Anexion de Portugal por España

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Carlos Alberto
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Mensaje por Carlos Alberto »

ElCiD escribió:
A nadie le interesa anexionarse portugal, sólo es una forma de debatir las capacidades de nuestras FAS. No veo mal alguno en ello.


Caríssimos "hermanos" geográficos, foram vocês que iniciaram este debate...Mas aceitando as pacificas intenções de discutir apenas as capacidades das vossas FAS, convenhamos que não se sairiam muito bem.

Pessoalmente, sentir-me-ia muito mais estimulada se encontrasse aqui a vontade de união entre os dois países ibéricos para intentarem acções de paz neste mundo tão abusado.

Independentemente das políticas dominantes, queria ver Espanha e Portugal a unirem esforços contra as injustiças neste mundo.


Por fin un poco de sentido común...


rianxo
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Mensaje por rianxo »

En el programa de la 2 "La raya quebrada" comentaban el interés enorme que el rey portugués D. Manuel I tenía por ser rey de todos los reinos hispánicos para lo que se casó repetidamente con infantas castellanas,supongo que este rey en el foro portugués estará incluido dentro del topic "la face de mais un traidor",lo que demostraría que la idea de una peninsula unida no es exclusiva de los españoles.En cualquier caso las cosas como están ahora es como deben estar.


manuel liste
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Mensaje por manuel liste »

rianxo escribió:En el programa de la 2 "La raya quebrada" comentaban el interés enorme que el rey portugués D. Manuel I tenía por ser rey de todos los reinos hispánicos para lo que se casó repetidamente con infantas castellanas,supongo que este rey en el foro portugués estará incluido dentro del topic "la face de mais un traidor",lo que demostraría que la idea de una peninsula unida no es exclusiva de los españoles.En cualquier caso las cosas como están ahora es como deben estar.


Alfonso V de Portugal no sólo tuvo interés en ser rey de Castilla, sino que estuvo a punto de serlo.


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

tertuliano escribió:El que haya un porcentaje mayor de gente de ojos claros en Portugal no es algo ni bueno ni malo, es simplemente mentira.
Portugal es el país de Europa que tiene más genes africanos en su gente. La prueba está en que es el país europeo con más alto porcentaje de la Hemoglobina "S" en su población. Este tipo de hemoglobina es de origen exclusivamente africano y se debe a la gran cantidad de exclavos negros que el país adquirió desde la Edad Media.
Aquí algunos links serios.

Revista Panamericana de Salud Pública
Print ISSN 1020-4989
http://www.scielosp.org/scielo.php?scri ... 8000100001


Sem querendo negar a ideia de Hemo S em Portugal ser maior que Hemo S em Espanha...

Hemo S como sendo unicamente "africana" é errada. Está fortemente correlacionada com a Malária.

Vejam a página 2:
http://www.dhs.ca.gov/pcfh/gdb/html/NBS ... CT_SCA.pdf

Vão dizer que a Indonésia e India estão também cheias de africanos??


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Tertuliano, acerca do governo português ter agido de má fé em 1938, é bem capaz, visto a grande coincidencia no tempo com a guerra cívil espanhola. Hum...mas má fé pode ser interpretado como inteligência negocial :mrgreen: ...ora bolas...depois da borrada que foi a história do farol (em que Espanha implicitamente reconhecia as selvagens como territorio português), o volta atrás do governo português ocorreu..e pronto...fizeram o pedido internacional no momento mais fraco de Espanha. Como se diz em Portugal...."Esperteza saloia"..

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Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

En 1500 falleció el infante D.Miguel, heredero de los tronos de Castilla, Aragón, Nápoles-Sicilia y Portugal, esta herencia efectivamente era fruto de la política matrimonial entre los RR.CC y los reyes portugueses, pero finalmente la muerte del infante abrió las puertas a el Imperio de Carlos V.

Desde mi punto de vista una hipotética unión de España y Portugal sería muy beneficiosa para ambas partes en todos los aspectos, tanto económicamente, como a nivel de peso Internacional, nos convertiríamos en un país de 630,000 kms2 y unos 53/54 millones, daros cuenta de la iportancia que adquirirían sectores como la pesca, el turismo en zonas como Madeira ...

Militarmente pues tendríaos 800 kms más de costa más dos archipiélagos que cubrir, pero con la fusión de ambos ejérctios y el consiguiente aumento de los presupuestos de Defensa la verdad que podríamos dar un paso adelante.

El principal obstáculo que habría que salvarse sería el de la Educación, la Lengua y el Modelo de Estado, que debería de ser Federal, cosa que quizás fuese mejor aceptada en Cataluña y Pais Vasco.

De todas formas es algo muy improbable, más con la UE, y no me imagino que ninguna de las dos sociedades estarían dispuestas a abordar este tema por temor a perder su identidad y más con le ciento resentimiento que se da entre amos países. Un saludo.


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Millán-Astray, isso esqueçe um pequeno pormenor...nós não queremos ser federalizados...

Tal como provavelmente se a UE se decidir tornar federalizar, Portugal será um dos prováveis muitos países a rejeitar a ideia, o mesmo serve para Espanha.

A sério, algures nestas 20 e tais páginas eu já expliquei o porqué que a Portugal não interessa isso.

Aliás, mesmo muitos espanhóis aqui no fóro rejeitam essa ideia...aparentemente estamos a passar fome e eles não querem alimentar mais bocas.

Mais facilmente aceitariamos nós sermos federalizados com a Noruega do que com Espanha....não se esqueça que se lutamos contra Espanha pela nossa independencia por uns 800 anos, não é assim do nada que queremos regredir o processo.

Aliás, e eu não percebo esta vossa mentalidade? Percebo o tom da discussão...se a anexão militar de Portugal seria possivel, comparação de Forças armadas. Tudo o resto não faz sentido. Será possivel que voces não saibam que Montenegro se tornou independente? Que a Transdniestria vai pelo mesmo caminho? Que uma divisão da Bélgica em duas também não está distante? Que até Espanha pode vir a ser desmembrada?

Claramente o momento é...independencias ou etc por referendo, ou na minha gíria, "independencias à Montenegro", logo, porquê que ainda estão a usar métodos do passado? Anexações militares? Na Europa da UE? Anexações pacíficas?

Será que simplesmente não percebem que nós não somos espanhóis, nunca fomos no passado (embora assim rotulados devido a um termo geográfico, não político), e provavelmente nunca iremos ser!!

Será que é díficil? Ou realmete acreditam que no futuro basicamente todos os países se vão federalizar e federalizar...até somente existir um estado - Planeta Terra?

É um pouco utópico.

A discussão militar faz sentido...todo o resto, enquanto existir este periodo de Paz e a UE, penso que não.


tertuliano
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Mensaje por tertuliano »

tertuliano escribió:
El que haya un porcentaje mayor de gente de ojos claros en Portugal no es algo ni bueno ni malo, es simplemente mentira.
Portugal es el país de Europa que tiene más genes africanos en su gente. La prueba está en que es el país europeo con más alto porcentaje de la Hemoglobina "S" en su población. Este tipo de hemoglobina es de origen exclusivamente africano y se debe a la gran cantidad de exclavos negros que el país adquirió desde la Edad Media.
Aquí algunos links serios.

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http://www.scielosp.org/scielo.php?scri ... 8000100001


Sem querendo negar a ideia de Hemo S em Portugal ser maior que Hemo S em Espanha...

Hemo S como sendo unicamente "africana" é errada. Está fortemente correlacionada com a Malária.

Vejam a página 2:
http://www.dhs.ca.gov/pcfh/gdb/html/NBS ... CT_SCA.pdf

Vão dizer que a Indonésia e India estão também cheias de africanos??

Publiqué ese dato para callar la boca al comentario racista de Sj. No había que ser muy listo para ver que daba a entender que los españoles eran peores a los portugueses por se menos nordicos. Simplemente quisé dejarle claro y con datos en la mano que era más bien al contrario en cuanto a nordicidad de genes. Los ingredientes africanos en la "raza" portuguesa están más que probados. ¿Eso hace peores a los portugueses? No. Aunque espero que Sj si vuelve a intervenir no empiece a usar estos datos para afirmar que los portugueses tienen el pene más largo o cualquier tontería por el estilo.

Marauder dijo:
Tertuliano, acerca do governo português ter agido de má fé em 1938, é bem capaz, visto a grande coincidencia no tempo com a guerra cívil espanhola. Hum...mas má fé pode ser interpretado como inteligência negocial ...ora bolas...depois da borrada que foi a história do farol (em que Espanha implicitamente reconhecia as selvagens como territorio português), o volta atrás do governo português ocorreu..e pronto...fizeram o pedido internacional no momento mais fraco de Espanha. Como se diz em Portugal...."Esperteza saloia"..

Comprendo a Portugal. Se portó como hizo en 1297 para obligar a Castilla que estaba al borde de la guerra civil y con un rey menor de edad a firmar el Tratado de Alcañices y obtener Olivenza.
Afortunadamente en 1801 aquello se reparó.

Yo no quiero la anexión de Portugal y menos una unión federal de Portugal con una España dividida a su vez en estados donde Portugal sería la unidad política con mayor PIB, extensión y población. ¿Nadie había caido en la cuenta de ese detalle?

Por lo demás los portugueses me parecen, como opinión estrictamente personal, un pueblo resentido y agresivo. Su colonización ha sido mucho mas dura que la española, solo que no ha tenido la leyenda negra española porque se ha llevabo muy bien con los paises propagandistas. Si la unión de Felipe II hubiera durado, en Portugal hoy día seguiría hablandose portugués, pero si Don Manuel hubiera sido rey de toda España, hoy día se hablaría un único idioma en toda la peninsula, la lengua de Camoens.

El futuro no debe ser una peninsula ibérica unida sino una unidad europea que es lo único que puede hacer frente al mundo con potencias como Japón, Usa, China o Rusia. Los paises europeos por si solos somos muy pqueños.


Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

tertuliano escribió:los portugueses tienen el pene más largo

:arrow: Ora aí está uma grande verdade :mrgreen:

Tertuliano escribió:Comprendo a Portugal. Se portó como hizo en 1297 para obligar a Castilla que estaba al borde de la guerra civil y con un rey menor de edad a firmar el Tratado de Alcañices y obtener Olivenza.
Afortunadamente en 1801 aquello se reparó.


Ui, agora vão afirmar que voces tem o direito a Olivenza porque era castelhano antes de 1297? Nem vou dar ao trabalho de contrariar o argumento..penso que qualquer pessoa razoável entende que não é lógico usar esse argumento para defender Olivenza espanhol.

tertuliano escribió:Yo no quiero la anexión de Portugal y menos una unión federal de Portugal con una España dividida a su vez en estados donde Portugal sería la unidad política con mayor PIB, extensión y población. ¿Nadie había caido en la cuenta de ese detalle?


Realmente escapou a toda a gente, mas nem tendo o "protagonismo" de região líder da união ibérica, os portugueses simplesmente querem manter a sua independencia.

Talvez para voces não seja tão explícito, mas imaginem agora os franceses quererem anexar a França? É claro que as ligações entre Portugal e Espanha são outras que Espanha e França, mas hoje em dia a ideia é tão disparatada para nós como a anexação de Espanha pela França.

tertuliano escribió:Por lo demás los portugueses me parecen, como opinión estrictamente personal, un pueblo resentido y agresivo. Su colonización ha sido mucho mas dura que la española, solo que no ha tenido la leyenda negra española porque se ha llevabo muy bien con los paises propagandistas. Si la unión de Felipe II hubiera durado, en Portugal hoy día seguiría hablandose portugués, pero si Don Manuel hubiera sido rey de toda España, hoy día se hablaría un único idioma en toda la peninsula, la lengua de Camoens.


Mais dura que a espanhola? Hum..a comparação é díficil. Espanha esteve quase unicamente nas Américas, mais uns territórios em Àfrica (Marrocos espanhol, Guiné Equatorial?, embora as possessões obviamente variam com as datas).

Portugal esteve na América do Sul, África e Oceano Índico. O termo colonização deve ser usado com algum cuidado. Ao contrário de Espanha, as nossas possessões não eram todas colónias. O facto de termos feitorias e fortes em uma boa parte do mundo não era o mesmo que colonizações. Basta estudarem Portugal e África para se aperceberem isso.

Falando com outra palavra, os descobrimentos ou expansão portuguesa teve um lado mais agressivo, mar índico, aonde estavamos em luta contra forças que nos detestavam por: Religião diferente, quererem proteger o seu domínio no comércio marítimo e também claro, pelas acções dos primeiros portugueses a chegar ao Índico.
Vasco da Gama pode ser conhecido por ter sido o primeiro a fazer o caminho marítimo para a India (a circumnavegar África) mas já não é tão conhecido pela sua má diplomacia que nos custou conflictos e más relações no Indico durante muito tempo.

Àfrica, basicamente aquisição de escravos, mas o que realizavamos era a aquisição de estes aos reis de Africa, mas sim, tivemos alguns conflictos com algumas tribos.

America do Sul, tirando escaramuças com ..canibais no ínicio, foi um processo pacífico.

Tanto que à uns meses atrás uma venezuelana que estava a criticar as mortes e etc na America devido a Portugal e Espanha, eu desafiei-a a encontrar alguma informação na internet acerca de alegados massacres portugueses no Brasil. Resultado...zero.

Em termos objectivos, não podemos afirmar que destruimos civilizações tal como os colegas espanhóis, mas sim, derramá-mos ainda bastante sangue no mundo, mas não tanto como colonização...mais como resultante de fazer comercio em zonas hostis.

Logo estou contra a afirmação que a nossa colonização foi pior que a vossa. Comparem a quantidade de livros escritos acerca dissso e depois avisem-me. Isso de sermos "amigos" de países propagandistas..não percebo..desculpa


:crazy: Também não vejo o mal de toda a peninsula Ibérica falar português! :mrgreen:

tertuliano escribió:El futuro no debe ser una peninsula ibérica unida sino una unidad europea que es lo único que puede hacer frente al mundo con potencias como Japón, Usa, China o Rusia. Los paises europeos por si solos somos muy pqueños.


Concordo plenamente desde que a unidade não se transmita numa federação.

Cumprimentos


Diogo
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Mensaje por Diogo »

tertuliano escribió:

Los ingredientes africanos en la "raza" portuguesa están más que probados.



Disparate, existem apenas alguns "vestígios" genéticos numa muito pequena minoria da população (como em outras nações esclavagistas da Europa).

In a sample of 542 Portuguese people from all over the country, sub-Saharan mtDNA L sequences were detected at a frequency of ~5% (2.2 in the North, 4.3 in the Center, and 8.6 in the South). This gives the Portuguese an estimated total of 2.5% Negroid ancestry, which ranges from a comparatively large, but not racially significant, 4.3% in the South to a mere 1.1% in the North.

(González et al., Am J Phys Anthro, 2003)


In a sample of 328 Northern and 57 Southern Portuguese, no Y-chromosomes of sub-Saharan African origin were detected. Another study found 3 E(xE3b) sequences in a sample of 99 Portuguese, evenly divided between Northerners and Southerners. The estimated grand total of Negroid paternal admixture in Portugal is therefore 0.6%.

(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000 and Cruciani et al., Am J Hum Genet, 2004)


Nerida
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Voltem ao tema.

Mensaje por Nerida »

Isto de espreitar o “balneário” dos meninos é engraçado, mas ultimamente a discussão anda fora dos eixos, com essas trocas de galhardetes de estudos sobre genes e afins, mais parecem umas barbies a discutir a cor do baton (sem ofensa, eu até brincava com a Barbie).
Então meninos, a anexação é para breve ou vão levar mais um ano a discutir o tamanho das espadinhas? Se os nossos avós levassem tanto tempo com hesitações nunca Portugal teria vencido Espanha na batalha de Aljubarrota.
Afinal Espanha tem uma superioridade de efectivos humanos quase na ordem dos 30%, e em armamento nem se fala, porque é que estão com medo? Bem sei que valemos por 10, mas pronto 
Caríssimos vizinhos, por mim venha a anexação, desde que partilhem o vosso PIB e assumam a nossa dívida pública, ah e levem o nosso Governo para Madrid e aturem-nos.
Voltem lá à discussão estratégica e deixem os argumentos sem interesse de lado.


tertuliano
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Mensaje por tertuliano »

Então meninos, a anexação é para breve ou vão levar mais um ano a discutir o tamanho das espadinhas?


Evidentemente este es un juego. Nadie está hablando de invadir realmente Portugal.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

en la cabeza de ciertos, es un tema que parece serio :roll:
entiendo que los Portugueses puedan sentirse niegados en su identidad nacional cuando leen el hilo.


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Marauder_pt
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Mensaje por Marauder_pt »

Loïc escribió:en la cabeza de ciertos, es un tema que parece serio :roll:
entiendo que los Portugueses puedan sentirse niegados en su identidad nacional cuando leen el hilo.

Bem verdade.


Caro Nerida, que discussão estratégia? Este tópico penso que se falou de tudo menos disso.

Lamento se a conversa dos genes realmente lhe desagradou, mas pronto, existe gente que realmente gosta de aprender coisas novas e interessantes, em vez de discursos populistas que nada trazem de novo.

Se essa vontade é tanta, porque é que não vai para Espanha? De certeza que se sentiria mais realizado :crazy:

--------------------------------

Na realidade Espanha tem 3,35 mais efectivos nas forças armadas que Portugal, e em tecnologia nem se fala. Sem intervenção externa de algum aliado de Portugal, a guerra convencional seria muito provávelmente desastrosa para nós.

Por outro lado teríamos sempre a guerra não-convencional, tal como os EUA sofrem no Iraque e no Afeganistão, semelhante situação ocorreria com Espanha em Portugal, afinal é o lado mais motivado e resistente que ganha as guerras..

Que tal esta mini-avaliação estratégica?:wink:
Cumprimentos


Gerion
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Mensaje por Gerion »

Loïc escribió:en la cabeza de ciertos, es un tema que parece serio :roll:
entiendo que los Portugueses puedan sentirse niegados en su identidad nacional cuando leen el hilo.


El tema está en que para muchos portugueses España no debería existir como nación sino que se debería volver a los reinos prehispánicos, ya que España surgió como la reunificación de la Penínsulo Ibérica (el Sueño Godo) y ese concepto les engloba a ellos también.

Luego el patriotismo de unos niega necesariamente la existencia de los otros, aunque ahora mismo los ánimos y la situación internacional mantengan todo tranquilo.

Saludos.


"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Mais dura que a espanhola? Hum..a comparação é díficil. Espanha esteve quase unicamente nas Américas, mais uns territórios em Àfrica (Marrocos espanhol, Guiné Equatorial?, embora as possessões obviamente variam com as datas).

Portugal esteve na América do Sul, África e Oceano Índico.


:shock: :shock:

Sin duda alguna, hay personas que desconocen la conquista española de Filipinas, Carolinas, Marianas, Palaos o Ladrones, Salomón, la presencia de los españoles en Borneo, Camboya, Formosa, las Gilbert etc etc etc

Decir que España sólo estuvo en América y África es de risa... España estuvo en América, Asia, Oceanía, EUROPA y África.. sin duda alguna, la presencia portuguesa en el África Negra fue más importante que la española, al igual que ocurriera en la India... pero ya está... aunque los portugueses exploraron Canadá y América del Norte, nunca formaron un Imperio allí (tampoco tuvieron posesiones en centroeuropa) y en África del Norte su presencia fue más tenue y menos duradera en el tiempo que España.

Saludos

Los cinco grandes Imperios ultramarinos fueron el británico, el español, el francés, el portugués y el holandés.. el ruso, el turco fueron gigantescos y pluricontinentales pero no ultramarinos.

Pues de esos 5 imperios: Español, portugués, británico, francés y holandés, únicamente 3 fueron a su vez POTENCIAS EUROPEAS con territorios dominados en Europa: INGLATERRA (que poseyó la mitad de Francia, Hannover etc etc), Francia (que conquistó media europa) y España (que poseía los Países Bajos, Borgoña, Palatinado, Lombardia, Cerdeña etc etc).

Saludos


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