Anexion de Portugal por España

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
elder
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Mensaje por elder »

¿Véis lo que hace cuando un foro degenera?

¿No sería más interesante que los foristas portugueses entraran a comparar temas estrictamente militares?


tertuliano
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Mensaje por tertuliano »

La ocupación portuguesa de las Salvajes y de sus ZEE es un tema militar. ¿De que nos sirven las fragatas si con lanchas ocupan territorio que corresponde a Canarias y no hacemos nada? Recordemos que en la zona se está prospectando en busca de petróleo.


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

tertuliano escribió:La ocupación portuguesa de las Salvajes...


Ocupação?

As selvagens são reconhecidas por Espanha como território português...logo aonde é que está a ocupação?

Para além que o que temos lá permanentemente são guardas florestais..não se enquadra bem na definição de "militar".

http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Salvajes


tertuliano
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Mensaje por tertuliano »

En el enlace Wikipedico aportado:

España no reconoce formalmente la posesión de las islas por Portugal, aunque reconozca que de hecho son territorio portugués, definiéndolas no como "islas", sino como islotes. Con esta denominación, si bien reconoce de facto la soberanía portuguesa sobre el archipiélago, España se niega a reconocer el derecho a poseer una Zona Económica Exclusiva.


Yo no he retocado nada, que conste. Aunque es sospechoso eso de: "España no reconoce formalmente la posesión de las islas por Portugal, aunque reconozca que de hecho son territorio portugués, " que viene a decir que es una contradicción.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Si miras en el historial, hasta diciembre lo que ponía era esto:

España nunca ha reconocido la soberanía portuguesa pues los derechos de soberanía no están claros. Portugal ha respondido siempre con una política de hechos consumados.


Entonces, el pasado 4 de diciembre lo cambió un portugués (desde un ordenador con IP de Lisboa) por el que hay ahora. Unicamente se han corregido alguna erratas ... algún "lusismo".
Última edición por Ismael el 12 Jul 2006, 18:49, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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tertuliano
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Mensaje por tertuliano »

No sabemos cual es la posición de España, en la página de la Wikipedia solo aparece la versión portuguesa. Lo único que se sabe a ciencia cierta es que Portugal hizo su última ocupación de las islas aprovechando que formaba parte de la OTAN y España no.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

¿La postura de España? Estamos dispuestos a aceptar oficialmente la soberanía portuguesa sobre las islas, a cambio de que se ceda por la otra parte en la de la ZEE. Ahí quedaron las negociaciones la última vez que se habló de ello (http://www.realinstitutoelcano.org/documentos/121.asp)

Por parte española –el autor de estas líneas era el jefe de esa delegación– se hizo notar que el establecimiento de las zonas económicas por ambos países se había debido a la convicción de que las disposiciones relativas a ese espacio marino aceptadas en las negociaciones de la III Conferencia ya tenían la consideración de derecho internacional emergente o consuetudinario y que la misma consideración merecía el texto aceptado para un artículo (finalmente sería el 121 de la Convención de Montego Bay) que negaba la generación de plataforma continental a las rocas no aptas para mantener habitación humana o vida económica propia. Por tanto, España, manteniendo la equidistancia entre los archipiélagos como línea principal, estaba dispuesta a aceptar un círculo de mar territorial en torno a las Salvajes e, incluso, a suavizar el efecto burbuja de ese círculo, sólo tangente en su extremo norte a la línea equidistante, trazando unas tangentes adecuadas al Este y el Oeste como se muestra en el croquis de la Figura 11, en el que la línea X – Z muestra, aproximadamente, la línea pretendida por Portugal. Las negociaciones terminaron sin éxito.


Imagen

Y en http://www.senado.es/boletines/CO0397.html tienes una intervención del ministro de Defensa español sobre el tema, cuando se discutió la delimitación del mando OTAN de Canarias, y dice "La esfera alrededor de las islas Canarias se trazó de las dos maneras que Exteriores pidió para no hacer ninguna concesión a ese respecto"


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Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Hum...entendi mal o site do wikipedia...mas como disseram...wikipédia não é seguro.

No entanto, em todas as informações na internet, embora nenhuma realmente diga a posição concreta de Espanha face a Espanha, muitos sites falam que o problema das selvagens se resume à fronteira maritima, e não relativamente à soberania portuguesa sobre as selvagens.

O problema é que Portugal entende que a fronteira seja acordada precisamente no meio entre as selvagens e as canárias, e Espanha não o quer. A linha x da imagem do Ismael.

Mas também já li não sei aonde que Portugal estava a pensar em somente aceitar 10 milhas para além das ilhas (hum...espero que 10mn não seja metade do percurso entre Selvagens e Canárias)


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Marauder_pt escribió:Mas também já li não sei aonde que Portugal estava a pensar em somente aceitar 10 milhas para além das ilhas (hum...espero que 10mn não seja metade do percurso entre Selvagens e Canárias)


Bueno, hay 165 kilómetros entre las Salvajes y canarias, luego no es el caso.

De todas maneras, me resulta raro. 12 millas es el límite del "mar territorial", o sea, del círculo oscuro alrededor de las islas en el plano que he puesto, que España proponía entonces, y que Portugal no aceptaba entonces. ¿Para qué aceptar ahora menos de lo que te ofrecían?


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Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Ismael escribió:
Marauder_pt escribió:Mas também já li não sei aonde que Portugal estava a pensar em somente aceitar 10 milhas para além das ilhas (hum...espero que 10mn não seja metade do percurso entre Selvagens e Canárias)


Bueno, hay 165 kilómetros entre las Salvajes y canarias, luego no es el caso.

De todas maneras, me resulta raro. 12 millas es el límite del "mar territorial", o sea, del círculo oscuro alrededor de las islas en el plano que he puesto, que España proponía entonces, y que Portugal no aceptaba entonces. ¿Para qué aceptar ahora menos de lo que te ofrecían?


Ismael, penso que são 12 e não 10 como tinha dito..logo de acordo com a sua informação.

Mas agora fiquei na dúvida..se a info das 12 milhas...era a nova ideia de Portugal...ou a oferta de Espanha, provavelmente é mais a segunda.

Mas..então..porque é que Espanha ainda não tratou deste aspecto, por vias legais é claro, com Portugal?

É claro que se encontrarem petróleo naquela área a situação muda de nível :mrgreen:


Dienekes
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Mensaje por Dienekes »

una pregunta: si hay área libre, área de Sudamérica y tantos otros, ¿porqué no hay un área para conflictos que nunca existirán salvo en las mentes de los foreros más imaginativos (y con ganas de perder el tiempo)? Como éste de aquí, por ejemplo :twisted:


Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".
Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Dienekes escribió:una pregunta: si hay área libre, área de Sudamérica y tantos otros, ¿porqué no hay un área para conflictos que nunca existirán salvo en las mentes de los foreros más imaginativos (y con ganas de perder el tiempo)? Como éste de aquí, por ejemplo :twisted:


Aparentemente alguém entendeu que este tópico é um conflicto moderno, e que enquanto falamos, as divisões blindadas e mecanizadas espanholas estão prontas para irromper Portugal a dentro. :mrgreen: :horse:

No fórum português, temos uma área relativa a especulativos (ou nem muito) conflictos do futuro....em que se enquadra esta ideia.

Porque de conflictos modernos....bem...existem divergencias/conflictos de interesse em torno de Olivença e aparentemente em torno da divisão marítima das selvagens, mas tirando isso...no passa nada..


reis
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Mensaje por reis »

A discussão em torno das selvagens refere-se unicamente à ZEE.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

reis escribió:A discussão em torno das selvagens refere-se unicamente à ZEE.


No sólo eso ... también se ha discutido, por ejemplo, sobre los límites del mando OTAN en la zona (enlace un poco más arriba del senado español)


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por old »

reis escribió:
ElCiD escribió:Claro! hay que ser solidario con las regiones pobres,al igual que en Europa lo fueron con España :D


Podiam começar por ajudar as regiões pobres de Espanha, que são bastante mais pobres que muitas regiões portuguesas.


Eso es MENTIRA.
Las regiones mas pobres de España YA SON mas ricas que PORTUGAL.
Ni que decir del resto..


Regiões mais pobres de Espanha mais ricas que Portugal
Segundo dados do Eurostat publicados hoje




As regiões mais pobres da Espanha ultrapassaram em 2003 o nível de riqueza médio de Portugal, segundo os últimos dados estatísticos das regiões europeias publicados hoje pelo Eurostat, em Bruxelas.

Galiza, Andaluzia e Castela-La Mancha são três das quatro mais pobres regiões espanholas que em 2003 tiveram um Produto Interno Bruto (PIB) medido em Paridades de Poder de Compra (PPC) superior ao de Portugal.

O organismo responsável pelas estatísticas europeias confirma que o PIB português se está a afastar da média europeia, uma tendência explicada pelo fraco crescimento nacional em relação à média dos 25 em 2003.

Portugal estava em 2002 em 76,7 por cento da riqueza média da União Europeia e em 2003 em 72,9 por cento.

Hoje foram divulgados os últimos valores para as regiões portuguesas e também dos restantes Estados-membros conhecidos por NUTS-2, segundo a nomenclatura europeia.

O Norte de Portugal está em 57,4 por cento (61,5 em 2002) do PIB comunitário; Algarve em 78,7 (81,1); Centro a 61,3 (63,0); Lisboa 104,3 (111,8); Alentejo 66,4 (66,5); Açores 61,1 (63,1) e Madeira 90,4 (89,6).

Das quatro regiões espanholas mais pobres, apenas a da Extremadura continua mais afastada do que Portugal, como um todo, da média europeia: 61,6 por cento em 2002 e 63,8 em 2003.

As restantes três regiões menos desenvolvidas espanholas ultrapassaram o nível médio de riqueza português: a Galiza passou de 74,7 por cento da média europeia em 2002 para 76,6 em 2003, a Andaluzia de 71,1 para 74,1 e Castela-La Mancha de 76,0 para 76,1.

Os dados do Eurostat também confirmam que a Eslovénia, um dos 10 países que aderiu à União Europeia em 2004, ultrapassou o nível de riqueza por habitante de Portugal (75,3 em 2002 passou para 76,0 em 2003).


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