Propuesta para las futuras Fuerzas Armadas de Canarias

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Tercio viejo de España escribió:
Este tema es para hablar del futuro ejercito, para hablar de independencia ya hay otro.

Acaso no hablas tambien del ejercito en el otro?


Porque salio el tema, pero bueno vamos a usar este para lo que se creo y en el otro vamos a hablar de independencia.

saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Tercio Idiáquez, y a todos:

comentas, con acierto, ya no la invención de la Historia, pues siempre el hombre ha tenido sus Mitos y Leyendas, so pena que creamos que fue el sacrificio de la hija de Melenao lo que permitió a los griegos zarpar rumbo a Troya, o que Cayo Julio César era descendiente de Venus y Eneas... lo malo es tergiversar la Historia.

Recientemente algunos historiadores, sección catalanista, describen la batalla de Talamanca, 1714, como un enfrentamiento entre austriacistas y borbónicos, como un enfrentamiento entre el Ejercito Catalán y el Ejército Español. Elevada a la categoría de "Alemein Borbónico", poco más o menos, 2000 austriuacistas, mayoritariamente catalanes, derrotan a unos 3000 borbónicos, que se repliegan a Sabadell. En el nuevo imaginario nacionalista, se comenta que en lugar de cornetas y tambores para dar ordenes, las fuerzas de Desvall, general austriacista, usaban caracolas de mar... de uso reglamentario en el Ejército Catalán desde tiempos de los Almogavares (sic)... bueno, los almogavares no eran precisamente fuerzas reglamentadas y que decir encuadradas en ningún Ejército.

Ah, las fuerzas de Devall eran miquelets, fuerzas reglamentadas de la Corona en tiempos del último de los Austrias, y un puñado de húsares hungaros (croatas), que decidieron quedarse a compartir la suerte de los austriacistas, abandonados por su candidato Carlos III, y cuando el conflicto internacional estaba liquidado.

Y Bentexuí, comparar las milicias con la Guardia Nacional, lo único que indica es tu total descomnocimiento de la razón de tal fuerza norteamericana... heredera de los acontecimientos de la Guerra revolucionaria, a su vez heredera de las milicias coloniales... y desconocimiento de las milicias provinciales

Son casos distintos, Monte Negro se independizo a través de un referéndum democrático tras una dura y larga guerra civil, al igual que el resto de países de la ex-Yugoslavia.


Montenegro no sufrió ninguna guerra civil, ni tampoco Macedonia FYR. Si quieres denominar a las escaramuzas eslovenas guerra, pues bien. Guerra civil fueron las de Croacia y Bosnia Hezergovina, y Kosovo yo lo calificaría de ataque internacional a la legalidad vigente, sin entrar en los acontecimientos de 1999.

La independencia o lo que sea que queramos los canarios en su totalidad, debe de ser consensuada con España, te guste o no te guste, eso es democracia, si llega el momento que los canarios no queramos seguir mas bajo el paraguas de España, tu como ciudadano español y demócrata lo tienes que respetar.


Desde luego, si el 100% de los canarios deciden algún día ser independientes, como se dice por aquí Bon Vent i Barca Nova, no seré yo el que me oponga por la fuerza bruta. No entiendo que puede mover a alguien a abandonar la UE para entrar en la OUA, pero el corazón tiene razones que la razón no entiende.

Vale, no son ironías, pon chascarrillos graciosos, maldades, ocurrencias, gilipolleces...

Y por último, los uniformes están vinculados a un personaje que tuvo un puesto de importancia en Canarias, y no era el Dr. Negrín ( excelente fisiologo canario y colosal profesor universitario) . Penúltima pista.


Tempus Fugit
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Desde luego, si el 100% de los canarios deciden algún día ser independientes

urquhart, no te parece ue todos los españoles debemos decidir por España?
Entonces yo voy a secesionar mi casa de España...


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Desde luego, si el 100% de los canarios deciden algún día ser independientes, como se dice por aquí Bon Vent i Barca Nova, no seré yo el que me oponga por la fuerza bruta. No entiendo que puede mover a alguien a abandonar la UE para entrar en la OUA, pero el corazón tiene razones que la razón no entiende.


Que no queramos ser españoles no significa que no queramos ser socios de Europa o mantener un tratado de libre comercio con otros países como USA, Suiza o países asiáticos que están en el tratado de libre comercio.

Y si Canarias entra en la UA, sera porque el pueblo canario en su totalidad así lo quiso, pero eso lo veo mas complicado, antes estaremos en alguna asociación Iberoamericana que en la UA, mayormente porque la mayoría del pueblo no va a querer.


Y por último, los uniformes están vinculados a un personaje que tuvo un puesto de importancia en Canarias, y no era el Dr. Negrín ( excelente fisiologo canario y colosal profesor universitario) . Penúltima pista.


Pues si te soy sincero ahora mismo no se de quien me hablas.

saludos
Última edición por bentexui el 19 Feb 2009, 18:49, editado 1 vez en total.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Tercio viejo de España escribió:
Desde luego, si el 100% de los canarios deciden algún día ser independientes

urquhart, no te parece ue todos los españoles debemos decidir por España?
Entonces yo voy a secesionar mi casa de España...


No es lo mismo, y claro que tienen derecho a decidir sobre España, pero no sobre otros pueblos, si el pueblo canario en su totalidad quiere la independencia, o bien en un referéndum a nivel Canario o a nivel en todo el estado español tu lo tienes que respetar la voluntad de todo un pueblo.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Que no queramos ser españoles no significa que no queramos...

Di mejor, "ue no uiera ser español no significa..."
No es lo mismo, y claro que tienen derecho a decidir sobre España, pero no sobre otros pueblos, si el pueblo canario en su totalidad quiere la independencia, o bien en un referéndum a nivel Canario o a nivel en todo el estado español tu lo tienes que respetar la voluntad de todo un pueblo.

Claro que tenemos dercho a decidir sobre los españoles, y decidiremos sobre España, no se te olvide, tanto tu como los canarios como todos los ue componemos España somos españoles, no te inventes el pueblo canario que no se de donde lo sacas, es ilicito decir ue existe pues es como decir ue yo pertenezco al pueblo gallego o los catalanes perteneces a otro pueblo, solo hay un pueblo, solo una nación, te guste o no es asi.
Ten por seguro que respetare todo lo que decida el pueblo español, lo que no aceptare es lo que decidan parte de ellos. O todos o ninguno, uieres decidir tu por todos? pues yo no lo acepto, decidiremos todos por todos.

PD: Haz el favor y pon todo lo que uieras decir en un post


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues no querido amigo, eran cuerpos independientes, porque en Canarias también habían pequeñas dotaciones de militares españoles, y las milicias populares no dependían del ejercito, si no del gobernador civil de las islas.

Lo mas parecido es la guardia nacional en los Estados Unidos, que dependen de los gobernadores de los estados, pero en caso de guerra los EEUU pueden reclamar esa fuerza.

Para variar demuestras tu grado de desconocimiento sobre el tema.
El comparar a la guardia nacional de un país como los EEUU con las milicias regladas de las monarquías españolas es como comparar un huevo a una castaña.
El ejército español se dividía en tropas de línea y milicias, te guste o no te guste, y me gustaría saber a quien juraban lealtad, si al Rey de España o a al presidente de la república "cómico-festiva" que los iluminados quieren organizar.
Y las milicias no podían depender del gobernador civil, entre otras cosas porque esta figura no se crea hasta el reinado de Isabel II, y por ejemplo la intervención de las milicias contra Nelson es anterior.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Tercio viejo de España escribió:
Que no queramos ser españoles no significa que no queramos...

Di mejor, "ue no uiera ser español no significa..."
No es lo mismo, y claro que tienen derecho a decidir sobre España, pero no sobre otros pueblos, si el pueblo canario en su totalidad quiere la independencia, o bien en un referéndum a nivel Canario o a nivel en todo el estado español tu lo tienes que respetar la voluntad de todo un pueblo.

Claro que tenemos dercho a decidir sobre los españoles, y decidiremos sobre España, no se te olvide, tanto tu como los canarios como todos los ue componemos España somos españoles, no te inventes el pueblo canario que no se de donde lo sacas, es ilicito decir ue existe pues es como decir ue yo pertenezco al pueblo gallego o los catalanes perteneces a otro pueblo, solo hay un pueblo, solo una nación, te guste o no es asi.
Ten por seguro que respetare todo lo que decida el pueblo español, lo que no aceptare es lo que decidan parte de ellos. O todos o ninguno, uieres decidir tu por todos? pues yo no lo acepto, decidiremos todos por todos.

PD: Haz el favor y pon todo lo que uieras decir en un post


Pues muchacho tu también tienes que respetar la voluntad del pueblo canario.

Si se hay un referéndum para pedir la independencia y resulta que la mayoría de los canarios dicen que si ¿tú que vas hacer machote? pues joderte aguantarte y respetarlo ,si o si, al igual que yo me jodo por ser una cosa que no soy y lo respeto, pero el día que la mayoría de los canarios en su conjunto no quiera ser españoles, pues amigo no te queda otra que joderte y aguantarte, así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No es lo mismo, y claro que tienen derecho a decidir sobre España, pero no sobre otros pueblos, si el pueblo canario en su totalidad quiere la independencia, o bien en un referéndum a nivel Canario o a nivel en todo el estado español tu lo tienes que respetar la voluntad de todo un pueblo.


Como te han dicho...di no quiero, no no queremos, deja de arrogarte la voz de los canarios. Y no te preocupes que yo no tengo el minimo interes en ser la de los españoles.

El pueblo canario no existe, asi que es exactamente es lo mismo. Y tu, lo que tienes que respetar, es la libertad individual, asi que es exactamente lo mismo si mañana decidimos independizarnos los de Chamartín, o los que tengan ingresos superiores a X.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues muchacho tu también tienes que respetar la voluntad del pueblo canario.

Si se hay un referéndum para pedir la independencia y resulta que la mayoría de los canarios dicen que si ¿tú que vas hacer machote? pues joderte aguantarte y respetarlo ,si o si, al igual que yo me jodo por ser una cosa que no soy y lo respeto, pero el día que la mayoría de los canarios en su conjunto no quiera ser españoles, pues amigo no te queda otra que joderte y aguantarte, así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Es que el que no está respetando la voluntad de los canarios (que eso del pueblo canario es muy bonito pero es otra chorrada más) eres tú.
Tú que te inventas toda una mística, todas unas tradiciones más falsas que un billete de 7 euros, unas ídeas más rancias y "paletas" que una bellota...
¿Es la independencia de Canarias, es una petición constante y diaria? ¿Cüantas manifestaciones hay al cabo del día, cúantas marchas por la independencia, cúantos movimientos de este tipo?
No hay nada, como las ídeas que la sustantan. Aire, todo es aire.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Pues muchacho tu también tienes que respetar la voluntad del pueblo canario.

Cuando exista empezare a respetarlo.
Si se hay un referéndum para pedir la independencia y resulta que la mayoría de los canarios dicen que si ¿tú que vas hacer machote? pues joderte aguantarte y respetarlo ,si o si, al igual que yo me jodo por ser una cosa que no soy y lo respeto, pero el día que la mayoría de los canarios en su conjunto no quiera ser españoles, pues amigo no te queda otra que joderte y aguantarte, así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Los canarios no deciden nada, lo decidimos todos por ue España somos todos y canarias es España. Es tan dificil comprender esto?
así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Entonces por que uieres ue solo decidan los canarios?


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Pues muchacho tu también tienes que respetar la voluntad del pueblo canario.

Cuando exista empezare a respetarlo.
Si se hay un referéndum para pedir la independencia y resulta que la mayoría de los canarios dicen que si ¿tú que vas hacer machote? pues joderte aguantarte y respetarlo ,si o si, al igual que yo me jodo por ser una cosa que no soy y lo respeto, pero el día que la mayoría de los canarios en su conjunto no quiera ser españoles, pues amigo no te queda otra que joderte y aguantarte, así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Los canarios no deciden nada, lo decidimos todos por ue España somos todos y canarias es España. Es tan dificil comprender esto?
así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Entonces por que uieres ue solo decidan los canarios?


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Mensaje por bentexui »

Yorktown escribió:
No es lo mismo, y claro que tienen derecho a decidir sobre España, pero no sobre otros pueblos, si el pueblo canario en su totalidad quiere la independencia, o bien en un referéndum a nivel Canario o a nivel en todo el estado español tu lo tienes que respetar la voluntad de todo un pueblo.


Como te han dicho...di no quiero, no no queremos, deja de arrogarte la voz de los canarios. Y no te preocupes que yo no tengo el minimo interes en ser la de los españoles.

El pueblo canario no existe, asi que es exactamente es lo mismo. Y tu, lo que tienes que respetar, es la libertad individual, asi que es exactamente lo mismo si mañana decidimos independizarnos los de Chamartín, o los que tengan ingresos superiores a X.

Saludos.


¿Como que el pueblo canario no existe?, y tu quien te crees para decir que el pueblo canario como sociedad no existe.

Si el pueblo canario como sociedad colectiva no existe, el pueblo español como misma sociedad tampoco, a ver si aprendemos a respetar a los pueblos y sus culturas.

Gente que se dice demócrata, que no respeta a los pueblos, que dice que un pueblo que como colectivo tiene mas de 600 años de historia y tiene la desfachatez de decir que no existimos.

Pues enterate español, si existimos, y estamos muy orgullosos de pertenecer a el ¿te queda claro español?


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tercioidiaquez escribió:
Pues muchacho tu también tienes que respetar la voluntad del pueblo canario.

Si se hay un referéndum para pedir la independencia y resulta que la mayoría de los canarios dicen que si ¿tú que vas hacer machote? pues joderte aguantarte y respetarlo ,si o si, al igual que yo me jodo por ser una cosa que no soy y lo respeto, pero el día que la mayoría de los canarios en su conjunto no quiera ser españoles, pues amigo no te queda otra que joderte y aguantarte, así es la democracia, no es lo que decidan unos pocos, si no un pueblo unido y soberano.

Es que el que no está respetando la voluntad de los canarios (que eso del pueblo canario es muy bonito pero es otra chorrada más) eres tú.
Tú que te inventas toda una mística, todas unas tradiciones más falsas que un billete de 7 euros, unas ídeas más rancias y "paletas" que una bellota...
¿Es la independencia de Canarias, es una petición constante y diaria? ¿Cüantas manifestaciones hay al cabo del día, cúantas marchas por la independencia, cúantos movimientos de este tipo?
No hay nada, como las ídeas que la sustantan. Aire, todo es aire.


Pues esos que dices tu que no existen llevan gobernando canarias los últimos 16 años.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Entonces por que uieres ue solo decidan los canarios?


Pues claro, ¿que te crees? tu me vas a decir como tengo que vivir y sentir, los que tienen que decidir somos los canarios.

Primero: porque estamos hablando de nuestro futuro como pueblo.

Segundo: porque solo nosotros decidimos sobre nuestro futuro ¿están difícil entender esto?


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