España le interese la cosoberanía como anteriormente. La cosoberanía sería interesante como algo transitorio a la soberanía plena de España a largo plazo. Al menos yo lo veo así, aunque en la práctica quizá sea todo diferente. Eso sí.


troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ....
Lo que me estas diciendo es que se puede romper con la palabra dada, y renunciar a las obligaciones de un tratado, solo porque "hay gente que se basta por si sola que a todo el mundo no hay que llevarlo de la mano "? ¿Y porque bueno, es que "comparar ucrania con los primos es mucho comparar"?

¿Pero que clase de logica absurda es esa? O_O
Comparas 2 situaciones diferentes Ucrania no tiene una historia en comun con nosotros , el conflicto es con la 2 potencia nuclear y los ucranianos no son los primos nada en comun con la situacion en la roca ...
Fueron en ayuda de sus banqueros, no de unos supuestos primos, que ya serían menos primos pues tenían planes de guerra contra ellos en esas mimas fechas y hasta los años treinta.

Por el interés te quiero Andrés!! Ni primos ni zarandajas...dinero contante y sonante, esa fue la importancia que se dio a la intervención.
Fuimos por las razones que fueran pero fuimos y le tiramos la mano y los pies a los primos eso es lo que cuenta ....
No por "España problems", España no tiene ningún problema. En todo caso usando tu misma jerga, por "UK problems". Aquí los únicos que han hablado de guerras han sido algunos políticos británicos, y lo han hecho para tapar sus propias vergüenzas y errores diplomáticos. Por su parte los políticos en España en ningún momento han hecho una sola declaración agresiva.

La OTAN saltaría por los aires por apoyar a un aliado en detrimento del otro, y diría más, por apoyar a un aliado "agresor" contra otro "pacifico". Todo el resto de aliados sabrían que no se podría confiar en los EEUU y eso sería letal para la alianza pues demostraría que no podría contarse con vosotros.
Los primos no dijeron que tomarian Madrid dijeron que defenderian la roca en caso que españa la invadiera , en ese caso los invasores serian los españoles los primos advierten que defenderan la roca y a ciudadanos britanicos , para que exista un conflict serian los españoles los que entren en la roca por la fuerza porque esta esta en control de los primos quienes serian los agresores ...

La alianza no saltaria por los aires si un miembro violando la soberania de otro miembro invadiendo su territorio por las razones que le venga en gana el invadido recibe toda la ayuda de su mas cercano aliado , la posicion Española seria insostenible solo puede haber una respuesta military de los primos si hay una invacion de Española porque la roca es britanica no te invades a ti mismo ...
Y sin enlaces claro.
Si encontrara el enlace lo pondria
Sí, si quieres paga:
La opinion de los habitants de la roca a cambiado tenemos algun poll que lo indique


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22501
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Gaspacher »

troop2020 escribió:Fuimos por las razones que fueran pero fuimos y le tiramos la mano y los pies a los primos eso es lo que cuenta ....
Blah, blah, blah...
troop2020 escribió:Los primos no dijeron que tomarian Madrid dijeron que defenderian la roca en caso que españa la invadiera , en ese caso los invasores serian los españoles los primos advierten que defenderan la roca y a ciudadanos britanicos , para que exista un conflict serian los españoles los que entren en la roca por la fuerza porque esta esta en control de los primos quienes serian los agresores ...
Los primos metieron la pata y están nerviosos, aquí nadie dijo nunca nada de una invasión, así que imaginar que una agresión y decidir automáticamente un bando en un conflict únicamente imaginado por los políticos ingleses, habla bastante mal de algún primo.

Las trampas al solitario...
troop2020 escribió:La alianza no saltaria por los aires si un miembro violando la soberania de otro miembro invadiendo su territorio por las razones que le venga en gana el invadido recibe toda la ayuda de su mas cercano aliado , la posicion Española seria insostenible solo puede haber una respuesta military de los primos si hay una invacion de Española porque la roca es britanica no te invades a ti mismo ...
Aquí el único que ha hablado de "conflict" es un "primo", lo que de nuevo nos lleva a que las trampas al solitario, la única situación insostenible es la de UK y algún que otro primo.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Blah, blah, blah...
Aparte del Blah los ayudamos y eso no lo puede cambiar ningun Blah ...
Los primos metieron la pata y están nerviosos, aquí nadie dijo nunca nada de una invasión, así que imaginar que una agresión y decidir automáticamente un bando en un conflict únicamente imaginado por los políticos ingleses, habla bastante mal de algún primo.

Las trampas al solitario...
Los primos dijeron que defenderian Gibraltar como defendieron las Falklands , conflict imaginado o no si todo continua como ahora no hay conflict si España trata de cambiar algo imaginado o no entonces todo cambia ...
Aquí el único que ha hablado de "conflict" es un "primo", lo que de nuevo nos lleva a que las trampas al solitario, la única situación insostenible es la de UK y algún que otro primo.
Aqui todo empezo cuando se dijo que nosotros no moveriamos un dedo para ayudar a los primos en caso de conflict , la unica situacion insostenible es que no va cambiar nada en un future cercano si los ciudadanos britanicos de la roca no deciden lo contrario , lo demas son trampas al solitario ...


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22501
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Gaspacher »

Aparte del blah, blah, no los ayudasteis, cuando los EEUU decidieron participar por sus propios intereses, los "primos" llevaban sangrando años y años y habían sufrido cientos de miles de muertos...

¡¡¡bonita amistad!!!
troop2020 escribió:Los primos dijeron que defenderian Gibraltar como defendieron las Falklands , conflict imaginado o no si todo continua como ahora no hay conflict si España trata de cambiar algo imaginado o no entonces todo cambia ...
Deberías repasar lo que dijeron los "primos", porque nunca hablaron de defender Gibraltar de una invasión española. Entre los primos que imaginan un conflicto por sus propios errores (no para defenderse de una invasión, sino para cubrir sus vergüenzas), y otros primos que les creen a pies juntillas, aviados estamos
troop2020 escribió:Aqui todo empezo cuando se dijo que nosotros no moveriamos un dedo para ayudar a los primos en caso de conflict , la unica situacion insostenible es que no va cambiar nada en un future cercano si los ciudadanos britanicos de la roca no deciden lo contrario , lo demas son trampas al solitario ...
Las trampas al solitario son las que tu te haces si crees que la OTAN sobreviviría a que los EEUU tomasen partido entre dos aliados en un conflicto local (empezado por UK), es que no sabes nada de política. Y claro que va a cambiar todo para los "no" ciudadanos británicos de Gibraltar (si no sabes que los gibraltareños no son británicos de pleno derecho mal vamos), el Brexit, lo cambia todo.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10274
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Kraken »

troop2020 escribió:Si encontrara el enlace lo pondria
Vaya, qué difícil es encontrar un enlace sobre la composición de la economía de Gibraltar, ni en euroestats!!

A no ser que sea uno que confirme el disparate de que "La economia de Gibraltar depende en su comercio entre 85% a 90 % con UK"
troop2020 escribió:La opinion de los habitants de la roca a cambiado tenemos algun poll que lo indique
Sí, en el enlace que te he puesto, pero hay que pagar los informes, que la gente no trabaja gratis.
¿O es que te crees que los que trabajan para empresas de juego online que se mudan a Malta no prefieren mantener su puesto de trabajo?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
British citizenship
You automatically became a British citizen on 21 May 2002 if your British overseas territories citizenship was gained by connection with a qualifying territory.
The qualifying territories are:
Anguilla
Bermuda
British Antarctic Territory
British Indian Ocean Territory
British Virgin Islands
Cayman Islands
Falkland Islands
Gibraltar
Montserrat
Pitcairn Islands
Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha
South Georgia and the South Sandwich Islands
Turks and Caicos Islands
Register as a British citizen
You may be able to register as a British citizen if you became a British overseas territories citizen after 21 May 2002 and meet certain conditions
Las trampas al solitario son las que tu te haces si crees que la OTAN sobreviviría a que los EEUU tomasen partido entre dos aliados en un conflicto local (empezado por UK), es que no sabes nada de política. Y claro que va a cambiar todo para los "no" ciudadanos británicos de Gibraltar (si no sabes que los gibraltareños no son británicos de pleno derecho mal vamos), el Brexit, lo cambia todo
Me parece que hay que revisar lo de no son ciudadanos britanicos ...
La OTAN no es españa son mucha gente que depende de nuestro compromise de defenderlos y no salta por los aires tan facil si un miembro decide hacer algo un poco o mucho fuera de lo normal ...
Vaya, qué difícil es encontrar un enlace sobre la composición de la economía de Gibraltar, ni en euroestats!!
Es dificil encontrar un comentario del picardo pero como yo no busco enlaces pagados no me resulta tan facil ..
Sí, en el enlace que te he puesto, pero hay que pagar los informes, que la gente no trabaja gratis.
¿O es que te crees que los que trabajan para empresas de juego online que se mudan a Malta no prefieren mantener su puesto de trabajo
El enlace es de una empresa que realiza encuestas de España , porque por mas que busque no encuentro ningun studio sobre la Roca pagado o gratis ...


troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Nada en el comentario del defence secretary Sir Michael Fallon dice que invadiran una pulgada de suelo Español , lo que dice claro es que le pueden romper la testa al que quiera cambiar las cosas por las malas ..
We are very clear that there cannot be a change in the status and sovereignty of Gibraltar, unless the people of Gibraltar agree to it and they don't, they clearly don't. So that is not going to happen."
"There will in the end be an agreement that fully respects the position of Gibraltar.
Asked by Mr. Marr how far the UK was prepared to go to "look after" the Rock's interests, Sir Michael replied: "We're going to look after Gibraltar, Gibraltar is going to be protected all the way, because the sovereignty of Gibraltar cannot be changed without the people of the of Gibraltar, and they have made it very clear they don't want to live under Spanish rule"


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8704
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Kalma_(FIN) »

La OTAN no es españa son mucha gente que depende de nuestro compromise de defenderlos y no salta por los aires tan facil si un miembro decide hacer algo un poco o mucho fuera de lo normal ...
La OTAN es una alianza establecida entre varios estados soberanos del Atlántico Norte y espacios aledaños, alianza creada sobretodo ante un temor que fue el Ejército Rojo en la postguerra, luego recanalizada hacia la seguridad colectiva de occidente en general, no de "mucha gente depende de nuestro compromise". EEUU es y siempre fue, con mucho el estado más importante en esa alianza, tanto en términos hardpower como softpower, pero la firma de tratados, fundacional y sucesivos, se realiza con los estados miembro de igual a igual.

Que un estado aliado, el principal en toda la alianza, se decante por uno de ellos en un conflicto estrictamente bilateral pone en cuestión a la propia alianza, que ya ha sido cuestionada antes (Véase, por ejemplo, las relaciones francesas con la OTAN y los reparos iniciales a una integración en la estructura militar). Y más aún si se decantan por un estado agresor, porque no es España la que ha hablado de invadir Gibraltar, sino algún trasnochado Tory el que ha empezado a hablar de la disposición de May a reconquistar Gibraltar tras el lloriqueo de gibraltareños que ven que, por culpa del brexit, a lo mejor se quedan sin chollo. (A lo mejor! No creo porque los paraísos fiscales gustan mucho a los poderosos).
Nada en el comentario del defence secretary Sir Michael Fallon dice que invadiran una pulgada de suelo Español , lo que dice claro es que le pueden romper la testa al que quiera cambiar las cosas por las malas ..


Y eso es lo que decimos que es chauvinismo, un poco de grandeur barata para gente agobiada con las negociaciones del Brexit, unido al "estamos dispuestos a ir a la guerra como hace 25 años porque los primos nos ayudarán" cuando España no agredió nada. Lo de la Descubierta pasando por las aguas de Gibraltar lleva haciendolo la Armada años, en base a que España no reconoce las aguas, igual que las acciones de submarinos ingleses a inmersión en la bahia de Algeciras.

Y mientras seguimos con estos delirios, de los que los británicos apenas ya hablan, la Armada española se adiestra con la Royal Navy y otras armadas OTAN destacadas en HMS Clyde.

http://edicionesparabellum.com/2017/04/ ... ino-unido/


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19039
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Ismael »

troop2020 escribió:
Las trampas al solitario son las que tu te haces si crees que la OTAN sobreviviría a que los EEUU tomasen partido entre dos aliados en un conflicto local (empezado por UK), es que no sabes nada de política. Y claro que va a cambiar todo para los "no" ciudadanos británicos de Gibraltar (si no sabes que los gibraltareños no son británicos de pleno derecho mal vamos), el Brexit, lo cambia todo
Me parece que hay que revisar lo de no son ciudadanos britanicos ...
... de pleno derecho. En la misma página que pones.

You can register as an overseas voter for up to 15 years after leaving the UK, as long as:

.you’re a British citizen
.you were registered to vote in the UK within the previous 15 years (or, in some cases, if you were too young to have registered when you left the UK)


Los gibraltareños "de toda la vida" no pueden votar en las elecciones británicas, por muy ciudadanos británicos que sean. Los nacidos en el Reino Unido que viven en Gibraltar, sí.

Imagen

Un saludo

PD: En el caso de las elecciones al Parlamento Europeo (el del ejemplo) los gibraltareños terminaron pudiendo votar por sentencia de los Tribunales Europeos *contra* los dos gobiernos, británico y español.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10274
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Mensaje por Kraken »

troop2020 escribió: Es dificil encontrar un comentario del picardo pero como yo no busco enlaces pagados no me resulta tan facil ..
Ya dificilísimo cuando es mentira. No ya las declaraciones de Picardo, sino que ese sea el desglose comercial de Gibraltar como se puede ver en cualquier informe económico.
troop2020 escribió:
Sí, en el enlace que te he puesto, pero hay que pagar los informes, que la gente no trabaja gratis.
¿O es que te crees que los que trabajan para empresas de juego online que se mudan a Malta no prefieren mantener su puesto de trabajo
El enlace es de una empresa que realiza encuestas de España , porque por mas que busque no encuentro ningun studio sobre la Roca pagado o gratis ...
Pues nada a esperar por la versión gratuita.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados