Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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brenan
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Independencia de Cataluña

Mensaje por brenan »

Frank Sinatra escribió:Unos apuntes:
Artur Mas es presidente de la Generalitat de Catalunya, no Catalunya.
Convergencia i Unio es la fuerza mayoritaria en el parlament de Catalunya pero sin mayoria absoluta.
Convergencia tiene en su seno una corriente soberanista pero no todo el partido lo es. Unio esta en contra de la independencia.
Por tanto Artur Mas no es autocrata puesto que necesita apoyos.
Pero si hay un segmento importante de la poblacion que aspira a la independencia y que segun diversas encuestas cifran en torno a los dos millones.
Entonces sin desmerecer que bien sea una cortina de humo ante un problema financiero grave, porque no se puede reconocer que hay ese otro sentimiento?. Es acaso un delito que haya gente que no quiera ser española?, no es democratico expresar ese sentimiento?.
Si no se toman en cuenta todos los factores posibles el analisis se hace mal y asi de mala sera tambien la solucion. Puede doler el aceptar que hay gente que desprecia aquello por lo que otros sienten orgullo, pero al ser una realidad debe ser tomada como insumo en el analisis. Ademas, como ese sentimiento no es nuevo ni nacio con la autonomia pues con mas razon.
Nadie en estos momentos sabe lo que va a pasar y Catalunya esta mas dividida ante este fenomeno que lo que la manifestacion pueda sugerir. Pero insisto, para resolver los problemas se deben aceptar plenamente las causas y me parece a mi que estas estan en ambos lados de la ecuacion. Y repito lo que he venido sosteniendo desde el martes, me parece que estamos ante una buena oportunidad para poner en orden varias cosas.
Saludos


Dejate de apuntes y leete todo el libro, la realidad es:
Nada de Convergencia--> Divergencia
Y nada de Unió--> Desunión

La consecuencia de la manifestación es que mas gente siente animadversión hacia Cataluña y eso es lo que se busca con ella, para retroalimentar el poso independentista entre los acólitos y próximos. "Veis que no nos quieren"
Personalmente, aunque me gustaría mas una España unida, si alguien no quiere estar, que se pire, pero sobre todo que no de la lata: que resulta cansino. Pero deprisita, que los demas tenemos que levantar lo que quede del pais


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:Pues mejor ajustáis cuentas con CiU , ERC antes . por que mucho rollo y con quien tenéis que empezar es con lo vuestro


Exactamente eso, es lo que intentamos hacer.

Un saludo.


Pues yo o no lo e captado o veo a CIU ponerse al frente de la " independencia " los mismos que por "ahorrar" ( o llevárselo crudo) casi matan a un barrio entero de Barcelona , el Carmel , no? . a ERC , separatista de toda la vida y el tripartito cargarse las finanzas de Cataluña y que repitió gobierno después del desastre del primero .
Extraña manera de de empezar primero con eso? .

Estamos en un foro militar , pero tampoco creo que en este tema se tenga que decir si no son necesarios tanques o aviones ese caso solo seria una opción en caso de un conflicto de guerra civil y este caso no seria eso precisamente . En este caso la susceptibilidad esta a flor de piel y a nadie creo que nos gustaría que ni de broma se mencionara en ninguna de nuestras regiones algo por el estilo . si se diera solo el caso de alguna posibilidad de que eso ocurriera en cualquier parte de España volvería a ser un drama para todos .



Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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brenan
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Mensaje por brenan »

Autentic escribió:
ñugares escribió:Pues mejor ajustáis cuentas con CiU , ERC antes . por que mucho rollo y con quien tenéis que empezar es con lo vuestro


Exactamente eso, es lo que intentamos hacer.

Un saludo.


¿ Siguiendo las directrices que ellos marcan ?, ¿ yendo a las manifestaciones soberanistas que ellos convocan a través de terceros ?,
Perdona pero:
O sois muy ingenuos o sois muy tontos, no me parece que esa sea una forma de ajustar cuentas
Esto es pasar recibo de malversación de nuestros impuestos
http://www.eldiariomontanes.es/v/20120915/cantabria/velez-declara-como-testigo-20120915.html
Y sin manifestaciones ni berridos, pero el tema ya está en los juzgados

Y luego encima sale alguno diciendo no solo a España , sino también a Europa y a a la Otan lo que tiene que hacer con respecto a ellos :asombro3:
como le respondería al frate Valerio "Sono Pazzi Questi Catalani"
El cuento de la lechera os han vendido; y os estáis creyendo que ya esta la explotacíón ganadera montada y todavía no os habéis dado cuenta de que la cantara de leche se os ha roto y la leche, no tenéis en que llevarla a vender ni a quien se la vais a vender cuando estáis llamándole de todo al comprador

No me puedo ni creer que gente tan supuestamente pragmática y analítica, vanguardia de la España con vocación modernista crea en eso a pies juntillas
Os habeis dormido en los laureles, mirándoos las pelusas del ombligo


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Mensaje por Autentic »

brenan escribió:
Autentic escribió:
ñugares escribió:Pues mejor ajustáis cuentas con CiU , ERC antes . por que mucho rollo y con quien tenéis que empezar es con lo vuestro


Exactamente eso, es lo que intentamos hacer.

Un saludo.


¿ Siguiendo las directrices que ellos marcan ?, ¿ yendo a las manifestaciones soberanistas que ellos convocan a través de terceros ?,
Perdona pero:
O sois muy ingenuos o sois muy tontos, no me parece que esa sea una forma de ajustar cuentas
Esto es pasar recibo de malversación de nuestros impuestos
http://www.eldiariomontanes.es/v/20120915/cantabria/velez-declara-como-testigo-20120915.html
Y sin manifestaciones ni berridos, pero el tema ya está en los juzgados

Y luego encima sale alguno diciendo no solo a España , sino también a Europa y a a la Otan lo que tiene que hacer con respecto a ellos :asombro3:
como le respondería al frate Valerio "Sono Pazzi Questi Catalani"
El cuento de la lechera os han vendido; y os estáis creyendo que ya esta la explotacíón ganadera montada y todavía no os habéis dado cuenta de que la cantara de leche se os ha roto y la leche, no tenéis en que llevarla a vender ni a quien se la vais a vender cuando estáis llamándole de todo al comprador

No me puedo ni creer que gente tan supuestamente pragmática y analítica, vanguardia de la España con vocación modernista crea en eso a pies juntillas
Os habeis dormido en los laureles, mirándoos las pelusas del ombligo


Amigo Brenan, no discuto lo que dices, puede ser, yo por desgracia o por suerte, no estoy en el cerebro de todos los Catalanes, y desde luego ni siquiera estoy seguro de que la cosa vaya a funcionar, no quiero engañar a nadie.

Pero si que estoy absolutamente seguro, que a no ser que se produjera una Catarsis de una magnitud inimaginable en el Estado Español, no hay absolutamente nada que hacer, llamale cansancio, desilusión, hartazgo, o como prefieras, insisto, esas son mis motivaciones, no puedo generalizar, y no lo haré.

Eso si, también a nivel personal, pero es así, yo no he llamado de nada a nadie, que no sea el Gobierno Español, y los Politicos Españoles, y no creo que haga falta que insista, en que en esa categoria incluyo por supuesto a CIU, ERC, ICV, y la madre que los pario a todos juntos, puesto que de ese Estado, cobran la nomina.

Un saludo cordial, y si, quizás "Sono Pazzi".


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Almogàver »

brenan escribió:Estratégicamente sois un desastre. Estoy esperando todavía ver una manifestación contra el despilfarro y por el enjuiciamiento de los responsables.


No, si lo dirá en serio y todo...

Imagen

Busca en Google "15m Barcelona".


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Mensaje por Almogàver »

Respeto la opinión de esta señora. Pero también le pido que sea coherente y en caso de que eso sucediera, venga montada en uno. Sin duda obligaría a cualquiera que pida conflicto armado a pelear.

http://comunicacion.e-noticies.es/habri ... 67888.html


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brenan
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Mensaje por brenan »

Almogàver escribió:
brenan escribió:Estratégicamente sois un desastre. Estoy esperando todavía ver una manifestación contra el despilfarro y por el enjuiciamiento de los responsables.


No, si lo dirá en serio y todo...

[ Imagen ]

Busca en Google "15m Barcelona".


Claro que lo digo en serio, ¿ Se recogen firmas y se presenta una denuncia ?
¿ Se ha hecho eso ?
Pues lo demás gestos de cara a la galería, Igualito que ponerse en una barra de bar a lanzar soflamas


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Mensaje por Almogàver »

Ah, vale, que manifestarse no vale, hay que ir al juzgado y entrar una denuncia para que cuente.

Perdona, tienes razón. :alegre:


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brenan
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Mensaje por brenan »

Almogàver escribió:Ah, vale, que manifestarse no vale, hay que ir al juzgado y entrar una denuncia para que cuente.

Perdona, tienes razón. :alegre:


Efectivamente, lo demas es un poco de pataleo , pero no sirve para nada al final
Desgraciadamente , eso es asi , aquí no dimite ni dios , ni devuelve lo que pilla
Hay que llevarle arrastrando al juzgado y luego a ver si hay suerte para recuperar algo


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Mensaje por carlos perez llera »

Autentic escribió:
brenan escribió:Pues amigo autentic, permiteme discrepar tambien
Si ahora , que podeis recurrir a un ente por encima para meter mano a los malos administradores y chorizos autóctonos, no lo haceis, cuando ya sean ellos los "putos amos" del reino de taifas ya no tendreis manera de poderlo hacer, ya que absolutamente todos los resortes del poder estarán en sus manos y no tendreis forma de derrocar a Artus I de Catalunya, o a sus descendientes, de su trono
Estratégicamente sois un desastre. Estoy esperando todavía ver una manifestación contra el despilfarro y por el enjuiciamiento de los responsables.


Amigo Brenan, ¿A que ente vamos a recurrir, a Rajoy, a Montoro, a la Soraya, al Rey?, Mas, es parte de ese cotarro, no lo olvides, y entre ellos, no se muerden, lo hacen ver, pero no se muerden.

No me extrañaría nada, que tuvierais razón tu, Urbano, y sus amigos Vascos, en lo de la cortina de humo, y que el premio fuera el puñetero pacto, como recompensa, esta gentuza es capaz de eso, y de mucho mas.

Estrategicamente, puede ser que seamos un desastre, no lo dudo, pero no mas que el resto, manifestaciones, las ha habido, ¿recuerdas a los cabritos volando en helicopteros?, igual que las que ha habido en todos lados, resultado, cero, como siempre, por tanto, tácticamente, hemos planteado un problema, la estrategia de Mas, ya no sirve, y si no lo ve, lo pagara, tenlo por seguro, aunque las alternativas sean unas porquerías parecidas, pero al menos, mal, erróneamente, extemporaneamente, o como quieras calificarlo, hemos dado un puñetazo encima de la mesa, para decir que estamos hartos de la misma baraja, que la ruleta esta trucada, y que los croupiers hacen trampas, o sea que no nos gusta jugar en ese Casino.

Me gustaría que el resto de jugadores, lo dejara tan claro como se ha hecho aquí, y entonces si que podría plantearme otras opciones, pero no, eso no ocurrirá, nuestra estrategia, estará errada, pero no veo ninguna estrategia, en ningún otro sitio.

Un saludo cordial.

Caro...si no encuentras estrategías políticas decentes...imagina yo, en navarra cuando el independentismo por razones obvias no entra en mi manera de ser...
Mas en un desastre, ERC otro e iniciativa otro..
Del PSC ya ni hablo...y el PP y ciudadanos...en fin...
lo de Laporta es de charlotada,....
Pero en el estado central es aún peor...
Que la IU de Cayo Lara sea quién más votos haya recuperado debe hacer reflexionar a alguién..
Pero no pasará. seguro.
saludos cordiales


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

brenan escribió:
Almogàver escribió:Ah, vale, que manifestarse no vale, hay que ir al juzgado y entrar una denuncia para que cuente.

Perdona, tienes razón. :alegre:


Efectivamente, lo demas es un poco de pataleo , pero no sirve para nada al final
Desgraciadamente , eso es asi , aquí no dimite ni dios , ni devuelve lo que pilla
Hay que llevarle arrastrando al juzgado y luego a ver si hay suerte para recuperar algo


Te diré aún más. La gente del 15m en Barcelona, además de ser denostada y calificados de perroflautas y demás, estaba muy mal vista por algunos sectores independentistas, fundamentalmente por dos motivos:

1. hacer sus mítings en Castellano fundamentalmente
2. tener más capacidad de convocatoria que ellos

Decir que en Cataluña la gente no se ha manifestado para pedir responsabilidades por la mala gestión es no tener la más mínima idea de lo que se cuece por aquí.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:
brenan escribió:
Almogàver escribió:Ah, vale, que manifestarse no vale, hay que ir al juzgado y entrar una denuncia para que cuente.

Perdona, tienes razón. :alegre:


Efectivamente, lo demas es un poco de pataleo , pero no sirve para nada al final
Desgraciadamente , eso es asi , aquí no dimite ni dios , ni devuelve lo que pilla
Hay que llevarle arrastrando al juzgado y luego a ver si hay suerte para recuperar algo


Te diré aún más. La gente del 15m en Barcelona, además de ser denostada y calificados de perroflautas y demás, estaba muy mal vista por algunos sectores independentistas, fundamentalmente por dos motivos:

1. hacer sus mítings en Castellano fundamentalmente
2. tener más capacidad de convocatoria que ellos

Decir que en Cataluña la gente no se ha manifestado para pedir responsabilidades por la mala gestión es no tener la más mínima idea de lo que se cuece por aquí.

Pero vamos..como en todas partes...ni puñetero caso de nadie... :acuerdo:
saludos cordiales


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Almogàver escribió:Respeto la opinión de esta señora. Pero también le pido que sea coherente y en caso de que eso sucediera, venga montada en uno. Sin duda obligaría a cualquiera que pida conflicto armado a pelear.

http://comunicacion.e-noticies.es/habri ... 67888.html



Esta mujer es tonta, pero no solo porque haya dicho esto, sino porque se la nota en los programas que hace en TeleMadrid, que se equivoca una y otra vez.

No me extrañaría nada, que tuvierais razón tu, Urbano, y sus amigos Vascos, en lo de la cortina de humo, y que el premio fuera el puñetero pacto, como recompensa, esta gentuza es capaz de eso, y de mucho mas.

Un disparo en la oscuridad; reunión Mas-Rajoy, ahora no se puede el pacto fiscal por la crisis, cuando esta pase, hablaremos. Y por detrás en lugar de hablaremos, es "lo haremos".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

tercioidiaquez escribió:
Almogàver escribió:Respeto la opinión de esta señora. Pero también le pido que sea coherente y en caso de que eso sucediera, venga montada en uno. Sin duda obligaría a cualquiera que pida conflicto armado a pelear.

http://comunicacion.e-noticies.es/habri ... 67888.html



Esta mujer es tonta, pero no solo porque haya dicho esto, sino porque se la nota en los programas que hace en TeleMadrid, que se equivoca una y otra vez.

No me extrañaría nada, que tuvierais razón tu, Urbano, y sus amigos Vascos, en lo de la cortina de humo, y que el premio fuera el puñetero pacto, como recompensa, esta gentuza es capaz de eso, y de mucho mas.

Un disparo en la oscuridad; reunión Mas-Rajoy, ahora no se puede el pacto fiscal por la crisis, cuando esta pase, hablaremos. Y por detrás en lugar de hablaremos, es "lo haremos".

Lo cual sería más desquiciante todavía...
sobran ambos...y sus leales oposiciones.
Ambos por inútiles y sus leales oposiciones por serlo más todavía...
cuando esta pase??
si así se cuecen los pactos me bajo en marcha...
saludos cordiales


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tercioidiaquez escribió:Un disparo en la oscuridad; reunión Mas-Rajoy, ahora no se puede el pacto fiscal por la crisis, cuando esta pase, hablaremos. Y por detrás en lugar de hablaremos, es "lo haremos".


No me extrañaria nada Maestro, estos saben perfectamente como guardarse el cul* uno al otro, vamos como todos entre ese maravilloso elenco politico que nunca agradeceremos suficiente. :vikingo:

Mis saludos, y aunque tarde mis disculpas sin algún compatriota gilipollas, se ha pasado de imbécil. :saludo2:


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