Importante reducción de militares en Melilla

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola:

tres consideraciones:

Durante los meses siguientes se comentó en medios militares cómo el teniente general Pitarch sustituyó al Estado Mayor de la Fuerza Terrestre así como los cambios introducidos en las misiones disuasorias planteadas ante eventuales amenazas procedentes del sur. Se redujeron, sobre todo, las operaciones de inteligencia electrónica llevadas a cabo desde el Mando de Artillería de Costa situado en el estrecho de Gibraltar, una de las que más molestaban a los generales de Mohamed VI.


:arrow: dudo que nadie se dedique a comentar al Señor Anson el grado de operaciones de inteligencia. De todos modos queda el SIVE :wink:

:arrow: a los generales de M6, les molesta como militares o como viene publicandose (cuando les dejan) por sus facetas digamos "empresariales"

García Arreciado recuerda que la población de origen musulmán con nacionalidad española ha votado masivamente al PSOE -de 14.000 votos cosechados por el Partido Socialista en Ceuta, 5.000 corresponden a musulmanes, y una cifra similar en Melilla- lo que, a su juicio, es la prueba evidente del apoyo a Rodríguez Zapatero. En este sentido conviene recordar que los españoles de origen marroquí, en la actualidad cerca del 49 por ciento de la población de ambas ciudades, que tienen como máxima autoridad religiosa
y espiritual a Mohamed VI en calidad de Emír de los Creyentes, son los más interesados en una fórmula de cosoberanía que les garantiza sus derechos como miembros de la Unión Europea sin perder sus vínculos culturales y familiares con Marruecos.


:arrow: vemos que el PSOE recibe en las Ciudades Autónomas un porcentaje de voto musulmán inferior al de la población musulmana. 5.000 votos de 14.000 representan el 35,71%, y el mismo artículo habla de un 49% de musulmanes.

Pero es que el PSOE consiguió realmente 15.109 sufragios, y el PP 15.510. El censo de Melilla es de 47.661 personas, es decir se abstuvieron o votaron otras candidaturas 17.042 melillenses. Si existen 23.354 electores musulmanes, y 5.000 votaron al PSOE, quedan 18.354 que bien votaron a otras candidaturas, bien se abstuvieron, en su totalidad :?: . De los cristianos/hebreos/hindúes/agnosticos/otros, que suman 24.307 personas, y 9.000 votaron al PSOE, quedan 15.307 votantes no musulmanes. Es decir, todos los votos del PP fueron no musulmanes :?: Todos los no musulmanes votaron :?: Quien vota a UPyD, o a C's :?:
http://www.generales2008.mir.es/99AV/FTOP.htm

Vale, Garcia Arreciado habla de Ceuta, pero El Imparcial, lo iguala en Melilla. Propongo una reflexión.

Saludos.


Tempus Fugit
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Espero que sólo sea una broma, porque sino el asunto es grave.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Artículo de Opinión de El telegrama de Melilla. Es un artículo de Opinión, pero escrito en Melilla, diferente al "me han dicho que..." de Anson (no aporta datos, solo especulaciones)

El Candil
Melilla y el ejercicio de la Defensa
Manuel La Parra Ripio
Por Redacción
Última actualización 06/04/2008@05:40:03 GMT+1
Está claro que para hacer pactos, tratos y consentimientos, hay que ceder y pedir en conceptos. Otra cosa es que se ceda siempre del derecho nacional para contentar a otras políticas, en aras de un posible e inseguro acuerdo que por volátil hemos, siempre, sufrido en esta zona de Melilla.
No hay que irse muy lejos para releer la historia, tanto en política geográfica, como en la demográfica. Pasando por la hidrográfica y la de otras aguas limítrofes o abiertas.

Si se reduce nuevamente el personal del ejército sito en Melilla, antes lo fue del forzoso y luego de reestructuración profesional y otras reservas. Será por supuesto motivo de una rebaja de haberes efectivos, que incluso en votos políticos va a afectar a la idea o concepto político a nivel nacional.

Por supuesto que en un comercio interior algún daño hará, inclinando la balanza a una supeditación mayor de una frontera que en cualquier momento se puede desequilibrar. Tal fue anteriores casos por “cólera”, por ocupación del espacio de “nadie”, Siguiendo a continuación la retranca de ilegales y la otra de “menores”, con en resultado de la consiguiente presión humano económica y de ocupación sanitaria, lo que hace que la atención sanitaria nacional, también se vea afectada físicamente en perjuicio de los que como ciudadanos melillenses sufren las consecuencias de una “saturación” sin remedio presente a la vista de que puede ser “aliviada”. Volviendo nuevamente “al minuto” de consulta o al espacio “abierto” entre la necesidad del momento y el de “recepción” especializada.

Lo que motiva en consecuencia que “volvemos” a las andadas… con la consiguiente diferenciación de clases… económicas, se entiende.

Agregando también a esto, el “humanismo” de paso, que ciertos dirigentes sin esa cierta responsabilidad política del voto, agregan por su interpretación “universal”, como si el Estado Español fuese una vaca a la que hay que ordeñar continuamente, sin orden ni concierto. Da lugar a que luego nos aleguen que, las arcas de la Seguridad Social están en dificultades… ¡Como ya ha ocurrido!. Lo que ha valido para aquella idea de lo más “progresista” de hacer invertir sus fondos en ¿bolsa?...

Esta presión nos da que los melillenses podríamos llegar a ser una carga para el Estado, por el alto coste y sin una producción primaria que nos pueda independizar más de una frontera. Esta puede llegar a ser la máscara por la que el Gobierno disminuye una presencia militar en aras de un cierto “cuento” de logística avanzada. Cuando lo que debieran de haber hecho es una base militar, al igual que Marruecos va hacer cercana a la ciudad de Ceuta. Lo que conllevaría una remodelación “interna” de nuestra propia frontera más acorde con la “nueva” actividad.

En tanto y en cuanto de esa nueva base militar marroquí, es de suponer que será por aquello de lo que “pueda” pasar. Y disimulando con una cierta actividad rusa como consecuencia del tal “paraguas” estadounidense, se pueda convertir en un centro de presiones en la “zona”; lo cual entre El Peñón de Gibraltar y esa nueva base, apoyada a su vez por la de Kenitra, cierre una salida y entrada, anulando a todos los efectos la situación de Ceuta y Melilla, como posibles puertos de base militar, por si a la “tendencia de los progresista” del gobierno español, la da por congeniar profundamente con la Rusia de Putin; aunque sea por casualidad, tal es el caso de Kosovo…
Por supuesto que esta opinión es cábala, pero a la vista de lo que hay, es lícito pensar en ello, dado que experiencias cercanas tenemos más que suficientes desde el año 1968 inclusive… Y siempre hemos estado retrocediendo por … falta de ¡Identidad Nacional!


http://www.eltelegrama.com/noticia.asp?ref=49785

Y dos artículos de Melilla Hoy:

POLÍTICA
UPyD acusa al PP de “oportunismo” sobre la posible disminución militar
Por Paqui Sánchez T.
Última actualización 07/04/2008@01:23:47 GMT+1
El coordinador melillense de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Emilio Guerra, acusó ayer al Partido Popular de “tergiversar de modo oportunista” sobre la supuesta reducción de efectivos militares, ya que “están llevando a la opinión pública a un alarmismo innecesario e interesado: demasiado ruido, vacío de contenido. Se les ve mucho el plumero”.

A través de un comunicado de prensa, el responsable upedista consideró “escasa” la información que se ha recibido por parte del Gobierno de la Nación, aunque “debemos ser conscientes y responsables cuando se trata de planes, datos y acciones que afectan a la Defensa Nacional”.

Según Emilio Guerra es “ineludible y fundamental” la reorganización que ahora se inicia con el Plan de Transición “para así dotar a nuestro Ejército de verdadera capacidad de respuesta ante las nuevas amenazas”. De este modo, consideró que "tenemos que elevar el nivel de aptitud y optimizar al máximo los recursos, dotando a las Fuerzas Armadas de las mejores tecnologías a nuestro alcance", concluyó el upedista.


POLÍTICA
La Dirección del Grupo Parlamentario Popular estudia hoy la reducción del Ejército


Por Paqui Sánchez T.
Última actualización 07/04/2008@01:22:14 GMT+1
La Dirección Nacional del Grupo del PP en el Congreso se reunirá hoy para estudiar hoy la posible reducción de la presencia militar en Ceuta y Melilla a causa del Plan de Transición de las Fuerzas Armadas. Fuentes consultadas por MELILLA HOY no descartaron la posibilidad de que en esta reunión esté presente Mariano Rajoy.

La Dirección Nacional del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso de los Diputados, que encabeza su portavoz, Soraya Sáenz de Santamaría, y de la que también forman parte el resto de portavoces adjuntos del grupo, se reunirá hoy para abordar la posible reducción del Ejército en Melilla y Ceuta, entre otros asuntos.

Según confirmaron a MELILLA HOY fuentes del Partido Popular (PP), la Dirección Nacional del Grupo Popular en la Cámara Baja contará con la información que les puedan aportar los diputados por Melilla y Ceuta, Antonio Gutiérrez y Francisco Antonio González Pérez, respectivamente. No obstante, será el parlamentario melillense quien pueda exponer con mayor detalle cuál es la situación sobre este tema, dada su experiencia en la Comisión Permanente de Defensa, de la que ha formado parte en las últimas tres legislaturas. Además, Gutiérrez ha presentado en el último año varias preguntas e iniciativas parlamentarias sobre el Plan de Transición de las Fuerzas Armadas.

Las mismas fuentes consultadas por MELILLA HOY apuntaron la posibilidad de que el presidente nacional del PP, Mariano Rajoy, pueda tomar parte en la reunión de la Dirección Nacional del Grupo Parlamentario Popular, que celebrará hoy una de sus primeras reuniones oficiales de la legislatura y la última antes del discurso de investidura de José Luis Rodríguez Zapatero, que tendrá lugar entre mañana y el miércoles.

Vivas y Defensa
Asimismo, el presidente de la Ciudad Autónoma de Ceuta, Juan Jesús Vivas, celebrará hoy un Consejo de Gobierno para analizar la posible disminución de la plantilla militar en Ceuta, y tras esa reunión se pondrá en contacto con el Ministerio de Defensa para conocer de primera mano cuál es la situación.

Además, tiene previsto llamar también al presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, Juan José Imbroda, para intentar concretar una reunión entre sus respectivos gobiernos para esta semana y, de este modo, planificar una actuación conjunta.


Sinceramente, no creo que haya hoja de ruta alguna, pero sí que en asuntos como el de la zona neutral, digamos que "hemos blandeado", pero incluso de antes de 1975, ya me entendeís.

Saludos, especialmente a Rusadir, un nieto de ella.


Tempus Fugit
Tercio
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Mensaje por Tercio »

jandres escribió:
Tercio escribió:Mira que bien =)

Es una jugada maestra, marruecos acechando y se reducen las tropas en
melilla!!

olé nuestro presidente!

:lol:


si?....

cuantas tropas tiene Marruecos, en la zona?...acechando?


Tienes razón como no estan en la zona da igual, no importa esa reducción


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
jandres escribió:
UlisesII escribió:Hola amigos:
Lo gracioso del asunto es que para desmentirlo dijeron que en realidad era un incremento. De 2200 a 2500 soldados cuando al parecer ahora hay 4000. Es como el episidio del chocolate en la novela 1984.
En otros países no lo se, pero aquí los mayores enemigos de España están en los centros de decisión. Son capaces de todo.
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


y en tu opinión, cuantos militares deberia haber en la ciudad?....

son 2500 suficientes, insuficientes, una barbaridad, cuantos necesitamos, 500, 10.000, 100.000?...


Pues no lo se amigo Jandrés, pero creo que cuando el servicio militar era obligatorio debía haber como unos diez mil (Regimiento de Regulares, Regimiento de Caballería, Tercio legionario, Regimiento de Artillería, Ingenieros, Grupo logístico, todos al completo y seguro que me dejo algo), pero el detalle es lo que digo al principio: para desmentirlo mienten. Podrás decirme que ahora son profesionales, pero aunque lo sean si son pocos el número se los llevará por delante. Además que importa que no haya unidades marroquíes cerca. Los moros no son tontos y si pueden coger Ceuta, Melilla y las Canarias (porque luego iran las Canarias) sin lucha mejor que mejor, y la reducción lo que viene a indicar es que no hay voluntad de lucha.
El asunto de la caida de población no se me había ocurrido, pero cuadra con las intenciones de este Iscariote de pacotilla que nos gobierna y sus acuerdos con las asociaciones musulmanas, cuya lealtad, entre sus dirigentes, es hacia el Islam y hacia Marruecos no hacia España.
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
Baidefeis
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Mensaje por Baidefeis »

Voy a ir por partes.

1º Lengua.

Según la Constitución la lengua oficial es el castellano y las lenguas de las comunidades y que yo sepa el árabe no lo es, asi que si quieren poder entenderse con la administración que aprendan castellano, que mi abuelo cuando se fue a trabajar a Alemania le toco aprender alemán.

2º Soberania comparida.

Si esto es cierto hoy mismo tiene que dimitir el Gobierno, Ceuta y Melilla son ciudades españolas desde antes de la creaccion de Marruecos asi que nada de compartir la soberania.

3º Reducción de tropas.

En 2002 tomaron la isla de Perejil que es territorio español y para mi todo ejército que entra sin tu permiso en un territorio de mi soberania pasa a ser mi enemigo y lo que se tiene que hacer es reforzar las tropas (especialmente en Melilla por su ubicación).


Saludos

P.D. Hay dias que tengo la sensación que vivo en una república bananera


Baidefeis
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Mensaje por Baidefeis »

Voy a ir por partes.

1º Lengua.

Según la Constitución la lengua oficial es el castellano y las lenguas de las comunidades y que yo sepa el árabe no lo es, asi que si quieren poder entenderse con la administración que aprendan castellano, que mi abuelo cuando se fue a trabajar a Alemania le toco aprender alemán.

2º Soberania comparida.

Si esto es cierto hoy mismo tiene que dimitir el Gobierno, Ceuta y Melilla son ciudades españolas desde antes de la creaccion de Marruecos asi que nada de compartir la soberania.

3º Reducción de tropas.

En 2002 tomaron la isla de Perejil que es territorio español y para mi todo ejército que entra sin tu permiso en un territorio de mi soberania pasa a ser mi enemigo y lo que se tiene que hacer es reforzar las tropas (especialmente en Melilla por su ubicación).


Saludos

P.D. Hay dias que tengo la sensación que vivo en una república bananera


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Y a mi que me da que va a ser un bulo de mucho cuidado todo esto de la hoja de Ruta....Muy al estilo de los bulos de hace 3/4 años,cuando decían -Entre otros el diario de Anson - que ZP iba a regalar los M60A3TTS allí basados a Marruecos....El tiempo dará o quitará razones.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por Lobato de Enciso »

Parece ser que no habrá reducción de militares en Melilla:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/1 ... 76084.html

Veamos lo que pasa finalmente.

Saludos


vet327
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Mensaje por vet327 »

Chacon = 2; carpetovetonicos= 0 :mrgreen:


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Vai
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Mensaje por Vai »

Vamos a ver, ...no va haber reducción de tropas en Ceuta y Melilla,.. mientras yo sea presidente no habrá trasvase del Ebro etc etc

¿Alguien se cree algo de los que dicen estos? Me imagino que sí porque sino no le hubiesen votado, en fín habrá que verlo para creerlo, o sea que solo nos queda esperar y luego opinar.


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Por enésima vez publicaré las declaraciones respecto a la cosoberanía de la delegación del gobierno.
http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/74/
El tema fue un bulo del Imparcial.


reducción lo que viene a indicar es que no hay voluntad de lucha.

Es una opinión muy particular, en el hipotético caso de que se produgera lo normal sería pensar que se ha reducido la percepción de amenaza.

Saludos


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

vengador_91 escribió:Por enésima vez publicaré las declaraciones respecto a la cosoberanía de la delegación del gobierno.
http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/74/
El tema fue un bulo del Imparcial.


reducción lo que viene a indicar es que no hay voluntad de lucha.

Es una opinión muy particular, en el hipotético caso de que se produgera lo normal sería pensar que se ha reducido la percepción de amenaza.

Saludos


Hombre lo preocupante sería que dijeran que estan negociando al cosoberanía :mrgreen:


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Estimado Millán-Astray:

Hombre lo preocupante sería que dijeran que estan negociando al cosoberanía


En el caso de que la estuvieran negociando no tendrían que decirlo, bastaría con que guardaran un prudente y preocupante silencio, no es el caso.
De todas formas, por poca confianza que me inspiren nuestros políticos, me parece bastante más verosímil la tajante declaracion del Delegado del Gobierno que unas supestas "fuentes próximas al Palacio Real".

Un saludo.


benitez
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Mensaje por benitez »

Vengador, ¿te fias de las declaraciónes del Sr. Delegado del Gobierno?

uyyyyyyyyyyy,malo , malo.

dicho sea sin acritud, señorias.


Saludos desde donde reducen las fuerzas


"...quedan doce cargas de cañon, al oir la última fuego sobre nosotros..."
cmte.Benitez, Igeriben, 1921
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