Política exterior española

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
AFOCES
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Turquía y la Unión Europea.

Mensaje por AFOCES »

El presidente Zapatero ha estado en Turquía - en la apertura del curso dedicado a la Alianza de Civilizaciones – y se mostró como un decidido defensor de la entrada de este país en la Unión Europea -. Aquí, como en otras cuestiones de Política Exterior, el presidente debería de mantener opiniones más prudentes, en actos públicos, ya que la entrada de Turquía en la UE es un tema que no goza, ni mucho menos, de unanimidad en Europa. Mientras algunos Estados consideran positiva esta incorporación, otros se oponen alegando diversas razones de orden político, económico, social y religioso.

Los deseos de Turquía de ser miembro de la UE fueron vetadas, durante mucho tiempo, pero después de largas negociaciones, y algunos cambios importantes, el gobierno turco logró una aceptación (con muchas reservas, por parte de los 25 - ahora 27 -) para iniciar unas negociaciones de adhesión, que finalizarían hacia el 2014. Sin embargo, actualmente, las opiniones están divididas y varios estados miembros consideran negativa la entrada de Turquía debido a algunas carencias con respecto a los estándares de la Unión y, también, por la situación económica actual que no favorece una opinión positiva. Porque no se trata de un país cualquiera, si no de un país con 75 millones de habitantes – solo superado por Alemania - ; un “per cápita” muy bajo – que solo supera por muy poco a : Lituania, Letonia, Estonia y Eslovaquia -; le corresponderían 86 escaños en el Parlamento Europeo - casi como la suma de los correspondientes a :Holanda, Grecia, Bélgica y Suecia – (Ver Anexo). Y en definitiva los contrarios a su incorporación señalan, en síntesis, como elementos relevantes : fronteras inestables (Siria, Irak, Irán); el 95% de su territorio en Asia (95%); religión musulmana; país muy pobre; vulneración de los derechos humanos más fundamentales (intolerancia religiosa, derechos de la mujer); problemas con Chipre y Grecia…… y otros que por “rubor” no se mencionan. Por ejemplo, su religión, pues el hecho de que sea un país musulmán causa temor o rechazo, en amplios sectores europeos, que se encuentran muy sensibilizados por el terrorismo islamista y los problemas de integración de los musulmanes. En los últimos años, sin embargo, el gobierno turco ha dado pasos hacia la superación de estos problemas pero, los contrarios a su integración, no los estiman suficientes y, en definitiva, para ellos los turcos no son europeos pues no comparten ni religión, ni costumbres, ni moral…

Por otra parte opinan que la UE ya es demasiado grande con 27 miembros y no avanza en sus instituciones. Los “grandes” ven como su peso, dentro de la Unión, disminuye a medida que se incrementa el número de países mientras convierte la UE en un cuerpo pesado e ingobernable.

Y la pregunta obvia es :¿Cómo se puede desear la integración de un socio de las características señaladas? Realmente, desde hace mucho tiempo, se puede contestar que de manera clara y rotunda solo se han manifestado afirmativamente: España – por boca de su presidente – y los EEUU que, en esto al menos, están de acuerdo.

Saludos

ANEXO :Cuadro comparativo (Wikipedia)

Esta lista está organizada en orden descendente de acuerdo al número de habitantes de cada país. Esta cifra es a su vez proporcional al número de escaños que cada Estado tiene en el parlamento. La lista ofrece una comparación de algunos datos estadísticos relevantes, entre los estados miembros de la UE (2007) y Turquía.

Estado- Año de ingreso- Población en millones-Superficie (km²)-
PIB (Millardos Euro) 2003- PIB per cápita (Euro)- PIB comparativo (EU15=100)- Escaños en el Parlamento 2004

Alemania
1958/1990- 82,5- 357.021- 2.247- 25.700- 109,8- 99
Turquía
?- 71,2-- 780.580 460- 6.500- 24,3- (86)
Francia
1958- 64,2- 547.030- 1.710- 25.500- 109,0- 78
Reino Unido
1973- 60,2- 244.820- 1.791- 27.300- 116,8- 78
Italia
1958- 59,4- 301.320- 1.417- 24.100- 102,8- 78
España
1986- 45,1- 504.782- 904- 23.100- 98,7-- 54
Polonia
2004- 38,6- 312.685- 243- 11.700- 49,9- 54
Rumanía
2007- 22,3- 238.391- 79- 8.100- 34,8- 35
Países Bajos
1958- 16,3- 41.526- 502- 28.900- 123,5- 27
Portugal
1986- 11,3- 92.931- 147- 16.700- 71,4- 24
Grecia
1981- 11,2- 131.940- 181- 19.200- 82,2- 24
Bélgica
1958- 10,4- 30.510- 298- 27.600- 117,7- 22
República Checa
2004- 10,3- 78.866- 98- 17.100- 73- 24
Hungría
2004- 10,1- 93.030- 88- 14.300- 60,9- 24
Suecia
1995- 9,1- 449.964- 288- 26.900- 114,7- 19
Austria
1995- 8,2- 83.858- 245- 28.700- 122,7- 18
Bulgaria
2007- 7,8- 110.910- 21- 7.500- 32,1- 18
Dinamarca
1973- 5,4- 43.094- 208- 34.787- 124,2- 14
Eslovaquia
2004- 5,4- 48.845- 38- 5.337- 47,6- 14
Finlandia
1995- 5,2- 337.030- 155- 27.581- 99,2- 14
Irlanda
1973- 4,3- 70.280- 131,9- 32.981- 118,2- 13
Lituania
2004- 3,5- 65.200- 16,1- 4.612- 45,2- 13
Letonia
2004- 2,3- 64.589- 9,2- 3.985- 37,7- 9
Eslovenia
2004- 2,0- 20.253- 24,5- 12.244- 70,3- 7
Estonia
2004- 1,4- 45.226- 7,4- 5.302- 44,7- 6
Chipre
2004- 0,7- 9.250- 11,3- 16.177- 76,1- 6
Luxemburgo
1958- 0,5- 2.586- 23,5- 58.690- 185,5- 6[uMalta[/u]2004- 0,4- 316- 4,4- 11.113- 67,3- 5
Total (EU-27)
2007- 498,1- 3.973.597- 9.738,0- 22.911- 91,8- 730


Francisco Fdez
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Re: Turquía y la Unión Europea.

Mensaje por Francisco Fdez »

AFOCES escribió:El presidente Zapatero ha estado en Turquía - en la apertura del curso dedicado a la Alianza de Civilizaciones – y se mostró como un decidido defensor de la entrada de este país en la Unión Europea -. Aquí, como en otras cuestiones de Política Exterior, el presidente debería de mantener opiniones más prudentes, en actos públicos, ya que la entrada de Turquía en la UE es un tema que no goza, ni mucho menos, de unanimidad en Europa. Mientras algunos Estados consideran positiva esta incorporación, otros se oponen alegando diversas razones de orden político, económico, social y religioso.

Los deseos de Turquía de ser miembro de la UE fueron vetadas, durante mucho tiempo, pero después de largas negociaciones, y algunos cambios importantes, el gobierno turco logró una aceptación (con muchas reservas, por parte de los 25 - ahora 27 -) para iniciar unas negociaciones de adhesión, que finalizarían hacia el 2014. Sin embargo, actualmente, las opiniones están divididas y varios estados miembros consideran negativa la entrada de Turquía debido a algunas carencias con respecto a los estándares de la Unión y, también, por la situación económica actual que no favorece una opinión positiva. Porque no se trata de un país cualquiera, si no de un país con 75 millones de habitantes – solo superado por Alemania - ; un “per cápita” muy bajo – que solo supera por muy poco a : Lituania, Letonia, Estonia y Eslovaquia -; le corresponderían 86 escaños en el Parlamento Europeo - casi como la suma de los correspondientes a :Holanda, Grecia, Bélgica y Suecia – (Ver Anexo). Y en definitiva los contrarios a su incorporación señalan, en síntesis, como elementos relevantes : fronteras inestables (Siria, Irak, Irán); el 95% de su territorio en Asia (95%); religión musulmana; país muy pobre; vulneración de los derechos humanos más fundamentales (intolerancia religiosa, derechos de la mujer); problemas con Chipre y Grecia…… y otros que por “rubor” no se mencionan. Por ejemplo, su religión, pues el hecho de que sea un país musulmán causa temor o rechazo, en amplios sectores europeos, que se encuentran muy sensibilizados por el terrorismo islamista y los problemas de integración de los musulmanes. En los últimos años, sin embargo, el gobierno turco ha dado pasos hacia la superación de estos problemas pero, los contrarios a su integración, no los estiman suficientes y, en definitiva, para ellos los turcos no son europeos pues no comparten ni religión, ni costumbres, ni moral…

Por otra parte opinan que la UE ya es demasiado grande con 27 miembros y no avanza en sus instituciones. Los “grandes” ven como su peso, dentro de la Unión, disminuye a medida que se incrementa el número de países mientras convierte la UE en un cuerpo pesado e ingobernable.

Y la pregunta obvia es :¿Cómo se puede desear la integración de un socio de las características señaladas? Realmente, desde hace mucho tiempo, se puede contestar que de manera clara y rotunda solo se han manifestado afirmativamente: España – por boca de su presidente – y los EEUU que, en esto al menos, están de acuerdo.

Saludos

ANEXO :Cuadro comparativo (Wikipedia)

Esta lista está organizada en orden descendente de acuerdo al número de habitantes de cada país. Esta cifra es a su vez proporcional al número de escaños que cada Estado tiene en el parlamento. La lista ofrece una comparación de algunos datos estadísticos relevantes, entre los estados miembros de la UE (2007) y Turquía.

Estado- Año de ingreso- Población en millones-Superficie (km²)-
PIB (Millardos Euro) 2003- PIB per cápita (Euro)- PIB comparativo (EU15=100)- Escaños en el Parlamento 2004

Alemania
1958/1990- 82,5- 357.021- 2.247- 25.700- 109,8- 99
Turquía
?- 71,2-- 780.580 460- 6.500- 24,3- (86)
Francia
1958- 64,2- 547.030- 1.710- 25.500- 109,0- 78
Reino Unido
1973- 60,2- 244.820- 1.791- 27.300- 116,8- 78
Italia
1958- 59,4- 301.320- 1.417- 24.100- 102,8- 78
España
1986- 45,1- 504.782- 904- 23.100- 98,7-- 54
Polonia
2004- 38,6- 312.685- 243- 11.700- 49,9- 54
Rumanía
2007- 22,3- 238.391- 79- 8.100- 34,8- 35
Países Bajos
1958- 16,3- 41.526- 502- 28.900- 123,5- 27
Portugal
1986- 11,3- 92.931- 147- 16.700- 71,4- 24
Grecia
1981- 11,2- 131.940- 181- 19.200- 82,2- 24
Bélgica
1958- 10,4- 30.510- 298- 27.600- 117,7- 22
República Checa
2004- 10,3- 78.866- 98- 17.100- 73- 24
Hungría
2004- 10,1- 93.030- 88- 14.300- 60,9- 24
Suecia
1995- 9,1- 449.964- 288- 26.900- 114,7- 19
Austria
1995- 8,2- 83.858- 245- 28.700- 122,7- 18
Bulgaria
2007- 7,8- 110.910- 21- 7.500- 32,1- 18
Dinamarca
1973- 5,4- 43.094- 208- 34.787- 124,2- 14
Eslovaquia
2004- 5,4- 48.845- 38- 5.337- 47,6- 14
Finlandia
1995- 5,2- 337.030- 155- 27.581- 99,2- 14
Irlanda
1973- 4,3- 70.280- 131,9- 32.981- 118,2- 13
Lituania
2004- 3,5- 65.200- 16,1- 4.612- 45,2- 13
Letonia
2004- 2,3- 64.589- 9,2- 3.985- 37,7- 9
Eslovenia
2004- 2,0- 20.253- 24,5- 12.244- 70,3- 7
Estonia
2004- 1,4- 45.226- 7,4- 5.302- 44,7- 6
Chipre
2004- 0,7- 9.250- 11,3- 16.177- 76,1- 6
Luxemburgo
1958- 0,5- 2.586- 23,5- 58.690- 185,5- 6[uMalta[/u]2004- 0,4- 316- 4,4- 11.113- 67,3- 5
Total (EU-27)
2007- 498,1- 3.973.597- 9.738,0- 22.911- 91,8- 730



Tienes toda la razon compañero.

No se que le esta pasando a Europa,pero Turquia no entra en occidente
no tenemos nada o practicamente nada en comun.

Si al final Turquia entra en la U.E nos vamos a arrepentir y nos va a llevar a una crisis sin precedentes.

No se como los paises miembros no lo ven,Zapatero es que es tonto,asi de claro,pero y los demas?

La entrada de Turquia va a repercutir muy duramente en la economia europea y lo peor al ser los turcos europeos podran viajar libremente por la U.E y esto conlleva problemas muy serios:

1-Al ver que en los 5 grandes las condiciones de vida y la estabilidad politica son inmerjorables iran a estos,pero especialmente a Francia,España e Italia.

2-Turquia como bien has dicho son mayoria musulmana y comparte fronteras con paises muy conflictivos que intentaran captar el mayor numero de terroristas turcos ya que se pueden mover libremente
por la U.E.


Si al final entra cual sera el siguiente,Marruecos? Lo que nos faltaba a nosotros debates internos dentro de la U.E sobre ceuta y Melilla.

Europa es que ha perdido el norte o que? La historia demuestra que occidente y oriente son enemigos,el imperio otomano vs imperio español y mas.

En fin

Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
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¡¡Ni Gambia!!.

Mensaje por AFOCES »

Nuevo desaire a la Política Exterior española. Ni Gambia respeta los compromisos adquiridos con nuestro país.

Da vergüenza leer esta odisea pasada por policías españoles. ¿No hay ningún responsable de esta desastrosa operación?

http://www.abc.es/20080920/nacional-nac ... 80920.html

Saludos.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Da vergüenza leer esta odisea pasada por policías españoles. ¿No hay ningún responsable de esta desastrosa operación?

Qué cosas tienes. :wink: Por supuesto que no. No vaya a ser que dimita alguien por un insignificante derroche de tiempo y dinero como éste. A fin de cuentas, es el chocolate del loro: dinero y recursos públicos. Hay mogollón. Bueno, y prestigio internacional. Espero que no se te haya pasado por la cabeza que nuestro abnegado gobierno tiene algo que ver o alguna responsabilidad en este asuntillo sin trascendencia, cuando todo indica que una vez más se han desvivido por nuestro interés.
...Y digo yo, que también se podrán tomar medidas contra los intereses del gobierno gambiano ¿no?. Hala, a sentarse...


Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Hoy en antena3 noticias he visto un mitin del PSOE y salia el Pepiño blanco hablando de la actual crisis economica,y ha dicho que los culpables de la crisis son Bush,Aznar y sus amigos y dice que el epicentro se situa en EE.UU y que EE.UU es el culpable.

Ale!! haciendo amigos otra vez.El otro dia la cadena ser pregunto al candidato MCcain si estaria dispuesto a recibir a Zapatero en la Casa Blanca y este contesto que recibiria a todos los amigos de EE.UU y que se enfrentaria a los que no lo son.

Pero parecia mas bien que MCcain no sabia donde estaba España ni quien era Zapatero porque a la pregunta aludia a sudamerica constantemente.Aun asi si el presidente del gobierno hubise hecho bien las cosas en politica exterior pues lo conocerian mas en el mundo y no que no lo conoce ni su madre.


Saludos


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¡¡Otra de "gambias"!!

Mensaje por AFOCES »

Cuando todos los protocolos se habían cumplido, incluido el pago de 5 millones €, Gambia se desentiende de su compromiso. El avión con los “inmigrantes expulsados” ya regresó a Canarias y los gambianos puestos en libertad. Pues ¡¡bienvenidos a España!!.

Los demás países tomarán nota y ¿el Gobierno?¿Qué dices, Carlogratto? ¿Tomar medidas contra Gambia? ¡¡No hombre!! Primero una de diálogo y, seguidamente, el estudio de medidas para que no vuelva a suceder. Siempre estamos estudiando, pero no aprendemos.

Saludos


JESUS FIDELIS
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Mensaje por JESUS FIDELIS »

Es una vergüenza, como lo del atunero en Somalia, Zapatero y su "buen rollito team" están logrando que España sea el "hazmereir" del mundo, solo nos atienden los jefes de estado de republicas bananeras y lo hacen para incumplir acuerdos, pagos y obligaciones contraidas.
Solución del actual gobierno, darles una ayuda económica (si hay pasta en la caja a gastarla, aunque sea para las pensiones de dentro de diez años), y eso si aconsejándoles, con muy buen talante que no lo vuelvan a hacer no vayan a romper el clima de cordialidad de la alianza de civilizaciones.


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Imprudentes declaraciones.

Mensaje por AFOCES »

De nuevo - de acuerdo con Periodista Digital - imprudentes declaraciones del presidente del Gobierno:.."lo que más teme si gana las elecciones el republicano Mc Cain es un restablecimiento de la Guerra Fría con Rusia".
Evidentemente el fuerte de nuestro presidente no es la Política Exterior.

http://blogs.periodistadigital.com/24po ... ria-mccain

Saludos


JESUS FIDELIS
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Mensaje por JESUS FIDELIS »

Mejor que Zapatero se quede en casa, que Solbes se vaya al Caribe, que Malena Alvarez se vaya a Zambia, la vicepresidenta a Venezuela, Chacón a las Maldivas y que nos dejen tranquilos.
Ya no saben que hacer para desviar la atención de la tremenda crisis económica que atenaza al mundo y en especial a España. Y lo malo está por llegar, el año que viene se prepara de impresión.
Pero que se puede esperar de un ministro que en su día recomendó hacerse planes de pensiones...


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Mensaje por Yorktown »

Y digo yo, por que no proponen que nos salgamos de la OTAN, que parece ser lo que quieren, y acaban antes?.

Saludos.


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Salida de la OTAN

Mensaje por AFOCES »

Pues la verdad,Yorktown, es que lo pensé más de una vez. Pero no se puede. Sería el aislamiento total.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Pues entonces amigo AFOCES, que dejen de dar el coñazo y tocar las narices, que sean consecuentes con las alianzas en las que estamos, o cualquier día nos echan, directamente. Y lo peor es que con razón.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

De todos modos, ¿cuánto hay de pose y cuanto de realidad?, no dudo que eso es lo que les gustaría, pero a la hora de la verdad, Iraq.
Iraq,..., con la "gracia" que ahora parece que Iraq se está arreglando y el problema está en Afganistan y se envian soldados de un frente al otro.
Las vueltas que da la vida... :shock:


AFOCES
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Gracias Sarkozy.

Mensaje por AFOCES »

El presidente en ejercicio del Consejo Europeo, y presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, dando una nueva lección de liderazgo, iniciativa y decisión, convocó en el Elíseo a la canciller alemana, al primer ministro británico y al presidente italiano. A la reunión también asistieron el presidente de la Comisión Europea y los presidentes del Banco Central Europeo y del Eurogrupo. El objeto de la reunión fue un primer intento de coordinar la respuesta europea ante la crisis económica.

El presidente francés cree que no hay más salida a esta crisis que la colectiva y que es preciso “tranquilizar su sistema bancario, descongelar el crédito y coordinar su estrategia económica y monetaria". La iniciativa de Sarkozy no termina ahí, sino que pretende convocar, antes de finales de año, una cumbre con los principales países industrializados. El FMI afirma que, ante esta situación tan crítica, Europa - como han hecho los EStados Unidos - debe actuar de forma concertada y rápida.

Tenemos que agradecer al presidente francés esta decisión para tratar de solucionar una crisis que nos afecta a todos. Es lamentable la ausencia de España que se trata de ocultar diciendo que es una reunión de los países europeos del G-8. Pero el motivo es más sencillo: No pintamos nada aunque, según el presidente español, hemos superado a Italia y dentro de tres o cuatro años a Francia. ¡¡Qué daño le está haciendo a España la torpe Política Exterior seguida!! El ministro de Asuntos Exteriores señor Moratinos, con repecto a las relaciones con los EEUU, “saludaba la nueva mención a España como muestra de la importancia y relevancia de nuestro país para Washington”. (Se refiere a una mención del número dos de Obama, en un mero debate, al criticar que McCain declarara que no se sentaría con el presidente español).¡¡Con qué poquito se conforma!!

Pues bien, en la cumbre de los cuatro (Alemania, Francia, Reino Unido e Italia) se tomaron decisiones de primera importancia contra la crisis financiera : “garantías de socorro inmediato a los grandes bancos amenazados, lanzamiento de un plan de ayudas de urgencia a las pequeñas y medianas empresas, lanzamiento de una gran reforma del sistema contable bancario europeo …” . Es de desear que a falta de ideas España se una al plan europeo.

Aquí el ministro de Industria , en el Congreso de los Diputados, ofrece dos bombillas a cada familia española. Y seguimos esperando a que se reúnan el presidente del Gobierno y el jefe de la oposición para tratar los problemas económicos del país. No hay prisa, quizás porque no hay voluntad para llegar a ningún acuerdo. Total, los presupuestos Generales del Estado se aprobarán con la “factura “ de algún/os partido nacionalista.

Saludos


Francisco Fdez
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Re: Gracias Sarkozy.

Mensaje por Francisco Fdez »

AFOCES escribió:El presidente en ejercicio del Consejo Europeo, y presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, dando una nueva lección de liderazgo, iniciativa y decisión, convocó en el Elíseo a la canciller alemana, al primer ministro británico y al presidente italiano. A la reunión también asistieron el presidente de la Comisión Europea y los presidentes del Banco Central Europeo y del Eurogrupo. El objeto de la reunión fue un primer intento de coordinar la respuesta europea ante la crisis económica.

El presidente francés cree que no hay más salida a esta crisis que la colectiva y que es preciso “tranquilizar su sistema bancario, descongelar el crédito y coordinar su estrategia económica y monetaria". La iniciativa de Sarkozy no termina ahí, sino que pretende convocar, antes de finales de año, una cumbre con los principales países industrializados. El FMI afirma que, ante esta situación tan crítica, Europa - como han hecho los EStados Unidos - debe actuar de forma concertada y rápida.

Tenemos que agradecer al presidente francés esta decisión para tratar de solucionar una crisis que nos afecta a todos. Es lamentable la ausencia de España que se trata de ocultar diciendo que es una reunión de los países europeos del G-8. Pero el motivo es más sencillo: No pintamos nada aunque, según el presidente español, hemos superado a Italia y dentro de tres o cuatro años a Francia. ¡¡Qué daño le está haciendo a España la torpe Política Exterior seguida!! El ministro de Asuntos Exteriores señor Moratinos, con repecto a las relaciones con los EEUU, “saludaba la nueva mención a España como muestra de la importancia y relevancia de nuestro país para Washington”. (Se refiere a una mención del número dos de Obama, en un mero debate, al criticar que McCain declarara que no se sentaría con el presidente español).¡¡Con qué poquito se conforma!!

Pues bien, en la cumbre de los cuatro (Alemania, Francia, Reino Unido e Italia) se tomaron decisiones de primera importancia contra la crisis financiera : “garantías de socorro inmediato a los grandes bancos amenazados, lanzamiento de un plan de ayudas de urgencia a las pequeñas y medianas empresas, lanzamiento de una gran reforma del sistema contable bancario europeo …” . Es de desear que a falta de ideas España se una al plan europeo.

Aquí el ministro de Industria , en el Congreso de los Diputados, ofrece dos bombillas a cada familia española. Y seguimos esperando a que se reúnan el presidente del Gobierno y el jefe de la oposición para tratar los problemas económicos del país. No hay prisa, quizás porque no hay voluntad para llegar a ningún acuerdo. Total, los presupuestos Generales del Estado se aprobarán con la “factura “ de algún/os partido nacionalista.

Saludos



Difiero un poco de ti.

Es bien cierto que la politica llevada por el señor Zapatero es ridicula y perjudicial para España,pero ¿En momentos como estos de profunda crisis economica donde España es la 5º economia de Europa, no haya sido invitada? es una vergüenza,y aqui no es culpa de Zapatero sino de Sarkozy que no ha tenido la decencia de invitarnos, asi de claro,

Polonia a enviado una carta al eliseo manifestando su malestar por no haber sido invitada

España es mucho mas rica que Polonia y esta sin embargo envia una carta al eliseo y nosotros no,esta es la parte en que Zapatero no hace valer su peso en la U.E y hacer ver el malestar no solo de el,(porque a lo mejor a el le da igual) sino el de todos los españoles.


Y no se la mania de Francia y Alemania de vetar a España en todas las cumbres realmente importantes,por eso Aznar se alio con EE.UU porque ellos nos hacian mas caso, que en la U.E misma y asi conseguiamos algo mas protagonismo,no,conseguiamos lo que nos correspondia como nacion.

Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte

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