Política exterior española

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Juan de Austria
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Política exterior española

Mensaje por Juan de Austria »

A raíz de los acontecimientos acaecidos por la cuestión de Ceuta y Melilla, y la Cumbre Iberoamericana, creo que sería crucial para la política exterior española establecer un pacto entre los dos partidos políticos imperantes para
que nuestras amistades internacionales no sean de quita y pon, es decir que no cambiemos de aliados cada 4 u 8 años,porque somos el hazmerreir de todos.

Nuestros supuestos países amigos actuales,se ceban con nuestro rey,gobierno y empresarios, veáse Marruecos(el otro día leí en el diario El Mundo que era muy difícil llevarse mal con Marruecos y Argelia a la vez y España lo había conseguido, y tenía razón) y su sultancito, Venezuela y su rancherito zambo y demás calaña.Parecemos lacayos de repúblicas bananeras(aunque yo siempre he querido una Unión Iberoamericana pero no así) y reyezuelos con ínfulas de califa.

Espero que nuestros políticos sean algún día serios.

Saludos


Burbujito
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Mensaje por Burbujito »

Pra empezar lo que si que tenemos que ser claros en en ser aliados de Estados Unidos. Ésto no quiere decir que vayamos detrás de ellos y hagamos todo lo que dicen, pero sería bueno para nosotros mantener al menos buenas relaciones. Con la Unión Europea es lógico, pero me gustaría que no dependiéramos tanto de Alemania o Francia para tomar nuestras propias decisiones (más con Francia por ejemplo, en el tema del Magreb).
Con Hispanoamérica, creo que debemos tener buenas relaciones con la mayoría de los países. Y visto lo visto en ésta cumbre, deberíamos cortarles el rollo a Venezuela, Cuba, Nicaragua y poner las cosas claras. Aquí de colonialismo nada de nada, si quieren seguir haciéndose las víctimas allá ellos. Quitamos nuestras empresas, cerramos el grifo y adiós ayudas. Pero con el resto de países debemos mantener buenas relaciones y ayudar en lo que sea posible para su progreso.

Con Marruecos deberíamos mantener buenas relaciones, pero tal y como está el percal es que es imposible. No me parece apropiado ser aliado de un país que llama a Ceuta y Mellilla "ciudades ocupadas". Que no hace absolutamente nada para frenar la inmigración ilegal, etc.

En fin, en política exterior deberíamos ser más directos y contundentes. Intentar siempre llegar a acuerdos y mantener buenas relaciones como es lógico, pero a la vez defender con claridad nuestros intereses. Es la única manera de hacernos respetar. Nada de ambigüedades, ni de ser aliados de países que luego nos dan la espalda o se ríen de nosotros.


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Nos lo quitaron de Costampla, pero lo llevamos en el corazón
mfer
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Mensaje por mfer »

Hola. Formo parte de una familia que, desde que se puede calificar con este término, ha sido aliadófila, lo cual durante un tiempo llegó a ser, al menos, incómodo en España. Siguiendo este camino y con el convencimiento de que, si existe algo en el Mundo que se parezca a la democracia, es gracias al ejemplo y el sacrificio de los paises anglosajones, he echado de menos la falta de una relación más estrecha con los mismos.
Durante muchísimos años, debido a que la pérdida del poder colonial español se debió a manos de anglosajones (dejando a un lado que la independencia española con respecto a Francia se debió, decisivamente, a la intervención inglesa), a que otras opciones de expansión de negocios e influencia estaban también vetadas, porque coincidían con intereses de países también poderosos, como Francia y Alemania, y a nuestras relaciones familiares, de común idioma, de negocios, etc. con Hispanoamérica, nos encaminamos hacia allí para comprar, vender o establecerse. Naturalmente, los negocios -si no son parte de negocios mafiosos- son posibles dentro de países que tengan cierta estabilidad, de garantía jurídica (o sea, que las normas no cambien al arbitrio del caprichoso de turno) y en los que no domine la corrupción como prácticamente única forma de supervivencia. En esto muchos de los países hispanoamericanos han sido o son débiles, por lo que cualquier dinero que se invierta en esos países será dinero tirado y, como contraparte, cualquier sistema de estabilidad política en esos países será un bien para todos.
Claro está que lo que estoy intentando manifestar está en las antípodas de la colonización. Se puede obtener dinero apoyando al dictador de turno, ayudándole a mantenerse en su trono y untándole de dinero, a cambio de que ofrezca a las empresas "carta blanca" para esquilmar los recursos del país (seguramente esto está pasando hoy en día en muchos sitios: Nigeria, Congo, etc.), pero no parece que esta sea la opción de las empresas españolas (sí parece que fueron las norteamericanas en el pasado), aunque supongo que en la mayor parte de los países americanos tienen que pagar un "canon privado" a los políticos del lugar. Según parece, las empresas españolas están sometidas, como cualquier empresa, a operar en las circunstancias que puedan y, si no es negocio (las empresas están para generar beneficios), se van a otro lugar. Esto pasa en cualquier lugar del Mundo. Los países ya no colonizan al modo antiguo, lo que colonizan son los mercados financieros y las empresas... o no colonizan... con lo que nos vamos a la porra.
Vuelvo a retomar el objeto: cuando Aznar abrió España a la alianza con los países anglosajones, nos abrió una puerta que nos liberaba de la dependencia exclusiva del dominio Francés y Alemán sobre la CEE y, además, nos añadía al club de los amigos poderosos, aunque fuera de novatos. A cambio, tendríamos que "sacudirnos el polvo del camino": renunciar a la amistad incondicional con unos cuantos países de dudosa solvencia e implicarnos en los mismos riesgos que ellos corren. Basta ya de que los españoles nos creamos "más allá del bien y del mal", viendo pasar la Historia a un lado y quejándonos si después no nos toca nada.
Ya sabemos cómo pasó lo que pasó: al primer golpe, abandonamos y ahora queremos que, como somos buenos, nos van a querer por ahí, por cualquier lado, por lo que no pueden tener o no quieren tener los demás, como pedigüeños errantes de la Historia. Y nos van a tratar como tales. Mandamos a la porra a nuestros aliados y, los que nos respetaban porque estábamos con los otros, una vez perdida la importancia que teníamos debido a nuestra alianza, ya no nos conocen.
Si hacemos lista de los países amigos, cada vez tenemos menos de los buenos y más de los malos (que pronto estamos a ver que no son tan amigos).
Supongo que, si queremos que España tenga un futuro prometedor, tendremos que emplearnos duramente en reestablecer nuestra alianza con los países anglosajones, cueste lo que cueste, y el establecimiento de proyectos comunes con los países de nuestro entorno europeo. Naturalmente, también con el apoyo a los países de Hispanoamérica que logren establecer sistemas políticos estables y de imperio de la ley. Cualquier otro proyecto es una aventura que acabará con un tiro por la espalda.
Saludos.


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Pienso que ser aliados de Francia y Alemania, es igual que ser aliados de los anglosajones, es decir ser sus vasallos.

España ha de ser independiente políticamente en temas internacionales, y mirar por sus intereses aunque éstos interfieran alguna vez en los de la UE controlada por Francia y Alemania.

Esto se puede llevar a cabo fortaleciendo nuestra amistad con Italia, los dos grandes de la UE marginados, y sobre todo con nuestro hermanos hispanoamericanos, que debe de ser nuestra principal inclinación en la política internacional,asi como también liderar un grupo de países que se haga fuerte y opinar libremente en la UE sin depender de Francia y Alemania, esto se logra aliándose con los nuevos países incoporados de la UE.


mma
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Mensaje por mma »

Yo creo que en el UE, como en todos lados, el que paga manda. Asi que enfrentarnos directamente con los que pagan para aliarnos con los que reciben solo sirve para recibir pero tortas en vez de dinero.

Para poder hacer un frente hay que ser como poco igual de poderosos que los del otro lado de la trinchera, sino lo unico que se consigue es bloquearlo todo y que no funcione, con lo que al final todos salimos perdiendo. Asi que si queremos hacer frente a los dos paises mas grandes y mas ricos de la Ue solo hay un camino y no es juntarse con los mas pobres sino ser mas rico que los ricos.

Con Hispanboamerica como han dicho mas arriba, si estan de acuerdo en jugar con unas reglas claras, adelante, si solo esperan poner el cazo y recoger haciendo lo que mas les convenga en cada momento, arreando que es gerundio. Ya esta bien de hacer el tonto por eso de la hermandad y la madre patria. Al pais que ofezca las condiciones adecuadas, que no suponen ni mucho menos venderse sino simplemente aceptar unas normas comunes e iguales para las dos partes se le da todo el apoyo del mundo y se invierte todo lo que haya que invertir pero sin proteccionismos por su lado ni abusos por el nuestro. Y al que no le guste que se busque otros amgos mejores.

Con los anglosajones si por mi fuera no iba ni a recoger billetes de quinientos euros, si es que existen, pero no hay que ser muy listo para ver que la primera potencia del mundo es anglosajona asi que habra que aguantarse. Amistad, cooperacion en cosas puntuales con ellos y poco mas, con los ingleses nada de nada porque lo que nos interesa es justo lo contrario que a ellos, una UE lo mas fuerte posible y donde nosotros, siendo cada vez mas ricos, tengamos un papel mas importante y ellos lo que buscan es justo que la UE no funcione para poder seguir siendo la sombra de Usa en Europa.


reservista
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Mensaje por reservista »

Como alguien dijo por ahi para españa ser aliada de francia, alemania o los paises anglosajones es ser vasallos... sinceramente creo que tiene toda la razon.

Yo creo y siendo bastante iluso y soñador que se deberia crear una "mancomunidad hispana de naciones" o el nombre que quieran ponerle, algo asi como hacen los ingleses con sus antiguas colonias, claro no hablo de que los gobiernos latinoamericanos se conviertan en monarquias siendo el rey de españa el jefe de estado, pero creo que con los paises latinoamericanos es con quien tiene mas cosas en comun españa (cosa obvia) y por ahi se deberia buscar algun tipo de union para beneficio mutuo.

Ahora volviendo a la realidad es cosa de ver un algunos gobiernos latinos y me queda claro que es imposible por el momento, pero bueno quizas en un futuro lejano quizas ¿por que no?

saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No puedo estar mas en desacuerdo con vosotros.

Yo al menos,por cuestion de valores,loa mios claro,encuentro que el eje en el que nos deberiamos mover es el atlantico...pero el norte.

Saludos.


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Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Estoy a favor completamente también de una Comunidad Hispana o Comunidad Iberoamericana,con un pacto de política exterior común favoreciendo las reclamaciones hispanas,Gibraltar,las Malvinas la independencia del Sahara Occidental,democratización de Guinea...además del fomento de la lengua común de todos alrededor de todo el mundo,cosa que solo fomenta España,además de favorecer todo lo hispano frente a lo anglosajón.

Es una comunidad natural,y no el engendro de la Unión Europea nacido de la alianza franco-alemana de dominar Europa,ya que ambas no pudieron dominarla en sucesivas guerras,han creado este monstruo,beneficioso para todos,pero con un claro objetivo político.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Hola a todos.
Como en todo, la política exterior española debería llegar a un equilibrio. Me explico.
Es cierto que hasta ahora la UE ha estado dirigida por el eje franco-alemán, pero, como ha dicho un forista, el que paga manda, y hasta ahora los países que han puesto la pasta han sido ellos. Pero ahora creo, que, con el crecimiento económico que hemos llevado a cabo, y con la entrada de nuevos miembros en la UE, tanto Francia, como Alemania necesitarán de un socio que apoye sus tesis dentro de la Unión, y eso es lo que debería de aprovechar nuestra política exterior para hacerse valer dentro de Europa.
En cuanto a la política con el otro lado del atlántico, intentar llegar a tener de nuevo buenas relaciones con el gobierno americano, a pesar de que vea más beneficioso para nosotros el coger más peso dentro de la UE. Eso al menos nos traería más bien que mal, creo yo.
Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

[quote="Juan de Austria"]Estoy a favor completamente también de una Comunidad Hispana o Comunidad Iberoamericana,con un pacto de política exterior común favoreciendo las reclamaciones hispanas,Gibraltar,las Malvinas la independencia del Sahara Occidental,democratización de Guinea...además del fomento de la lengua común de todos alrededor de todo el mundo,cosa que solo fomenta España,además de favorecer todo lo hispano frente a lo anglosajón.

Es una comunidad natural,y no el engendro de la Unión Europea nacido de la alianza franco-alemana de dominar Europa,ya que ambas no pudieron dominarla en sucesivas guerras,han creado este monstruo,beneficioso para todos,pero con un claro objetivo político.[/quote]

Natural por que? sera para ti. Yo tengo bastante mas que ver con un frances,un italiano,un aleman,o un estadounidense que con un colombiano,mexicano,o ecuatoriano. Nuestras ciudades se parecen mas,nuestros gobiernos se parecen mas,nuestro sistema se parece mas,nuestra educacion se parece mas,nuestras familias se parecen mas,nuestra sistema economico se parece mas...la lengua es una cosa que se aprende,y de hecho aqui tenemos unas cuantas y yo me parezco mas a un vasco que a un peruano.Para mi Iberoamerica no significa nada especial,y Guinea ni te cuento.
Si nuestra politica exterior se tiene que basar en Gibraltar o las Malvinas...a mi que me quiten el pasaporte ya.

Si no te gusta la UE,bueno,vale a mi tampoco mucho,otro aparato burocratico que dar de comer me parece excesivo,cuantos menos gobiernos,mejor....pero si reconoces que nos beneficia,donde esta el problema??

Y por ultimo,y por eso no me temo que no llegaremos a un acuerdo,no solo a mi me pareceria bien acercarme a los anglosajones,si no que como ya dije en otro hilo,la mejor politica exterior de España seria pedir el ingreso en la Union...de los Estados de Norteamerica.

Saludos.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Yorktown escribió:Y por ultimo,y por eso no me temo que no llegaremos a un acuerdo,no solo a mi me pareceria bien acercarme a los anglosajones,si no que como ya dije en otro hilo,la mejor politica exterior de España seria pedir el ingreso en la Union...de los Estados de Norteamerica


Y con eso de paso solucionamos lo de la letra del himno, ¿no? :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por Yorktown »

Durruti escribió:
Yorktown escribió:Y por ultimo,y por eso no me temo que no llegaremos a un acuerdo,no solo a mi me pareceria bien acercarme a los anglosajones,si no que como ya dije en otro hilo,la mejor politica exterior de España seria pedir el ingreso en la Union...de los Estados de Norteamerica


Y con eso de paso solucionamos lo de la letra del himno, ¿no? :mrgreen: :mrgreen:


Y si es por la cosa deportiva todo el follon del himno...imagina que empacho de medallas!! :cool: .....sapristi,me has descubierto! :lol:


Saludos.


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Mensaje por Juan de Austria »

Si quieres ser estadounidense Yorktown(con ese nombre no se podría esperar otra cosa),te puedo decir como se sale de España,hay varias maneras,además los EEUU no tienen suficiente categoría para España,aunque sean la actual potencia,ya quisieran tener la mitad de nuestra cultura,historia y monumentos.

Me hace bastante gracia la gente que quiere ser algo que no va a ser en su vida,porque ser de un país solo se es naciendo o viviendo,no se puede dejar de ser de un país porque si como creen algunos,siempre perdurará algo de español en nosotros aunque vivamos en la Cochinchina,aunque claro está de moda querer ser italiano,francés,argentino... los sueños sueños son.

No tienes nada que ver con Iberoamérica Yorktown,y si con Francia y el resto de Europa...jaja,solo la lengua,la religión,las costumbres,la tradición,la herencia española patente en todos sitios eso no es suficiente para tener que ver mucho más que cualquier otras naciones,solo hay que ver donde ha ido la emigración española de forma mayoritaria y se ha quedado asentada,¿no será que se parece en algo?.La lengua se aprende,¿cuántas sabes tú por cierto?¿sabes inglés?,los españoles no tenemos el don de aprender lenguas(90%,estoy hablando en edad adulta),es mejor que los demás aprendan español.:D

Con Francia que hemos compartido además de guerras e invasiones con sus respectivos expolios,y que te digo de los pérfidos,y los holandeses,alemanes,italianos...en Europa todos nos hemos matado todos a todos,y ahora somos tan amigos,hermanos dice el himno,perdonen no tengo nada que ver con ellos y menos con los europeos de este,solo me quedo con Portugal e Italia.

Y que decir de los anglosajones,toda la vida puteándonos y quieren que seamos amigos,España está sola sino mira a la antigua América Española está perdida.Además es la única forma que volvamos a ser grande identificándonos con algo como nuestro(una comunidad hispana),no la UE que es un engendro económico franco-alemán que quiere que hagamos caso a sus directrices.

PD:claro que te pareces más a un vasco que a un peruano,y no será porque el vasco es español,y el peruano de forma mayoritaria mestizo.Tu problema es racista más que otra cosa,creo que te asquean "esos pobres indios".


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Mensaje por ElCiD »

Hola a todos:

No me habia dado cuenta de este hilo y quizas sea mas apropiado poner aqui lo que puse hace un rato en otro. Asi que me autocopio a mi mismo.

Yo vivo en Liverpool, y a los dos o tres que he preguntado dicen que no creen en una union europea como un unico pais. Y que aunque Europa se uniese en una sola nacion y dejaran a ellos al margen, que nunca estarian al margen porque son demasiados importantes aun estando separados de esa posible union en europa.

Un poco arrogantes y creiditos los veo, como si a ellos no les hiciera falta nada, que son tan importantes que a la UE les urge mas estar con ellos que a ellos con la UE.
Asin piensan al menos con los que he hablado, espero que no todos piensen igual jeje.

Respecto al hilo, pienso que Espana debe seguir la senda de la UE, pero que tambien al mismo tiempo podria formas esa mancomunidad con Iberoamerica. Pero como decis; es mucho riesgo dada la inestabilidad de muchos de sus gobiernos. Por eso si se hace deberia de ser con extremo cuidado, no vaya a ser que nos tomen por primos y nos sangren hasta el ultimo euro y luego encima nos digan que los hemos vuelto a invadir o alguna otra chorrada...

Conclusion... no salirse de la UE, sino luchar por tener mas peso dentro de ella, y al mismo tiempo hacer lo de Iberoamerica.


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Mensaje por Yorktown »

Si quieres ser estadounidense Yorktown(con ese nombre no se podría esperar otra cosa),te puedo decir como se sale de España,hay varias maneras,además los EEUU no tienen suficiente categoría para España,aunque sean la actual potencia,ya quisieran tener la mitad de nuestra cultura,historia y monumentos.


Mi nick no viene al caso. Salir de España,se,por que he salido y he vuelto muchas veces, a lo mejor el que no sabe como se sale eres tu,si quieres te explico como,porque crees que fuera de aqui todo es tiniebla.Y desde luego que tu no me vas a decir a mi si soy español o no.Por que habria que ver lo hago yo por España y lo que haces tu.Pero no debemos entrar en ese tipo de debates ad-hominem.

Si es por historia Irak tiene para aburrir,bastante mas que nosotros,y no tengo ningun interes en encaminar mi politica exterior hacia una alianza con Irak o Iran,a lo mejor si basas la politica exterior de España en una alianza con los asirios nos va estupendamente,sera por historia.
En cualquier caso,España no dejaria de ser España,igual que nos estamos federando en la UE,nos podriamos unir a la Union sin dejar de ser España,no se si lo captas.No tengo ninguna intencion de derribar la catedral de Burgos o el acueducto de Segovia para hacer rascacielos.Lo de la cultura,no se exactamente a que te refieres.
Cultura..cultura en que sentido?

Me hace bastante gracia la gente que quiere ser algo que no va a ser en su vida,porque ser de un país solo se es naciendo o viviendo,no se puede dejar de ser de un país porque si como creen algunos,siempre perdurará algo de español en nosotros aunque vivamos en la Cochinchina,aunque claro está de moda querer ser italiano,francés,argentino... los sueños sueños son.


A mi sin embargo me hace bastante gracia la gente que parece meterse en la cabeza de los demas.Te vuelvo a repetir,que no es necesario dejar de ser español.O desde que estamos en la UE tu eres menos español,o los californianos no son californianos? Se trata de adscribirse a una forma de gobierno,a un estado,no dejar de ser una naciòn,no de que mañana la comida nacional sea el T-Bones Steak. Claro que es algo que no vere jamas,pero esto es un ejercicio mental,como tu tampoco veras tu romanticona Commonwealth hispana. Y por cierto,ya vivi alli.

No tienes nada que ver con Iberoamérica Yorktown,y si con Francia y el resto de Europa...jaja,solo la lengua,la religión,las costumbres,la tradición,la herencia española patente en todos sitios eso no es suficiente para tener que ver mucho más que cualquier otras naciones,solo hay que ver donde ha ido la emigración española de forma mayoritaria y se ha quedado asentada


No,no tengo nada que ver con Iberoamerica. La lengua,es un accidente,no por que tu hables lo mismo que yo tengo que parecerme a ti,ni remotamente,por lo que veo.Por cierto,si no hablas ingles y te cuesta mucho aprenderlo no temas,alli ya habla español el 13% de la poblaciòn y subiendo.Al menos el idioma que los profesionales tenian interes en conocer era el español.
La religiòn,sera la tuya,en todo caso...por no hablar de como se entiende tu religiòn aqui y en ultramar.De todas maneras no te preocupes que en los US hay suficientes catolicos como para que no vayas solo a misa.Y en Francia,ni te cuento.Y en Italia....
Las costumbres?? pero tu has salido de España? tu crees que son mas parecidas las costumbres en Peru por ejemplo que en Italia o Francia?? Hablando ahora solo por mi,desde luego que las costumbres en cualquier gran ciudad de Francia,GB,US,Italia,Alemania son mas parecidas a las mias que las de una gran ciudad de Argentina,Mexico,o Venezuela.
La tradicion de mi pais empiezan y acaba en mis fronteras,de todas formas vuelvo al primer punto,las tradiciones siguen igual con una forma de estado u otra,alguna tradicion quedara de la epoca de la ocupacion mora y no me siento ni minimamente cercano al califato de Bagdad,o al Rey de Marruecos.Y si nos quitamos alguna que otra tradicion como el cainismo mejor que mejor.
La herencia española? Entonces tu te debes sentir muy cercano a Italia,por que mas herencia romana que hay aqui en todos los sentidos...o a Francia,que comaprte la misma herencia.Tampoco es relevante para basar tu politica exterior.Y a mi la herencia española en Bolivia ni me da de comer ni me hace mas libre ni me hace mas seguro.

Respecto a la emigraciòn,la gente iba donde podia y a donde les era mas facil,y te dire que si bien mucha fue a iberoamerica,no menos fue a Francia,Alemania,Suiza...por ejemplo en Francia,que segun tu debe ser como Marte para nosotros,Garcìa,es el apellido numero 15 mas comùn.
Asi que tan extraños no se sentirian.

Con Francia que hemos compartido además de guerras e invasiones con sus respectivos expolios,y que te digo de los pérfidos,y los holandeses,alemanes,italianos...en Europa todos nos hemos matado todos a todos,y ahora somos tan amigos,hermanos dice el himno,perdonen no tengo nada que ver con ellos y menos con los europeos de este,solo me quedo con Portugal e Italia.


Pues con tu teoria historica,no se que demonios hemos hecho con Portugal aparte de pelearnos,y con Italia...no ocupamos media italia,o mas,durante siglo y medio? si los romanos cuentan como italianos,no expoliaron tu amadisima peninsula? Iberoamerica no se separo de España por la fuerza de las armas?..despues es complicado pelearnos con ellos...y con China,por pura proximidad geografica.Y aun asi,tuvimos una guerra con ellos (Peru y Chile) fijate.
Aun asi,estamos en 2008,si quieres basar tu politica exterior en la guerra de los treinta años,en Pavia,o en la Gran Armada,tu mismo. A lo mejor te parece mejor que los cultisimos europeos sigamos exportando al mundo los que exportamos en el siglo XX,guerras y totalitarismo.
Y no me has explicado como es que reconozcas que la UE es positiva para todos,y aun asi te parece un engendro...no es algo contradictorio?

Y que decir de los anglosajones,toda la vida puteándonos y quieren que seamos amigos,España está sola sino mira a la antigua América Española está perdida.Además es la única forma que volvamos a ser grande identificándonos con algo como nuestro(una comunidad hispana),no la UE que es un engendro económico franco-alemán que quiere que hagamos caso a sus directrices.


Te habran puteado a ti. A mi que nos quitaran cuba en 1898 me toca un pie,francamente. De todas maneras tu memoria selectiva no parece recordar que a la España franquista,tan tradicional culta y llena de monumentos ella,se la reconocio en la ONU y se la dejo respirar economicamente gracias a tus espantosos y come niños anglosajones de los Estados Unidos. Respecto a la UE,que de momento es lo que hay, no hay porque seguir las directrices de nadie,es eso,una comunidad,y las cosas se hacen entre todos.Si nosotros tenemos o no un gobierno que defienda nuestros intereses bien o mal,es problema nuestro,de nadie mas.Mira como los ogros anglosajones no siguen las directrices de nadie.
Ah,yo no quiero ser grande como con Felipe II,con bancarrotas,el españolito de a pie sin donde caerse muerto...no.Yo prefiero ser California,Florida, Massachusetts,Baviera,Holanda, Suiza,o Liechstestein. Si tienes ansias de gloria o de conquista,ojala la consigas.Yo tengo ganas de vivir en libertad y bien,por este orden.

:
claro que te pareces más a un vasco que a un peruano,y no será porque el vasco es español,y el peruano de forma mayoritaria mestizo.Tu problema es racista más que otra cosa,creo que te asquean "esos pobres indios".


Tu problema es de pereza mental,de aldeanismo congenito,de "vivan la caenas" y de que parece ser que sabes muy bien como salir de España,pero nunca lo has hecho. Si crees que soy racista,es que no entiendes nada.Y ademas me lo dice quien se tira medio post despotricando de anglosajones,alemanes,franceses...Yo no digo que los iberoamericanos sean mejores o peores,digo que yo tengo mas en comun con otros.
Con lo que te digo,es que un vasco que hable vascuence,o mi familia que hablan entre ellos en catalan,tienen que ver mas conmigo que un peruano que habla la misma lengua que yo,y por lo tanto no se por que un frances o un ingles que hablan lo que hablan no puede pasar lo mismo..Que la lengua es un accidente,algo que sirve para comunicarse,no para identificarse.Que parece que eres de la cuerda de los nacionalistas vascos y catalanes,pero por el otro lado.

Y me quedo sin saber a quien nos parecemos mas en nuestra organizacion social,economica,politica...

Saludos.

PD:Por si no lo sabias,el ingles no es el idioma ofical de los USA,por que no tiene,pero si te quedas mas tranquilo por mi futuro,si hablo la lengua de los herejes.


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