¿Rearme Marroquí? Cambio de Política de España.
Húsar escribió:¿De que armamento israelí estamos hablando? No me consta.
Un moro de esos que andan por internet dice que los F-5E que tienen son como los de los chilenos y los de los brasileños, pero nanay.
Lo único que se comenta sobre armamento israelí es que les colocaron los AMX-13 que les quedaron, pero son eso, rumores
Buenos días a todos:
rumores; pero pueden indicarnos que Marruecos, dentro de su planificación militar, está buscando materiales, aún de segunda mano, que hasta el momento no había tenido.
Claro que se antoja díficil pensar en la enorme cantidad de procedencias de su material, lo cuál es una desventaja, pues las líneas de mantenimiento se multiplican, convirtiendo su parque logístico en un "zoco".
En referencia a su capacidad económica, el Principe de los Creyentes, puede vender a naciones como los EE.UU. y Francia, esa misma condición como aval para sus compras. Dos fuentes principales de financiación: remesas de los emigrados (ayudaron en los 60 a España enormemente), al convertir € en dirhams; y los fosfatos. Una de futuro: el turismo de la costa oriental, con Saidia por ejemplo, desarrollado por empresas españolas como Fadesa. Y una probable: los yacimientos de combustibles fósiles.
´Saludos.
rumores; pero pueden indicarnos que Marruecos, dentro de su planificación militar, está buscando materiales, aún de segunda mano, que hasta el momento no había tenido.
Claro que se antoja díficil pensar en la enorme cantidad de procedencias de su material, lo cuál es una desventaja, pues las líneas de mantenimiento se multiplican, convirtiendo su parque logístico en un "zoco".
En referencia a su capacidad económica, el Principe de los Creyentes, puede vender a naciones como los EE.UU. y Francia, esa misma condición como aval para sus compras. Dos fuentes principales de financiación: remesas de los emigrados (ayudaron en los 60 a España enormemente), al convertir € en dirhams; y los fosfatos. Una de futuro: el turismo de la costa oriental, con Saidia por ejemplo, desarrollado por empresas españolas como Fadesa. Y una probable: los yacimientos de combustibles fósiles.
´Saludos.
Tempus Fugit
Hola urqu, a nuestro querido vecino del sur no le gustan las coñas. Jejejeje sobre todo si hablan de H2. Juicio en Rabat a dos periodistas por ofender al islam y al rey, no te pierdas los chistes.
Buenas Tardes Suso:
Pero si hasta el Barandanführer de China ha dicho que sin democracia no hay progreso.
En este país se publican cosas como éstas, y me parecen mucho más fuerte que los chistes que han supuesto la encarcelación del periodista marroquí:
http://www.eljueves.es/revista/numeros/ ... eview1.asp
Por cierto, que si fuera por los chistes de la Casa de Borbón, en Aljaulín de la Torre estaríamos tod@s.
Saludos
P.D.: ¿que puñ*t*s tiene esto que ver con los RAffale?
Pero si hasta el Barandanführer de China ha dicho que sin democracia no hay progreso.
En este país se publican cosas como éstas, y me parecen mucho más fuerte que los chistes que han supuesto la encarcelación del periodista marroquí:
http://www.eljueves.es/revista/numeros/ ... eview1.asp
Por cierto, que si fuera por los chistes de la Casa de Borbón, en Aljaulín de la Torre estaríamos tod@s.
Saludos
P.D.: ¿que puñ*t*s tiene esto que ver con los RAffale?
Tempus Fugit
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Miguel Muñoz Gómez
- Teniente Coronel
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- Registrado: 28 May 2003, 17:15
- Ubicación: Móstoles - MADRID
Curiósamente TODOS los chistes van siempre hacia el mismo lado... la derecha, Judios, Curas...., el Rey.
Los momentos más oscuros de nuestras vidas no deben ser ni enterrados ni olvidados, más bien son un recuerdo que debe permanecer para servir de inspiración y recordarnos la fortaleza del espíritu humano y nuestra capacidad para soportar lo intolerable.
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Vieja_Escuela
- Cabo
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- Registrado: 01 Feb 2007, 15:12
Teniente Urquhat, Antes de nada felicitarle por el tema dado la importancia de este para nuestro pais.
Yo tambien e oído algo de la adquisicion o futura adquisicion de aviones Rafael, si es cierto creo que se estan rearmando y esto es peligrosos para los intereses nacionales. mis motivos estan fundados en que por un lado las relaciones con argelia no son muy estables, argelia posee mejor ejercito que marruecos, por otra parte las relaciones con ESPAÑA no son muy fructiferas, tenemos lo que paso en el perejil, marruecos amenazo a nuestra querida patria para que nos vayasemos del islote o sufriríamos inminentes consecuencias, en 24 horas nuestra poderosa armada muy infinitamente superior tanto en lo tecnologico como en numero, desplego sus efectivos y volvimos sin ninguna baja, marruecos quedo humillado. pienso que si en un futuro se viesen fuertes (cosa que no pasará debido a que el pais esta en ruinas) y hubiese algun roce entre ambos este no dudará en atacar. debemos estar siempre por encima mejor preparados no solo con marruecos sino con todo el norte de africa, por ahora lo somos, no podemos consentir que traidores aliados que se hacen llamar amigos venden su tecnologia a paises subdesarrollados sabiendo la amenaza que suponen para el continente europeo y en especial para España. Es una canallada...Somos dueños de nuestro destino. Somos capitanes de nuestra alma.
Yo tambien e oído algo de la adquisicion o futura adquisicion de aviones Rafael, si es cierto creo que se estan rearmando y esto es peligrosos para los intereses nacionales. mis motivos estan fundados en que por un lado las relaciones con argelia no son muy estables, argelia posee mejor ejercito que marruecos, por otra parte las relaciones con ESPAÑA no son muy fructiferas, tenemos lo que paso en el perejil, marruecos amenazo a nuestra querida patria para que nos vayasemos del islote o sufriríamos inminentes consecuencias, en 24 horas nuestra poderosa armada muy infinitamente superior tanto en lo tecnologico como en numero, desplego sus efectivos y volvimos sin ninguna baja, marruecos quedo humillado. pienso que si en un futuro se viesen fuertes (cosa que no pasará debido a que el pais esta en ruinas) y hubiese algun roce entre ambos este no dudará en atacar. debemos estar siempre por encima mejor preparados no solo con marruecos sino con todo el norte de africa, por ahora lo somos, no podemos consentir que traidores aliados que se hacen llamar amigos venden su tecnologia a paises subdesarrollados sabiendo la amenaza que suponen para el continente europeo y en especial para España. Es una canallada...Somos dueños de nuestro destino. Somos capitanes de nuestra alma.
Buenas Tardes Ikrion:
tiene un tres puntos interesantes, la noticia, claro es:
industrialmente es un interesante pedido para la empresa,
cualquier modificación/customización de los vehículos, sea de la indole que sea, la conoceremos de primera, e incluso "aprender" de éstas.
1200 vehículos tácticos en un solo pedido nos indican o bien el dudoso estado de los actuales en servicio de la RFAM, o bien un intento de unificar en este sector el caos logístico actual; o por qué no un conjunto de ambas.
De todos modos, entendería esta adquisición como MODERNIZACION, más que como REARME.
Saludos.
tiene un tres puntos interesantes, la noticia, claro es:
industrialmente es un interesante pedido para la empresa,
cualquier modificación/customización de los vehículos, sea de la indole que sea, la conoceremos de primera, e incluso "aprender" de éstas.
1200 vehículos tácticos en un solo pedido nos indican o bien el dudoso estado de los actuales en servicio de la RFAM, o bien un intento de unificar en este sector el caos logístico actual; o por qué no un conjunto de ambas.
De todos modos, entendería esta adquisición como MODERNIZACION, más que como REARME.
Saludos.
Tempus Fugit
-
javier aguilar goldstein
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 03 Ago 2006, 17:33
Buenas; creo tras lo dicho por los sres foristas hacer algunas consideraciones personales:
Marruecos como tal no es una democracia sino un estado feudal.
En dicho país su Rey no se fia de nadie, ni del ejercito ni de la fuerza aérea , ni de la armada.
Sus cuadros están integrados por generales designados , mas por su lealtad al Rey que por su valía personal.
Puede que hayan comprado algún material outsider de cualquier ejercito, ayer M-60 antes de ayer apaches y hoy tungurska , pero de eso a que sean operativos y tener repuestos y personal entrenado en caso de guerra...
en fin , También como se puede ver es un material de lo mas variopinto,con lo que su logística debe ser ...divertida como poco.
Además hay que señalar que una cosa es ganar en un wargame u otra la situacion real en caso de una guerra.
Las guerras como decia Napoleón se ganan con tres cosas dinero dinero y dinero
Y hablando de dinero un país en el que con dinero se compra cualquier voluntad o casi podría ser Marruecos.... para nuestra fortuna
Y para terminar si Marruecos quiere acercarse a Europa su principal Vaca/cliente lo que no hará por ninguna razón es fastidiar a una nación donde trabajan sus ciudadanos , venden sus productos, y se educa , come y recibe atención medica su población. al menos desde un punto de vista racional.
Claro que el racionalismo es un invento francés
un saludo
VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS!!!
Marruecos como tal no es una democracia sino un estado feudal.
En dicho país su Rey no se fia de nadie, ni del ejercito ni de la fuerza aérea , ni de la armada.
Sus cuadros están integrados por generales designados , mas por su lealtad al Rey que por su valía personal.
Puede que hayan comprado algún material outsider de cualquier ejercito, ayer M-60 antes de ayer apaches y hoy tungurska , pero de eso a que sean operativos y tener repuestos y personal entrenado en caso de guerra...
en fin , También como se puede ver es un material de lo mas variopinto,con lo que su logística debe ser ...divertida como poco.
Además hay que señalar que una cosa es ganar en un wargame u otra la situacion real en caso de una guerra.
Las guerras como decia Napoleón se ganan con tres cosas dinero dinero y dinero
Y hablando de dinero un país en el que con dinero se compra cualquier voluntad o casi podría ser Marruecos.... para nuestra fortuna
Y para terminar si Marruecos quiere acercarse a Europa su principal Vaca/cliente lo que no hará por ninguna razón es fastidiar a una nación donde trabajan sus ciudadanos , venden sus productos, y se educa , come y recibe atención medica su población. al menos desde un punto de vista racional.
Claro que el racionalismo es un invento francés
un saludo
VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS!!!
urquhart escribió:De todos modos, entendería esta adquisición como MODERNIZACION, más que como REARME.
¿Y si en vez de comprarlos a España se los hubiesen comprado a Francia, a Ucrania o a Estados Unidos no estarían algunos poniendo el grito en el cielo?
En cualquier caso, me alegro por los muchachos de Urovesa, poco a poco van colocando algunas unidades fuera de casa, esperemos que con el contrato marroquí y con algún otro puedan seguir desarrollando este y otros vehículos.
Saludos
En mi opinión este tipo de venta es en el sentido puramente militar, irrelevante, es decir, cambia poco la capacidad de sus Fas. Pero nuestro gobierno comete nuevamente una serie de errores extrategicos:
1-. debemos exigir siempre que suministremos material a Marruecos, contrapartidas y cumplimientos de unos principios minimos, especialmente en lo referente al contencioso del Sahara. Es eticamente inaceptable que dicho material pueda ser utilizado para reprimir nuestra ex-colonia. Debemos asumir nuestras reponsabilidades aunque nos cueste perder el contrato.
2-. debemos respetar y fomentar el equilibrio en la zona, prestando especial atención al que ha demostrado ser un mejor aliado en la zona: Argelia. Ademas su mercado gasistico es mucho mas importante desde el punto de vista estrategico y despues de lo visto en Europa con Rusia, que vender unos Rebecos que ha saber quien los termina pagando.
Saludos
1-. debemos exigir siempre que suministremos material a Marruecos, contrapartidas y cumplimientos de unos principios minimos, especialmente en lo referente al contencioso del Sahara. Es eticamente inaceptable que dicho material pueda ser utilizado para reprimir nuestra ex-colonia. Debemos asumir nuestras reponsabilidades aunque nos cueste perder el contrato.
2-. debemos respetar y fomentar el equilibrio en la zona, prestando especial atención al que ha demostrado ser un mejor aliado en la zona: Argelia. Ademas su mercado gasistico es mucho mas importante desde el punto de vista estrategico y despues de lo visto en Europa con Rusia, que vender unos Rebecos que ha saber quien los termina pagando.
Saludos
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Estimado Turdetano, si me lo permites voy a comentar tus puntos.
Es innegable que toda venta de armamento supone un dilema ético o moral, máxime si se trata de vender armamento a una nación dictatorial que mantiene un conflicto casi genocida con una antigua colonia española. Pero creo que tenemos que recordar nuestras obligaciones con el Sahara siempre y no solo cuando nos interesa por razones de política interna (léase demagogia) es decir si Aznar hubiese logrado este contrato, a muchos de los que ahora dicen preocuparse por los pobres saharauis (COPE, La razón, etc.) o no hubiesen dicho nada o habrían aplaudido con las orejas. Mientras que al haberla conseguido ZP nuestros amigos de PRISA o callan o apoyan.
Por otra parte, ya sabemos que esta compra no afecta sustancialmente a nuestra seguridad y en general contribuye a beneficiar nuestra industria de defensa e incluso a mejorar nuestras relaciones con el comendador de los creyentes (me gustaría saber que opina Francia de esta venta). Pero insisto en incidir en un punto que me interesa más, el hecho es que si esta venta la hubiese realizado Francia o Bielorrusia o cualquier otro país, algunos estarían convocando otra cruzada o exigiendo la militarización de Ceuta, Melilla y los peñones. En este punto, creo que el espantajo del Barranco del Lobo o de Annual siguen pesando demasiado en las mentes de algunos.
Respecto al segundo punto, es evidente que Argelia es ahora un aliado de occidente debido a la errática política energética del zarevich Putin y a la guerra salvaje que inició contra el terrorismo islámico desde hace más de diez años. Ahora bien, conviene recordar que no siempre fue así; hace algunos años mantuve una discusión acerca de qué causas son aceptables a la hora de declarar la guerra a un país o al menos para romper las relaciones diplomáticas.
El asunto venía por una entrevista que hizo un antiguo militante de ETA en una entrevista realizada en un especial sobre la Transición en la que se admitía que Argelia había dado refugio, entrenamiento, financiación y armamento a ETA, especialmente durante la crisis del Sahara, de modo que cuidado con Argelia, no siempre han sido aliados nuestros. Lo cierto es que Argelia supone por su ejército (especialmente su fuerza aérea) una amenaza más seria para España que Marruecos.
Saludos.
Es innegable que toda venta de armamento supone un dilema ético o moral, máxime si se trata de vender armamento a una nación dictatorial que mantiene un conflicto casi genocida con una antigua colonia española. Pero creo que tenemos que recordar nuestras obligaciones con el Sahara siempre y no solo cuando nos interesa por razones de política interna (léase demagogia) es decir si Aznar hubiese logrado este contrato, a muchos de los que ahora dicen preocuparse por los pobres saharauis (COPE, La razón, etc.) o no hubiesen dicho nada o habrían aplaudido con las orejas. Mientras que al haberla conseguido ZP nuestros amigos de PRISA o callan o apoyan.
Por otra parte, ya sabemos que esta compra no afecta sustancialmente a nuestra seguridad y en general contribuye a beneficiar nuestra industria de defensa e incluso a mejorar nuestras relaciones con el comendador de los creyentes (me gustaría saber que opina Francia de esta venta). Pero insisto en incidir en un punto que me interesa más, el hecho es que si esta venta la hubiese realizado Francia o Bielorrusia o cualquier otro país, algunos estarían convocando otra cruzada o exigiendo la militarización de Ceuta, Melilla y los peñones. En este punto, creo que el espantajo del Barranco del Lobo o de Annual siguen pesando demasiado en las mentes de algunos.
Respecto al segundo punto, es evidente que Argelia es ahora un aliado de occidente debido a la errática política energética del zarevich Putin y a la guerra salvaje que inició contra el terrorismo islámico desde hace más de diez años. Ahora bien, conviene recordar que no siempre fue así; hace algunos años mantuve una discusión acerca de qué causas son aceptables a la hora de declarar la guerra a un país o al menos para romper las relaciones diplomáticas.
El asunto venía por una entrevista que hizo un antiguo militante de ETA en una entrevista realizada en un especial sobre la Transición en la que se admitía que Argelia había dado refugio, entrenamiento, financiación y armamento a ETA, especialmente durante la crisis del Sahara, de modo que cuidado con Argelia, no siempre han sido aliados nuestros. Lo cierto es que Argelia supone por su ejército (especialmente su fuerza aérea) una amenaza más seria para España que Marruecos.
Saludos.
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