Importante reducción de militares en Melilla

[mma]

No se trata de fiarse o no, se trata de ver quien ha reculado.

El Sr. Imbroda comenzo diciendo que se iban a marchar 2.000 señores dejando la guarnicion en la mitad. A esto la Delegacion del Gobierno dice que nones, el Ministerio de Defensa dice que la reduccion estaba prevista desde hacia dos años (desde aquel famoso RD de reorganizacion que aparecio años antes de que se llevara a cabo esa supuesta reunion con Marruecos en la que segun el Imparcial se crea la Hoja de ruta para entregar Ceuta y Melilla) y que en realidad se van doscientos por un lado y se aumenta la plantilla en 400 por otro. Y a todo esto el Sr. Imbroda responde que a el lo que le preocupa es que se van doscientos con poder adquisitivo y los que vienen tienen menor poder adquisitivo porque tienen 19 o 20 años.

http://www.elimparcial.es/contenido/10820.html

La tan cacareada reduccion con la que empieza el hilo se queda en nada y el que levanto la liebre ya no habla de ella y termina reconociendo que la Defensa y todo eso se la trae al pairo, que a el lo que le interesa es el dinero que se puedan dejar.

¿De quien hay que fiarse entonces?

[UlisesII]

Hola amigos:

EL GOBIERNO RETIRA MILITARES DE CEUTA Y MELILLA
Máximo Cajal, la carta de Zapatero a Mohamed VI y la nueva base naval de Marruecos
La polémica retirada de casi de la mitad de las tropas de Ceuta y Melilla tiene un trasfondo político que no se debe subestimar. Desde sectores vinculados al PSOE y el entorno personal Rodríguez Zapatero hace tiempo que se contempla la cosoberanía con Marruecos como una hipótesis admisible. Máximo Cajal, que es representante personal de Zapatero para la Alianza de Civilizaciones, lo ha llegado a publicar en un libro. Por otro lado, seguimos sin conocer el contenido de la carta de Zapatero que llevó Moratinos a Mohamed VI que desembocó en la vuelta del embajador marroquí a Madrid, retirado por la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla. Mientras, Marruecos construirá una imponente base militar naval a 10 kilómetros de Ceuta.

(Libertad Digital) Ya cuando estaba en la oposición Zapatero viajó a Marruecos, a espaldas del entonces Gobierno de Aznar, y se fotografió junto al Mohamed VI con un mapa de Marruecos detrás que incluía Canarias, Ceuta y Melilla. Una vez en el Gobierno ha potenciado la relación con el régimen marroquí hasta el punto de abandonar la política española de apoyo al Sáhara.
 
El único episodio de desencuentro llegó tras la vista de los Reyes a Ceuta y Melilla. Marruecos que mantiene sus aspiraciones expansionistas sobre las ciudades españolas retiró a su embajador. Meses después Moratinos llevó una enigmática carta de Zapatero a Mohamed VI, cuyo contendido es un misterio pero que consiguió que el Rey marroquí ordenase el regreso del embajador.
 
Los planes para reducir a la mitad la presencia militar en las ciudades españolas del norte de África coinciden además con la construcción de una imponente base militar naval marroquí sólo a diez kilómetros de Ceuta y la primera de estas características que construye en el Mediterráneo.
 
En este contexto conviene recordar quein es uno de los principales asesores de Rodríguez Zapatero en política exterior: Máximo Cajal, diplomático su representante para la Alianza de Civilizaciones. Este sujeto publicó un libro a finales del 2003 titulado "Ceuta y Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España?", en el que defendía entregar a Marruecos las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla antes de reclamar Gibraltar. Entonces, el PSOE aseguró que había apartado a Cajal del partido por sus ideas "inaceptables". Hoy es el asesor personal del presidente.
 
La polémica surgió en octubre de 2003 tras aparecer en "El País" un reportaje sobre el libro de Máximo Cajal "Ceuta y Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España? en el que el autor defendía que había que devolver a Marruecos las ciudades autónomas. 
 
Cajal aseguraba que “hay que remediar una situación que me parece básicamente injusta. Una situación colonial que es una afrenta a Marruecos y un elemento de desasosiego y mala conciencia nacional para España, que se agita en cuanto se menciona el tema. Hay que reintegrar la integridad territorial a Marruecos”. “Lo razonable sería retroceder inmediatamente peñones e islotes a Marruecos. Concertar un plazo de 20 años para retroceder la soberanía de Melilla y rechazar cualquier discusión sobre Ceuta hasta tanto hubiéramos incorporado Gibraltar a la soberanía española” .
 
Estas afirmaciones causaron un gran revuelo en Ceuta y Melilla. Aunque la Asamblea de Ceuta aprobó una moción en donde pedía que no se publicara el libro, la obra se editó.
 
"El País" decía que el diplomático era asesor del PSOE en la elaboración del programa electoral, algo que negó rotundamente el partido, que lo situó como "un simple militante de base", según dijo entonces el secretario general de los socialistas melillenses, Manuel Céspedes. "No es ni ha sido nunca asesor del PSOE, ni dirigente en ningún aspecto del partido", afirmaba el socialista. Es más, la secretaria general del PSOE de Ceuta, María Antonia Palomo, dijo que Cajal había sido "apartado del partido" desde que se conocieron sus ideas sobre las ciudades autónomas. Tan apartado del partido fue que actualmente es asesor personal del presidente Zapatero nada más y nada menos que para su Alianza de Civilizaciones.
 
Máximo Cajal fue embajador de España en Guatemala durante el asalto por soldados guatemaltecos que costó la ruptura de relaciones diplomáticas en 1980. También fue presidente de la Delegación Española para la reducción de bases norteamericanas, subsecretario del Ministerio de Asuntos Exteriores del 91 al 94, embajador de España en Francia del 94 al 96 y director adjunto del gabinete técnico en la Subsecretaría de Asuntos Exteriores.

¿A quién creer? Pues me parece que está bastante claro. Al "gobierno" no desde luego. La reducción, al parecer, va a ser a la mitad de los efectivos que hay: el tercio a una bandera, el grupo de regulares a un tábor, el RCAC a un grupo (y como les sobraran los carros a Marruecos, recordad que ya están vendidos a precio simbólico) y el RAMIX a un grupo. Y no sólo en Ceuta y Melilla, sino también en las Canarias. Recordad que ese señorito de provincias (de Valladolid, pero que dice ser de León) que está en La Moncloa se fotografió con M6 delante de un mapa que incluía a Ceuta, Melilla y las Canarias como parte de Marruecos, todo ello en medio de una crisis diplomática entre su teórico país y Marruecos.
Si tenemos en cuenta la enorme simpatía con que la izquierda ha visto a la Legión, me imagino que el siguiente paso es su disolución y luego la aplicación de los planes SUR y AMicES (a la M... con España). ¿Qué se puede esperar de alguien que tiene como asesor a Máximo Cajal, ha negociado con terroristas antes y después de la T-4 y Dios sabe que otras tropelías más?. Y mientras tanto la AUME preocupándose porque no les dejan ver el Marca. Al paso que vamos pronto tendrán mucho, muchísimo tiempo libre... en el paro.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[mma]

La cuestion es muy sencilla, claro que viendo las informaciones no me extrañan algunas actitudes.

La reduccion esta publicada en el Boletin Oficial del Estado desde hace dos años y no es de la mitad de efectivos, es de la mitad de unidades que es algo muy distinto, unidades que existian cuando el ejercito era de reemplazo y que llevan años formadas por el coronel, el que abre y cierra la puerta y el turuta, unidades de papel sin gente que para lo unico que sirven es para mantener un nombre en un listado. El que dijo que iban a reducir los efectivos a la mitad se ha retractado, por decirlo de una manera elegante, una vez que le han pillado en el renuncio y ha reconocido que no es como decia, tanto es asi que el mismo que se tiraba de los pelos por la reduccion reconoce que no se reduce ni una sola persona, se van unos y vienen los mismos o incluso mas, claro que con menos dinero. Los carros no se han vendido a Marruecos,, mucho menos por un euro, por esa cantidad se han vendido 8 lanzadores de bombas para aviones y no esos carros, tambien ha salido publicado en el BOE. Por cierto, a precio simbolico se le han vendido a Marruecos bastantes armas en otros tiempos y no se hablaba de entregar Ceuta y Melilla por eso ni mucho menos de no creer al gobierno que lo hizo.

Y como eso todo lo demas, como ese articulo de opinion tan fundamentado que habla de esa gran base naval, imponente la llaman. Ni es la primera que construyen en el Mediterraneo, hace años que tienen las de Tanger, Alhucemas y Beni-Enzar, ni es tan imponente, solo hay que ver que se van a gastar en esa "imponente" base naval unos 100 millones de euros, mas o menos lo que cuesta hacer un par de kilometros de autovia y bastante menos que los 6.000 millones que un solo personaje se ha gastado en construir una urbanizacion por estos lares.

[UlisesII]

Hola amigos:

La cuestion es muy sencilla, claro que viendo las informaciones no me extrañan algunas actitudes.

La reduccion esta publicada en el Boletin Oficial del Estado desde hace dos años y no es de la mitad de efectivos, es de la mitad de unidades que es algo muy distinto, unidades que existian cuando el ejercito era de reemplazo y que llevan años formadas por el coronel, el que abre y cierra la puerta y el turuta, unidades de papel sin gente que para lo unico que sirven es para mantener un nombre en un listado. El que dijo que iban a reducir los efectivos a la mitad se ha retractado, por decirlo de una manera elegante, una vez que le han pillado en el renuncio y ha reconocido que no es como decia, tanto es asi que el mismo que se tiraba de los pelos por la reduccion reconoce que no se reduce ni una sola persona, se van unos y vienen los mismos o incluso mas, claro que con menos dinero. Los carros no se han vendido a Marruecos,, mucho menos por un euro, por esa cantidad se han vendido 8 lanzadores de bombas para aviones y no esos carros, tambien ha salido publicado en el BOE. Por cierto, a precio simbolico se le han vendido a Marruecos bastantes armas en otros tiempos y no se hablaba de entregar Ceuta y Melilla por eso ni mucho menos de no creer al gobierno que lo hizo.

Y como eso todo lo demas, como ese articulo de opinion tan fundamentado que habla de esa gran base naval, imponente la llaman. Ni es la primera que construyen en el Mediterraneo, hace años que tienen las de Tanger, Alhucemas y Beni-Enzar, ni es tan imponente, solo hay que ver que se van a gastar en esa "imponente" base naval unos 100 millones de euros, mas o menos lo que cuesta hacer un par de kilometros de autovia y bastante menos que los 6.000 millones que un solo personaje se ha gastado en construir una urbanizacion por estos lares.

Pues ojala tengas razón. El problema de este gobierno con muchos es su actitud ante determinados temas que hace que automáticamente desconfiemos de él. La carta con la que fue Moratinos a Marruecos es real, su disposición a pactar con partidos promarroquíes de Ceuta y Melilla también, así que por lo menos concedenos que desconfiemos de sus intenciones y lo miremos todo con lupa.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[mma]

La carta de Moratinos es real pero, ¿que decia la carta? Como dice el mismo articulo y repiten todos y cada uno de los medios de comunicacion españoles y marroquies, es un misterio. Nadie lo sabe, nadie puede decir con seguridad si pone que vamos a entregar Ceuta y Melilla o si es una simple felicitacion de cumpleaños o un vale para disfrutar de unos dias de vacaciones en Marina dor, moto de agua incluida, algo que a lo que parece muy aficionado el monarca vecino.

Lo que no podemos es montar toda una pelicula de terror mezclando una carta de contenido desconocido y una serie de informaciones falsas.

[capricornio]

La reducción no es de puestos "suntuosos" sino de unidades reales. En la radio escuché que de tres brigadas destinadas en Canarias, Ceuta y Melilla, se iba a pasar a efectivos próximos a una Brigada. Sin entrar en si la magnitud es cierta o no, es bastante significativo que el vecino del sur consigue una gran victoria política. Una de las principales fuentes de población peninsular en Ceuta y Melilla son las unidades militares. Sin duda una reducción contribuirá a que la población musulmana de origen marroquí gane peso. Y no olvidamos que el sultán es comendador de los creyentes, y que la nacionalidad marroquí no se pierde.

Por otro lado 100 millones de euros en Marruecos, da para hacer una obra muy grande. En España, como no sea en túnel o un viaducto ninguna obra de autovía tiene ese coste por kilómetro. Suele ser bastante inferior. Con 100 millones de euros en Marruecos se hace una gran obra. Debiéramos empezar a preocuparnos que Marruecos empiece a mirar al norte en su esfuerzo militar. Con una paz real en el sur, pues allí nadie tose al ejército del sultán desde hace cerca de 20 años, sus siguientes objetivos territoriales están en suelo español. La invasión poblacional es la manera más fácil. Una marcha verde de vía lenta. Los resultados en las generales últimas y el agrupamiento del voto musulmán debiera hacernos pensar. Con el paso dado se lo ponemos más fácil militar y demográficamente.
Los militares con los que he hablado del tema lo tienen bastante claro: La reducción es el resultado final del paripé de la visita real y la presunta ofensa del gobierno marroquí. Auguran más cierre de unidades dentro del territorio nacional en ciertas comunidades autónomas. Por supuesto se justificarán con el típico "ejército con otro despliegue más operativo, móvil, moderno, reducido". Y justo ahora que aumentan los efectivos.
Mal panorama.

Saludos

[mma]

La reducción no es de puestos "suntuosos" sino de unidades reales. En la radio escuché que de tres brigadas destinadas en Canarias, Ceuta y Melilla, se iba a pasar a efectivos próximos a una Brigada.

Cierto, una brigada.....en cada sitio, como dice el famoso Real Decreto, la brigada de Ceuta, la de Melilla y la de Canarias.

Asi que tenemos que, de tener unos efectivos desde que comenzo la profesionalizacion de aproximadamente una brigada en cada sitio vamos a pasar a tener una brigada aproximadamente en cada sitio. ¿Eso es reducir unidades reales o reducir unidades vacias? Si antes habia 4.000 efectivos en cada plaza y ahora vamos a tener 4.000 efectivos en cada plaza, ¿en cuanto cuantificamos la reduccion?

Sin entrar en si la magnitud es cierta o no, es bastante significativo que el vecino del sur consigue una gran victoria política.

Si la noticia es cierta el vecino del sur obtiene una gran victoria politica. Si la noticia es falsa ¿el vecino del sur tambien obtiene una gran victoria politica?

Si eso es asi entonces si que estamos perdidos, hagamos lo que hagamos, sean ciertas las noticias o sean falsas el vecino del sur siempre gana asi que deberiamos plantearnos dejar de publicar noticias porque sean ciertas o no siempre gana el mismo.

Creo que si la noticia es cierta gana el vecino, si no lo es no puede ganar, a lo sumo quedarse como estaba.

Una de las principales fuentes de población peninsular en Ceuta y Melilla son las unidades militares. Sin duda una reducción contribuirá a que la población musulmana de origen marroquí gane peso. Y no olvidamos que el sultán es comendador de los creyentes, y que la nacionalidad marroquí no se pierde.

Y seguimos dando por cierto que existe una reduccion que no existe, con lo que da lo mismo que la haya o no porque el Sultan de Marruecos, con ella o sin ella, sigue siendo Comendador de los Creyentes.

Asi que llegados a este punto, si no hay reduccion, ¿que ocurre? ¿Ganan ellos, no ganan, ganamos nosotros, no gana nadie?

Por otro lado 100 millones de euros en Marruecos, da para hacer una obra muy grande. En España, como no sea en túnel o un viaducto ninguna obra de autovía tiene ese coste por kilómetro. Suele ser bastante inferior.

Una obra enorme. Solo hay que ver que un puerto como el de Tanger-Med se ha comido esa cantidad solo en suministro de agua y energia. Ahora, con la misma cantidad, no solo van a suministrar ese agua y energia a esa megabase sino que ademas van a construirla entera.

Marruecos es mas barato que España pero no dan duros a cuatro pesetas. En ese mismo puerto de Tanger-Med se han gastado 600 millones de euros en obras publicas que consisten en 60 kilometros de autopista, 18 de autovia y 45 de vias ferreas. El proyecto total les ha salido por unos 1500 millones de euros. Asi que haciendo la proporcion de lo que les ha costado una obra grande de verdad como es ese puerto, eso si que es inmenso, podemos hacernos una idea de lo que va a poder ser esa base inmensa a precios de alli con esos 100 millones.

Una marcha verde de vía lenta. Los resultados en las generales últimas y el agrupamiento del voto musulmán debiera hacernos pensar. Con el paso dado se lo ponemos más fácil militar y demográficamente.

¿Con que paso que hemos dado, esa reduccion que sea cierta o no es una victoria suya¿ ¿O sea reduccion de unidades reales que no existen? Porque lo que esta claro es que si no hemos hecho esa reduccion no hemos dado ningun paso.

Los militares con los que he hablado del tema lo tienen bastante claro: La reducción es el resultado final del paripé de la visita real y la presunta ofensa del gobierno marroquí. Auguran más cierre de unidades dentro del territorio nacional en ciertas comunidades autónomas. Por supuesto se justificarán con el típico "ejército con otro despliegue más operativo, móvil, moderno, reducido". Y justo ahora que aumentan los efectivos.
Mal panorama.

Saludos

Pues esos militares no deben de leer el BOD porque si la reduccion estaba publicada desde abril de 2006 y la visita real se produce año y medio despues, en noviembre de 2007, es dificil establecer una relacion causa efecto. Si hubiera sido al reves, la visita y la reaccion marroqui antes de la reduccion se le podria encontrar la logica, pero si la reduccion estaba publicada años antes del viaje y de la reaccion marroqui a mi por lo menos me cuesta encontrarla. ¿O es que la reduccion se publico pensando en hacer el viaje un año y medio despues dando por sentado que el Rey iba a aceptar ir y que la reaccion marroqui iba a ser exactamente la que fue y asi poder justificarla con dos años de retraso?

Me parece mucho suponer, pero viendo las dotes profeticas aceca del cierre de mas unidades en territorio peninsular, algo tambien publicado en 2006, no me extraña.

[Ulrich Van Damme]

También hay quien piensa que la secesión de las ciudades autónomas forma parte del pago por el "trabajito" del 11M.

Por mi parte:

[Ulrich Van Damme]

Recogen más de 8.000 firmas contra la reducción del Ejército en Melilla

La plataforma creada por las mujeres de los militares afectados por la reducción de la guarnición de Ceuta y de Melilla que tiene previsto llevar a cabo Defensa, han recogido ya más de 8.000 firmas en la ciudad autónoma de Melilla. La portavoz del los familiares ha anunciado asimismo que pretenden llevar a cabo una "cierta unidad de acción" con las mujeres de los oficiales vecinos. La Asamblea de la Ciudad Autónoma de Ceuta ha aprobado una declaración institucional en contra de esta decisión

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/ceuta/chacon/melilla/militares/kw/noticia_1276328918.html

[capricornio]

mma, tal cual entendí yo la noticia hablaban que de tres brigadas totales se pasaba a una sola brigada entre los tres destinos. Como menciono en mi mensaje, hablo en condicional. No sé la magnitud real de la reducción.

No obstante por estar publicada desde 2006 no deja de ser grave si la magnitud es la que dijeron. Puede ser que por las fechas la causa no sea el último affaire hispano-marroquí y el retorno del embajador, pero la gravedad del hecho no se alteraría.

Saludos

[mma]

Para ver cual es la magnitud de la reorganizacion y la supuesta reduccion nada mejor que ir a las fuentes, cosa que parece que no hicieron en la radio.

http://www.derecho.com/legislacion/boe/126421

En el anexo 1 viene, Brigada de Ceuta, Brigada de Melilla y Brigada de Canarias, con las unidades que componen cada una de ellas.

[vet327]

Para ver cual es la magnitud de la reorganizacion y la supuesta reduccion nada mejor que ir a las fuentes, cosa que parece que no hicieron en la radio.

http://www.derecho.com/legislacion/boe/126421

En el anexo 1 viene, Brigada de Ceuta, Brigada de Melilla y Brigada de Canarias, con las unidades que componen cada una de ellas.

Que paciencia tienes, me recuerdas Isocrates

[capricornio]

Parece que la salida a la luz pública en los medios de comunicación y las quejas de los políticos locales han paralizado el tema en Melilla:

http://www.larazon.es/41056/noticia/Esp ... de_Melilla
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/1 ... 1211013683

Y también en Ceuta:

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 30568.html

Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

COmo no dejeis de leer la razon y el confidencial os va a dar una apoplegia...

Yo serví en ceuta, en regulares y en el montesa hace ya 10 años. Alli solo habia un tabor y un subgrupo respectivamente.
Ahora nos rasgamos las vestiduras por tener solo 13 leopard en los RCAC, pero de aquella los soldados profesionales daban para tener un escuadron de M60, una sec. DCC-TOW y otra de TOA-PM120 al mando de un capitan.
Para esa 'fuerza' habia un coronel, dos TCOL y cuatro comandantes.

Que quereis que os diga, no es reduccion, es racionalizacion.. y aun se podria hacer mas (los RCAC son GCAC, les sobra el coronel)

NO creo que ningun politico, salvo los atontados de IU (que tienen amplio stock) piense que ceuta o melilla son marroquies.
Tampoco he oido a nadie decir que le quiten groerlandia a dinamarca y se lo den a canadá, porque le pilla mas cerquita.
EL pobre mohamed debe apuntalar su poder dentro de marruecos, y españa es a veces el chivo expiatorio para desviar la atencion (aqui es el futbol)
A mi como si le dan los M60, si algun dia nos atacan no será con su vetusto ejercito, será con terrorismo, movimientos 'sociales' de los musulmanes en estas ciudades o con marchas verdes.
Por eso hay que desmontar los intentos de generar climax de enemistad con politica exterior cordial, colaboracion y normalidad institucional... sin dar pie a crisis diplomaticas (total, tiene derecho a hacer bases navales o lo que quieran, es su pais)

Menos mal, que las lineas maestras de nuestra politica exterior no salen de lugares como este, lo digo sin ofender :)

PD: por una carrera de periodismo de 10 años, ya!!

S2

[Gaspacher]

El caso es que una vez mas y ante la falta de personal, se ha optado por suprimir unidades en lugar de potenciarlas para completar su personal mediante facilidades laborales y o salariales, una muestra es como lo hace la guardia civil en las vascongadas.

Para eso podemos coger uno de los batallones de todas las brigadas y disolverlos y así tendremos brigadas de dos batallones pero al 100% y no al 60% como ahora.

PD. No se si alguien se ha dado cuenta pero cuantas mas unidades se disuelven mas aumenta el problema de macrocefalia en el ejército. Actualmente tenemos un cuerpo de oficiales que ingreso con unas perspectivas de un ejército de 250.000 hombres, y ahora tenemos 70.000, el problema es mas que evidente y no hace mas que agravarse. Así hay los tapones que hay en algunos empleos.

PD. La política exterior española no es que salga de este foro, es que no existe y se genera de forma espontánea como respuesta a los hechos, siempre reacción y nada a largo plazo.