Anexion de Portugal por España

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo ElCid, espero que no te haya molestado mi comentario, que no iba dirigido contra tí, en sí, plantearse como hipótesis un conflicto entre España y Portugal, o entre España y Francia o entre Holanda y Bélgica o Finlandia y Rusia no está mal como hipótesis.. el problema es que acabamos como siempre a las greñas con sandeces de "gitano"...¡y tu marrano!...¡y tu más!.. ¡y tu tiene un futuro negro! ¡pues tu.... dos futuros negros!... y de esta guisa... ya se sabe que... :roll:

El atraso de España y Portugal a nivel económico se inició en España y en Portugal en el siglo XIX (bueno en el XVIII si no hubiera sido por sus respectivos imperios, ya se hubiera notado) por varias razones:

El "arrinconamiento" como habéis dicho de los grandes mercados que se estaban creando en Europa: las Islas británicas, Centro europa, norte de Italia, Flandes... estabamos en una posición "excéntrica".
El fracaso de la "revolución liberal" (claro que también fracasó en Alemania, Austria y Rusia y eran potencias industriales) añadido al peculiar "carácter" de la pequeña e incipiente burguesía hispana (englobo a la portuguesa en ese concepto histórico de Hispano) que procuraba, a diferencia de la europea, a "vivir de las rentas", sacar el máximo beneficio con la mínima inversión...
La falta de recursos energéticos en ambos países (sin petroleo, con un carbón caro y de mala calidad, sin gas, sin grandes ríos etc etc)
La pobreza del mercado interior, la mala gestión de los recursos en la política del ferrocarril, por ejemplo, etc etc

En fin muchas causas, cada una para hacer una tesis.

Saludos


Dr.Bacterio
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Mensaje por Dr.Bacterio »

He estado consultando en el google. España es entre 6 y 7 veces mas rica que Portugal. En cuanto al comercio, algo mas de la mitad del comercio portugués es con España. En cambio nuestro comercio con Portugal solo representa para España sobre un 20%. Nuestro mayor socio comercial es Francia que acapara sobre el 50%.

Podría estar semanas hablando de las condiciones en que vive la mayor parte de la población de Portugal. Carreteras hechas polvo, puentes que se desploman, vendedores y camareros que tienen ansiedad porque entres a su local a consumir sus productos, empresarios que dan sueldos de risa, gobiernos que fracasan en lograr que el país prospere y que no hacen mas que subir y subir los impuestos (os podría poner muchos ejemplos sobre como están los impuestos en Portugal, os pongo el del IVA portugués: es del 26 o 28% y el actual gobierno lejos de bajarlo lo ha vuelto a subir). Creo que os podeis hacer una idea de como están las cosas en Portugal si es pongo como ejemplo que Portugal es un país de solo 10 millones de habitantes y que 5 millones de portugueses han tenido que emigrar de Portugal. El país con mayor número de emigrantes es Francia donde viven casi un millón de portugueses.

Por supuesto, los foristas portugueses conocen todo esto que estoy exponiendo perfectamente. Y por supuesto no van a reconocer lo que saben que es verdad. Ellos van a decir (e incluso a tratar de argumentar) que en Portugal se vive de puta madre y que su crecimiento económico va a dispararse en cualquier momento. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.

Hay una auténtica invasión económica española en Portugal. Y los foristas portugueses lo saben perfectamente. Hace unos días pusieron en RTP 2 un documental hecho precisamente por portugueses. Un dato que daba el programa sobre los pescadores: el 90% del marisco lo venden en España porque lo compran mas caro y el otro 10% lo venden en Portugal pero a comerciantes españoles. Podría estar una semana entera poniendo ejemplos, pero paso. Que España tiene comprada Portugal lo saben los foristas portugueses perfectamente. Que hay una relación de dependencia económica de Portugal con España lo saben ellos perfectamente. Sin embargo, ellos nunca lo admitirán. Que va. Ellos van a negar lo que saben que es verdad. Y van a exponer que lo negro es blanco y que las cosas son justo al revés: que en Portugal se vive de puta madre y que es España la que depende económicamente de Portugal. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.

Una cuestión que forma parte de la mentalidad colectiva portuguesa es que el día de mañana se va a producir la invasión española. Y les acojona de veras. Y por supuesto estas son otras dos de las cosas que ellos saben perfectamente que son verdad y que tampoco admitirán. En vez de eso se dedican a argumentar que nunca pondremos los pies en su país y que el día que invadamos Portugal que Dios nos pille confesaos porque nos van a dar la del pulpo: su ejército nos va a combatir de forma muy efectiva y muy irregular y va a ser un nuevo Anual; su armada con sus valiosísimos submarinos se va a enfrentar a la nuestra y va a ser un nuevo Trafalgar. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.


Dr.Bacterio
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Mensaje por Dr.Bacterio »

Vigo es un forista con la actitud y la mentalidad que solo un portugués de pura cepa tiene. Fijaos en su discurso porque tiene todos los tópicos. No hace si no exponer lo que a todo portugués de pura cepa le gusta creer que es cierto:

-España depende economicamente de Portugal
-El despegue económico portugués está a la vuelta de la esquina. Va a ser un despegue basado en la mas alta tecnología que les permitirá producir bienes de la mejor calidad y dominar los mercados
-Portugal está preparada para una invasión española y nos van a dar la del pulpo tanto en tierra como en mar
-Es obvio que USA, Brasil y los extraterrestres del Area 51 acudirán en defensa de Portugal
-La que está amenazada es España, que está a punto de fragmentarse
-Portugal es el centro del mundo

Otra cuestión de la que tampoco alardean mucho es la de que muchísimas portuguesas (como también hacen muchísimos moras) cruzan la frontera para dar a luz en hospitales españoles porque están a años luz de lo que tienen en sus países de origen. Los niños nacen en España, pero luego los crian en Portugal. Quizá Vigo sea uno de esos nacidos en España y criados en Portugal.


Soldadito
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Mensaje por Soldadito »

Vigo escribió:¿Sabes que un solo submarino con una tripulación bien entrenada y con la combinación misiles/torpedos es capaz de acabar con una flota entera?


Si hombre si,entonces porque los países compran barcos,si total,si compran un submarino muy bueno se pueden cargar a la 6º Flota no? :lol: :lol:

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Saludos


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

E dados para afirmar todas essas mentiras Dr. Bacterio?

Dr.Bacterio escribió:He estado consultando en el google. España es entre 6 y 7 veces mas rica que Portugal.


Se fores ao factbook da CIA os dados são seguintes:
GDP - per capita Espanha: $25,500 (2005 est.)
GDP - per capita Portugal: $19,300 (2005 est.)

Aonde estão os 6 e 7 vezes?

Dr.Bacterio escribió:
En cuanto al comercio, algo mas de la mitad del comercio portugués es con España. En cambio nuestro comercio con Portugal solo representa para España sobre un 20%. Nuestro mayor socio comercial es Francia que acapara sobre el 50%.


Espanha Exportações :France 19.4%, Germany 11.4%, Portugal 9.5%, UK 8.5%, Italy 8.4% (2005)

Portugal Exportações :Spain 25.5%, France 12.8%, Germany 11.8%, UK 8.1%, US 5.4%, Italy 4.1% (2005)

E que tal abrires os olhos e deixares de dizer mentiras? Só estás a ficar mal visto tu...

Se quiseres saber mais de Portugal e Espanha, em vez de fazeres "procuras no Google", vai a este site, que é mais correcto e menos passível de erro

https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... index.html

Dr.Bacterio escribió:Podría estar semanas hablando de las condiciones en que vive la mayor parte de la población de Portugal. Carreteras hechas polvo, puentes que se desploman, vendedores y camareros que tienen ansiedad porque entres a su local a consumir sus productos, empresarios que dan sueldos de risa, gobiernos que fracasan en lograr que el país prospere y que no hacen mas que subir y subir los impuestos (os podría poner muchos ejemplos sobre como están los impuestos en Portugal, os pongo el del IVA portugués: es del 26 o 28% y el actual gobierno lejos de bajarlo lo ha vuelto a subir). Creo que os podeis hacer una idea de como están las cosas en Portugal si es pongo como ejemplo que Portugal es un país de solo 10 millones de habitantes y que 5 millones de portugueses han tenido que emigrar de Portugal. El país con mayor número de emigrantes es Francia donde viven casi un millón de portugueses.


Para que saibas, foi apenas uma ponte que caiu, resultado de falta de inspecção e de exploração de areia do rio.
"Carreteras hechas polvo"? Hombre..mas por ande andas? Todas as estradas nacionais, auto-estradas, etc, tem asfalto, a não ser que te queiras meter pelos montes..aí sim, são estradas de terra :mrgreen: . Podes é falar da condição do asfalto das estradas secundárias, mas aos poucos o governo vai renovando as estradas.

Caso soubesses de economia, saberias que as crises são ciclícas, isso quer dizer que de vez em quando os governos são maus? Não, quer dizer que a economia estava mal, e através de certos procedimentos vai-se "limpar" de empresas não rentáveis etc. Afirmares que as recessões economicas são apenas culpa dos governos é dizer uma grande mentira, fala com qualquer gestor ou economista que ele te explica isso. O que pode acontecer é que a "qualidade" do governo faça esse periodo de recessão ser maior ou menor.

O IVA está a 21%, se realmente tivesses alguma noção do que dizes, saberias que os países com IVA mais alto são os da Escandinávia, 26% para a Suécia, e penso que é depois a Noruega ou Dinamarca com 25%.

Caro colega, a emigração...voce realmente desconhece Portugal e os motivos que levaram à emigração, mas deixe-lhe perguntar...então e os espanhóis? Presumo então que estão todos em Espanha né? Abra os olhos!! A guerra colonial e a ditadura forçou muita gente para fora do país, mas é verdade que também foi por motivos economicos uma boa parte. Mas que eu saiba a espanha estava economicamente similar, e também teve emigração...

Dr.Bacterio escribió:Por supuesto, los foristas portugueses conocen todo esto que estoy exponiendo perfectamente. Y por supuesto no van a reconocer lo que saben que es verdad. Ellos van a decir (e incluso a tratar de argumentar) que en Portugal se vive de puta madre y que su crecimiento económico va a dispararse en cualquier momento. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.


Ora, ao fim de 5 anos de recessão económica, estamos agora a recuperar, previsão para este ano 1,2%. Se vai disparar...não sabemos..era bom, dizer que os portugueses consideram que vivem "de puta madre" é não ter noção da vida em Portugal.

Dr.Bacterio escribió:Hay una auténtica invasión económica española en Portugal. Y los foristas portugueses lo saben perfectamente. Hace unos días pusieron en RTP 2 un documental hecho precisamente por portugueses. Un dato que daba el programa sobre los pescadores: el 90% del marisco lo venden en España porque lo compran mas caro y el otro 10% lo venden en Portugal pero a comerciantes españoles. Podría estar una semana entera poniendo ejemplos, pero paso. Que España tiene comprada Portugal lo saben los foristas portugueses perfectamente. Que hay una relación de dependencia económica de Portugal con España lo saben ellos perfectamente. Sin embargo, ellos nunca lo admitirán. Que va. Ellos van a negar lo que saben que es verdad. Y van a exponer que lo negro es blanco y que las cosas son justo al revés: que en Portugal se vive de puta madre y que es España la que depende económicamente de Portugal. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.


É verdade a invasão espanhola, mas penso que é tão natural como o impacto que os texteis chineses tiveram na Europa. Ok...vamos a ver...estamos cercados por Espanha, a economia espanhola é maior que a portuguesa, Portugal está agora recuperar de uma crise economica, enquanto que Espanha vai com uns 10 anos de expansão, mais o facto que provavelmente para as empresas espanholas o mercado português é a extensão do espanhol....acho que ajuda a explicar a "invasão espanhola". Mas a nós não nos chateia muito...mais vale ter emprego numa empresa espanhola em Portugal que estar no desemprego, certo?

Relativamente a Portugal e Espanha, eu penso que existe uma relação de interdependencia relativa. Tal como Portugal está dependente dos países da UE. Se juntares Espanha, França e Alemanha, aí sim tens uma boa parte das exportações portuguesas.

Dr.Bacterio escribió:Una cuestión que forma parte de la mentalidad colectiva portuguesa es que el día de mañana se va a producir la invasión española. Y les acojona de veras. Y por supuesto estas son otras dos de las cosas que ellos saben perfectamente que son verdad y que tampoco admitirán. En vez de eso se dedican a argumentar que nunca pondremos los pies en su país y que el día que invadamos Portugal que Dios nos pille confesaos porque nos van a dar la del pulpo: su ejército nos va a combatir de forma muy efectiva y muy irregular y va a ser un nuevo Anual; su armada con sus valiosísimos submarinos se va a enfrentar a la nuestra y va a ser un nuevo Trafalgar. Y pueden estar en esa actitud sin cansarse el tiempo que haga falta hasta que te canses de debatir con ellos y dejes el debate.


São as suas palavras, não as minhas. E mesmo no fórum português toda a gente sabe que sem a intervenção de forças aliadas, a defesa de portugal de uma forma convencional é impossível com as novas tecnologias. Por alguma coisa o facto de Portugal ter sobrevivido às tentativas espanholas de anexação foi devido a inumeros casamentos, alianças, etc. Inclusivé com Espanha.

Se difamar um país fosse um crime, voçê seria um grande criminoso :mrgreen:

Salutos


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Soldadito escribió:En fin,que Portugal es patética,pobre y los españoles nos reimos de vosotros todo lo que queremos y os controlamos economicamente
Todo lo que no sea eso es mentira :lol:


Volto a dizer, se difamar e falar mal de um país fosse crime, este seria mais um criminoso.

Agora a questão é...se eu fala-se mal da Espanha aqui, teria direito a uma suspensão?

EDITADO POR LOS MODERADORES

É que já começo a ficar farto..uma coisa é uma discussão saudavel, outra coisa é insultos..


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Dr.Bacterio escribió:Otra cuestión de la que tampoco alardean mucho es la de que muchísimas portuguesas (como también hacen muchísimos moras) cruzan la frontera para dar a luz en hospitales españoles porque están a años luz de lo que tienen en sus países de origen. Los niños nacen en España, pero luego los crian en Portugal. Quizá Vigo sea uno de esos nacidos en España y criados en Portugal.


Años luz.....hum...falta de médicos, é sim um problema em Portugal. Tão poucos que para um melhor serviço decidimos os concentrar em pontos chave, levando ao encerramento de unidaddes que não tenham 1500 partos por ano, segundo recomendações de uma organização mundial de saúde, penso eu.

Mais insultos, mas desta vez não a Portugal directamente.

Ainda bem que existem regras neste fórum..


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Marauder_Pt,

Sinceramente me parece que has caído en una provocación (a mí me pasa mucho).. Nadie puede creer que la economía Española sea 7 veces superior a la portuguesa :shock:

Por cierto, has dicho que

empresas espanholas o mercado português é a extensão do espanhol


Totalmente cierto, mi hermana tiene la conceción única para España de uno motorcitos fabricados en China... pues bién, los chinos le dieron la conseción para ESPAÑA Y PORTUGAL... es decir engloban a los dos países en uno (la vieja Hispania), supongo que lo hacen porque les es más rentable tener un solo concecionario oficial para ambos países.. de modo que ella es la única distribuidora para Portugal.

Tienes razón en eso, estimado Marauder, se considera casi "un único mercado".. en cuanto a Portugal, tengo DOS AMIGOS trabajando en hospitales portugueses, uno en Oporto (donde se ha casado con una portuguesa), el otro en el Algarve, bien, nunca me han hablado de que sean malos hospitales (a diferencia de los ingleses, que esos sí que son unos hospitales desastrozos... cucarachas, suciedad, falta de material etc etc etc).

Saludos

No deberías enfadarte, pero claro que eso te lo diga yo, tiene gracia...


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Mensaje por ElCiD »

¿Sabes con que van equipados los submarinos de hoy en día?
¿Sabes que un solo submarino con una tripulación bien entrenada y con la combinación misiles/torpedos es capaz de acabar con una flota entera?

Vaya por Dios....entonces que hacemos gastandonos el dinero en tener la 6ª armada del mundo, cuando los moros con un simple submarino nos manda a tomar por cul*?

Vaya sandeces que se llegan a leer aquí......no merece la pena ni comentarlo :crazy:

Lo de la posición para el comercio: Es de lo mejor. Está en el centro del Mundo Occidental. Pero no solo de comercio viven los países.


Con la puntualización de que todas vuestras comunicaciones terrestres con el resto de Europa tienen que pasar por España.
No me discutas quien está mejor comunicado, porque también es de risa.


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

ElCiD escribió:
¿Sabes con que van equipados los submarinos de hoy en día?
¿Sabes que un solo submarino con una tripulación bien entrenada y con la combinación misiles/torpedos es capaz de acabar con una flota entera?

Vaya por Dios....entonces que hacemos gastandonos el dinero en tener la 6ª armada del mundo, cuando los moros con un simple submarino nos manda a tomar por cul*?


Foi realizado pelo menos 1 vez por um submarino português em exercícios militares com os americanos.

O submarino português conseguiu "entrar" na flota, posicionou-se debaixo do porta-aviões e foi afundando navios, por fim afundou o porta-aviões. Resultado: O Contra-almirante americano que estava a comandar a flota foi retirado para uma secretária (escritório). Penso que foi nos anos 80 ou 90.

:mrgreen:


elder
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Mensaje por elder »

No me discutas quien está mejor comunicado, porque también es de risa.


No desbarremos demasiado, porque también todas nuestras comunicaciones con Europa (excepto Portugal, claro :mrgreen: ) pasan por Francia.


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Mensaje por ElCiD »

Foi realizado pelo menos 1 vez por um submarino português em exercícios militares com os americanos.

O submarino português conseguiu "entrar" na flota, posicionou-se debaixo do porta-aviões e foi afundando navios, por fim afundou o porta-aviões. Resultado: O Contra-almirante americano que estava a comandar a flota foi retirado para uma secretária (escritório). Penso que foi nos anos 80 ou 90.


De verdad crees que porq en unos ejerciceos hicisteis eso,ya en un conflicto de verdad ocurriria lo mismo? :lol:
Te repito lo de antes....para que nos gastamos dinero en tener la 6ª flota del mundo cuando con un simple submarino nos manda a tomar por cul*?
Seamos serios por favor.....

Elder,te doy la razón, si las cosas se pusieran feas con Francia,perderiamos la comunicacion terrestre con el resto de Europa.


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Mensaje por ElCiD »

Es más, creo recordar que también en unos ejerciceos uno de nuestros submarinos hundió a un portaaviones yankee.

Piensas que hubiesemos hecho lo mismo en un conflicto real? :lol:, con 8 submarinos que teniamos temblaria la US Navy :D


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Mensaje por Marauder_pt »

ElCiD escribió:Es más, creo recordar que también en unos ejerciceos uno de nuestros submarinos hundió a un portaaviones yankee.

Piensas que hubiesemos hecho lo mismo en un conflicto real? :lol:, con 8 submarinos que teniamos temblaria la US Navy :D


É claro que é impossivel falar de uma situação real. Esta teria que acontecer para sabermos o que aconteceria :wink:

Mas normalmente os americanos penso que levam os exercícios a sério, secalhar as acções que teriam no exercício seriam quase as mesmas que numa situação real, mas isto já é especulativo. Pelo menos o comando americano levou a sério, meteu o contra-almirante numa secretária :mrgreen:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No tenemos medios materiales y mucho menos humanos para esa invasión. Portugal además de su ejercito regular cuenta con la GNR, que con sus casi 40000 hombres no dejan e ser una fuerza militar dependiente del ministerio de la defensa en caso de guerra o crisis. GNR = Guardia Nacional Republicana

Bueno eso es muy aventurado. Tenemos dos divisiones (si, faltan efectivos, pero son dos divisiones). En cuanto a que no tenemos medios materiales, pués no sé que haría falta entonces, teniendo en cuenta la oposición que íbamos a encontrar.
También en España tenemos la Guardia Civil, así que posiblemente una cosa quede compensada con otra.
Portugal domina la guerra de guerrillas e contra guerrilla como pocos en el mundo. Hace ya algún tiempo USA se interesa y estudia sus técnicas.


Si, y casi seguro que uno de esos pocos paises somos nosotros. Muchos militares portugueses vienen aquí a hacer el curso de OE,s.
No quiero decir que los portugueses no sepan hacer la guerrilla, pero si algún país sabría hacer una contra, es España.
Si no dominamos el mar no dominaremos Portugal

Serán las Azores, porque la frontera no es marítima.
Dejaos de soñar No invadimos ni Andorra


Este comentario demuestra un completo desconocimiento de la realidad de las FAS españolas (desde mi punto de vista).
Con todo esto no quiero decir que los portugueses sean malos, los he visto en el campo y son buenos, mejor que algunos que hay por el mundo, pero también conozco a los nuestros, por eso creo que en un hipotético conflicto, los ganamos. Teniendo en cuenta, que casi cualquier guerra puede ocurrir de todo, pero aún así creo que les damos "pal pelo".
En cuanto al tema, si no aceptarían o no, eso ya no depende de un punto de vista militar, sino político.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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