¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Urbano Calleja
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Urbano Calleja »

Pues veremos...yo creo que van a incluso hacer peores resultados.

Cosas de la vida...los votantes del PP cuando los años de plomo votando al PNV y al PSOE (algunos).
Y tengo curiosidad por ver si VOX no fagocita a los pocos radicales que queden el las Vascongadas (como las llaman ellos): para votar a una copia, mejor el original.

De todas formas creo que la CAV al PP le da lo mismo y este movimiento persigue reditos en la politica nacional.
Lo que no tengo claro es que le aporta a C's ademas de mitigar el ho*tion que se van a llevar en Cataluña.
Pero tal y como va, cuesta abajo hacia la irrelevancia politica, tampoco importa mucho.

Saludos


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Domper
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Mensaje por Domper »

El PP hace ya tiempo que va cuesta abajo y sin frenos en la CAV y Navarra.

En Navarra va a costar que se olvide que se perdió la comunidad por una alcaldada de Rajoy, cuando pretendió obligar a UPN a hacer lo que decían desde Madrid aunque perjudicaba a Navarra (en tiempos del eximio ZP pretendió que votase en contra de los presupuestos, cuando ZP tenía mayoría absoluta, y además UPN había negociado algo), separando al PP de UPN ¿Resultado? División de voto y finalmente perder ante una coalición un tanto anti natura, más o menos repetida en 2019.

En todo esto también ayudan las declaraciones contra el régimen autonómico, que han hecho perder la sexta parte de sus votantes a UPN + PP, y el enfrentamiento con el PSOE, que ha hecho que aunque previamente hubo gobiernos de coalición en Navarra, ahora sea casi imposible.

Francamente, a veces me cuesta entender algunas decisiones. Sobre todo, no olvidemos el daño que Rajoy ha hecho. Tanto se habló de ZP, pero su sucesor se limitó a lo económico, y en lo demás fue un desaguisado tras otro. Incluyendo el ascenso de Podemos (una maniobra del PP para debilitar al PSOE, que ahora no se quejen si están en el poder) y lo de Cataluña (no por actuar sino por no haberlo hecho años antes).

Saludos



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Mensaje por Mig43 »

Ni el PP ni nadie puede ir contra la realidad de España, donde las sensibilidades territoriales y el orgullo de la patria chica, las nacionalidades o como querais llamarle está muy enraizado. A lo mejor a muchos nos gustaria que fueramos más parecidos a Francia, nuestros problemas serian menores, sin duda, pero la realidad es la que es. El PP triunfará en Galicia porque alli a feijoó ss le ve como gallego, como propio, y fracasará en El Pais Vasco.

Y ni siquiera la jugada de absorber a Ciudadanos va a compensar la movilización de los rivales a la izquierda. El pais es lo que es, no lo que les gustaria a algunos en despachos del barrio de Salamanca de Madrid les gustaria que fuera.


Domper
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Mensaje por Domper »

Es que el PP tuvo una época dorada en el País Vasco de la mano de Unión Alavesa. Tres cuartos de lo mismo, en Navarra con UPN. Pero por lo visto en Génova molestaba no poder controlar lo que hacían en provincias. Recuérdese que en su día Trías de Bes también tuvo su enfrentamiento con la dirección nacional. El resultado ya se sabe, el PP casi se hundió en Cataluña.

En eso, el PSOE es más respetuoso con las «baronías regionales». Podrá discutirse si eso es realmente democrático (en realidad el PSOE tiene como afiliados menos del 1% de los votantes), pero da mejor impresión que el «ordeño y mando» desde Génova.

Saludos



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jandres
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Mensaje por jandres »

el P.P hace ya muchos años, que dejó de ser un partido de ámbito nacional, hace mucho, muchos años...

y lo dejó de ser por voluntad propia


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Como el PSOE/PSC/PSV/PS... los compromis de cada sitio y todos los partidos salvo los nacionalistas, aquí cada uno mira por lo suyo y los últimos en entender eso pagan el pato.

Camino de la fragmentación y localismos tipo "mi casa también existe" y al saqueo de la bolsa pública.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por jandres »

Kraken escribió:Como el PSOE/PSC/PSV/PS... los compromis de cada sitio y todos los partidos salvo los nacionalistas, aquí cada uno mira por lo suyo y los últimos en entender eso pagan el pato.

Camino de la fragmentación y localismos tipo "mi casa también existe" y al saqueo de la bolsa pública.
Las agrupaciones de los organismos socialistas son federaciones, excepto el PSC, que es un partido distinto, así que por ahí podría llegar a comprarte la idea

Pero no me referia a eso, ni siquiera a la disulución durante algunas años del PP navarro ni a tener o no tener representación en alguna circunscripcion(algo que puede ser anecdóctivo, momentaneo o por unas simples décimas), me refería al "discurso" y a la forma de entender la política.

El P.P no es ni residual en dos provincias españolas, como Girona y Guipozkoa, simplemente no existe.

Nota que no pongo otros territorios, que aunque no tiene representación, al menos estadisticamente la gente que les apoya con su voto no es insignificante


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Aquí se olvidan algunos que el PP haciendo un ejercicio de responsabilidad casi se dio un tiro en el pie apoyando al PSOE de Patxi Lopez y que entrara un poco de aire fresco en el gobierno del país vasco , el PSOE ya sabemos todos como se lo agradeció , pactando por detras con ETA y la sociedad vasca negando el pan y la Sal a ese `partido que dio un cheque en blanco al PSOE tapándose la nariz del hedor que daban , pacto con el PNV y ETA de tapadillo mientras tu apoyas mi gobierno .....
Aquí no es cuestión que el PP le importe poco el Pais Vasco es que a la sociedad vasca le importa una mierda el PP o cualquier partido que no se arrodille a sus exigencias y lo mismo que en su dia ETA movía el árbol y PNV recogía las nueces , el PNV chantajea al estado para que los vascos y Navarra estafen al resto de España con presupuestos por encima de lo que ellos generan y sea el PP , el PSOE o quien sea tendrá que pactar e incluso pactando los traicionaran si interesa .
el cupo y me importa un pepino que vengan los de siempre con soflamas que luego no demuestran , es injusto ya de por si por que no puede un estado tener 2 modelos diferentes de financiación y menos con fueros medievales en una sociedad del siglo 21 , pero son injustos por la manera opaca y fraudulenta de obtenerlos , mas propia de la mafia calabresa que de un estado de derecho y por ultimo la manera de calcularlos ademas de no ser claros son siempre a "puerta cerrada" donde en el caso mas fragante del iVA siempre esta por encima de lo que les correspondería .
y después de esto a donde voy a parar? , pues que alguno no siendo del PP , ni habiéndoles votado ahora se preocupan de quien va a ser el candidato y unas personas mayores que votan al PNV ( tapándose la nariz ) es por que quieren votar al PNV . muchos votos del PNV se han pasado a Bildu , muchos del PSOE al PNV y Podemos , los que le faltan al PP habrán pasado al PSOE , lo que no puede permitirse el PP es que también le quiten los pocos votos que tiene los de VOX , aunque eso precisamente quieren los nacionalistas de mas de un sitio , que VOX saque bastantes votos para meter miedo con eso que viene la extrema derecha . PNV es extrema derecha y Bildu Extrema izquierda , pero ..........el miedo lo dan los otros.
Al PP le perjudica mas su poca firmeza y sus titubeos que otra cosa , de hecho los que hablan siempre de que si un candidato es bueno suelen ser los que nunca han votado al PP . Lo de ir de la mano de Ciudadanos la verdad que no veo yo que sea buena idea , algunos votantes de Ciudadanos se "espantaran" por que van de la mano del PP y votantes del PP votaran a VOX por que verán a ciudadanos muy voluble y blandengue .
Feijo creo que hace lo correcto , aunque a saber si acierta , el BNG esta crecido y salio del ostracismo , pero el PSOE con su pacto con Podemos lo mismo se desploma en esa comunidad .
yo la verdad que las elecciones del país vasco me preocupan poco , el PP no rascara bola como viene haciendo desde hace muchos años . en Galicia para el PP seria bueno otra mayoría absoluta de Feijo y sobre todo que el BNG no repunte y haber que pasa con Cataluña y si hay elecciones que ahí si se vera al PP desplomarse o recuperar lo que nunca debió perder en esa comunidad .

Un saludo .


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Mensaje por Domper »

No vivo en el País Vasco pero sí en Navarra, y conozco el ambiente. Simplemente, no es así. Otra cuestión que se dejase que los extremistas se hiciesen con la calle. Coincido en que el PSOE, uniéndose al PNV cuando le convenía, sin pensar en las consecuencias, no hizo ningún bien.

Pero el problema del PP en el País Vasco es otro, y empieza por algunos de sus personajes. También, no lo olvidemos, con el exterminio al que ETA sometió a la antigua UCD en esa zona, con el silencio vergonzoso del PSOE.

Lo demás son tonterías. Independientemente de si los cupos son justos o no (Navarra no está en posición de negociar nada con el estado), no hay como la buena gestión. Que vivo a caballo de dos comunidades, una que se supone que está bien gestionada, y sé del percal.

Saludos

Por cierto ¿por qué el invicto no suprimió los regímenes forales, si tan perniciosos son?



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Yo si he vivido alli, y os puedo garantizar que ha habido transvase de voto del PP al PNV.
Precisamente porque tras la desaparicion de ETA el PNV se ha sabido arrogar la fama de partido serio, eficaz y dedicado al Pais Vasco (los votantes del PP vasco, son en su mayoria gente pragmatica y con mochila empresarial detras).

Total que si ves el percal
- El PSOE a golpe de timon (aunque ahora Mendia le ha dado un punto mas racional que Mr Lopez -otro que tan baila...carreron politico como el de Iturgaiz y cero patatero de valor real en el mercado laboral-)
- Bildu, Podemos y VOX jugando a lo de siempre (y con su votante objetivo)
- Ciudadanos no dando un carajo por la CAV y haciendo propaganda sobre querer "matar" el cupo
- El PP barriendo para sus votantes en el resto de Espana y no dando un carajo por sus votantes alli (que sabran los votantes lo que es bueno para ellos)...que es a lo que llevan jugando 10 anos en el Pais Vasco

Como votante del Pais Vasco que busca un confort y una seguridad juridica (que pase [email protected] que hace mucho que no se lee :guino: )...vas a votar a quienes "pasan" de ti y se dedican a poner en bandeja derogar el Estatuto y el autogobierno que ha traido la prosperidad a la CAV?

Pues eso lo mismo explica el declive del PP vasco....y lo que le espera con Iturgaiz.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Porque carlistas y el PNV navarro y alaves le dieron decenas de miles de voluntarios...

Si, el PNV tiene un pasado franquista


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Porque carlistas y el PNV navarro y alaves le dieron decenas de miles de voluntarios...

Si, el PNV tiene un pasado franquista
Luego para el invicto lo importante no era España sino la poltrona ¿no?

Del PNV, estuvo dudando pero finalmente se alió con la república. Otra cuestión que muchos de sus actuales militantes desciendan de carlistas.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Acaso lo dudabas?

El PNV de Alava y Navarra no, allí se sumaron al alzamiento


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Mensaje por Luis M. García »

Urbano Calleja escribió: Como votante del Pais Vasco que busca un confort y una seguridad juridica (que pase [email protected] que hace mucho que no se lee :guino: )...vas a votar a quienes "pasan" de ti y se dedican a poner en bandeja derogar el Estatuto y el autogobierno que ha traido la prosperidad a la CAV?

Pues eso lo mismo explica el declive del PP vasco....y lo que le espera con Iturgaiz.
Lo de la gestión del PNV y el confort y tal, pues como todo; el exceso de años en el poder lo anquilosa todo y no tienes más que ver lo que ha ocurrido con el vertedero de Zaldibar, que uno se ha quedado a cuadros viendo donde estaba situado y los desechos que albergaba. A parte, ya le van saliendo casos de corrupción no menores, aunque como estos tienen marchamo de progres - no sé por qué, la verdad - pues muchos medios le ponen luz de gas y apenas nos enteramos, salvo cuando se emite la sentencia condenatoria.

Efectivamente, coincido contigo, en que mucho voto del PP se ha ido trasvasando al PNV desde el momento en que ETA ha abandonado su actividad criminal. Ahora, si para recuperar nicho de votantes han de vender la misma mercancía que los jeltzales mejor se unen o se disuelven en ellos, porque si no el votante se va a la marca original.

En definitiva, la prosperidad de la CAV ya venía de lejos y, si bien ha habido buena gestión, lo cierto es que esa Comunidad apenas contribuye a la solidaridad interautonómica merced al cupo, que como bien dice ñugui, es absolutamente opaco, no hay transparencia alguna en su cálculo y depende del chalaneo del momento politico.

Buena prueba la tienes en la milonga esa de la "gestión de la seguridad social", que no puede ser más que gestión porque la CAV es ampliamente deficitaria y tontos no son. Entonces para qué quieren la gestión, dirán algunos? Pues la quieren porque de esa forma y echando mano de su superávit fiscal podrán complementar las pensiones más bajas, de forma que se ahorrarán la imagen de los lunes al sol en Bilbao y de paso fidelizarán más voto. Un Win-Win, vaya.

Lo de derogar el Estatuto no me consta, al menos por parte del PP. Y lo de pasar de ellos, tampoco, no en vano tanto el PP como el PSOE han ido pasteleando con el cupo y soltando cesiones de competencias según la necesidad que tuvieran de los escaños del PNV.

Saludos.


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Mensaje por ñugares »

La buena gestión en el país vasco es simplemente una patraña , solo hay que ver partida a partida por ciudadano y territorio y en todas hay mayor capacidad de gasto , osea con buena picha bien se jode . Yo les pondría el mismo presupuesto que otras comunidades percapita y luego hablamos . si ya de por si es una comunidad que ya el caudillo tan denostado centralizo industria a tutiplen y en democracia gracias a sistema de cupo prostituido en sus cálculos entre el PNV y TODOS los gobiernos del estado sin distinción ( unos trampearon mas que otros ) pues estamos como estamos , que unas comunidades van en mercedes y otras en el coche de los picapiedras . Esto para el ciudadano vasco puede venirse bien hasta que llegue un gobierno que necesite mas a VOX por ejemplo y estos saquen las trafullas del cupo ........ y de ahí a calentar el asunto un paso .

El PP nunca a puesto un pero al Estatuto y tampoco al Cupo de hecho Montoro lo defendió , otra cosa es que mientras el PSOE ve con buenos ojos que unos tengan privilegios respecto a otros ( PSE o PSC ) el PP entiende que son injustos pero es un mal menos hasta que se destape algún día el pastel y el mal menor sea tumbarlo .

El PNV se alía con el gobierno de la "republica" por que les prometen respetar el estatuto pero son antagonistas de hecho ven con mejores ojos a los alzados y ha Franco que a los revolucionarios y comunistas . Dios Patria y leyes viejas . Pero los carlistas/ Requetes también son Vascos y Navarros en su mayor parte Dios , Patria y Rey De hecho cuando va a caer Bilbao y el cinturón de hierro la república ordena dinamitar toda la industria vasca ..... Se la entregan intacta , se dice por que después de la guerra donde van a trabajar los hijos vascos , la realidad es que hay pocos represaliados y después de la guerra los Franco los trato mejor que otras muchas regiones .

En fin que me enrollo , el desencuentro del PP y la sociedad vasca tiene muchos enfoques y uno de ellos es que es mejor hacer lo correcto y defender los derechos de Todos que plegarse a gentes que piensan que tienen que vivir por encima del resto en función de unos fueros que en el siglo XXI tienen poco sentido . Uno de los escollos insalvables para una España federal son esos 2 conciertos .

Un saludo .


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