Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

vamos por partes, porque la demagogia abunda, y por todos los bandos.

Primero, como bien te han dicho, los impuestos los pagan los ciudadanos, jamas los "territorios".

Segundo, es normal que haya desequilibrios...es más lo deseo.
Tercero las balanzas fiscales, ni se han publicado nunca, y encima son totalmente manipulables(por las dos posiciones, todo hay que decirlo).
Yo personalmente, si creo(es solo una apreciación), que el territorio catalan apartio mas recursos financieros de los que recibe....pero es algo totalmente normal.

En cuanto a que madrid es la que mas aporta....pues solo hacia falta que no lo hiciera!!!...ya que jugar con datos estadisticos es de lo mas bonito...

ejemplos:

Inversion en gastos militares(bases), en la comunidad de Madrid....los gastos se computan entre 40 millones...
Inversion gastos museos nacionales....otra vez que gastos computables entre 40 millones.
Obras, palacios ministerios, secretarias,pisos de ministros...etc...ale a tocateja entre 40 millones...

Ahora,imposición de impuestos....
Empresa multinacional con domicilio social en Madrid...ale a computar como recaudación de Madrid...aunque produzca en Zarzalejos del rio veron o en Teruel.

En fin, que puestos a manipular, pues eso que es totelmente manipulable, y para mi innecesario totalmente que esos datos se hagan publico, y menos sin una metedologia clara y concisa.
Mis impuestos son mios!!...no son ni de la comunidad de Madrid, ni de Valencia, ni de Cataluña.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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neride
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Mensaje por neride »

urquhart escribió:Hola:

el gran deficit fiscal de Madrid, o de la Comunidad de Madrid se produce por que se contabilizan como pagados en Madrid todos los sueldos de los funcionarios públicos de la Administración Central del Estado, CECA, FUNCAS y BBVA dixit.

Motor Económico la Comunitat Valenciana: Pues es cierto en parte. LA expansión económica valenciana se ha fundamentado en la construcción en el litoral y los servicios al turismo, cuanto menos durante la etapa de Eduardo Zaplana. Francesc/Francisco Camps tiene claro que ese modelo tiene un final a medio plazo, y opta por otro sistema, basado en las industrias tradicionales valencianas... y le ha dicho a Mariano Rajoy que entra en sus planes solicitar al Gobierno de España el corredor ferroviario mediterráneo tan pronto se inicie la legislatura, y si hace falta se aliará al Govern de la Generalitat de Catalunya.

Los Rótulos: no seré yo quien defienda la Ley esa, pero su articulado dice que al menos se rotulará en catalán. No prohibe nada, El Cote Inglés es el Corte Inglés, no El Tall Anglès. Que es una intromisión en los derechos de los ciudadanos, de acuerdo, y que es una mala ley, también. Pero de prohibir, no prohibe nada.

Hay cosas más hirientes, como el nuevo Código Civil, y la obligación de escribir las actas de las reuniones de comunidades de propietarios en catalán, como mínimo. Os parecerá una majadería, pero hay algún administrador de fincas denunciado por uno de sus clientes :oops: Y muchas otras cosa que pasan por aquí que preocupan a los de aquí, y que no tienen la repercusión mediática del dilema castellano-catalán. :crazy:

Saludos Federales.

Respecto a la cuestión del gran déficit fiscal de Madrid, daré por buenos sus argumentos. De todos modos, creo que lo que escuece por más por esas tierras es esto otro. Dicen que la envidia es muy mala...

La 'solidaridad' con Euskadi y Navarra cuesta 2.000 millones

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=462813

En lo referente al tema de la Comunidad Valenciana, ya dije que era una simple apreciación personal, especialmente respecto al sempiterno ejemplo vasco. No obstante, en su particular análisis olvidó el papel fundamental que juega la CV en las relaciones comerciales entre España y el exterior. Pruebas de ello son el crecimiento espectacular del tráfico de mercancías en el Puerto de Valencia o la gran actividad ferial de la región. La demanda del AVE me parece que va por esos derroteros, y Francisco/Paco Camps se aliará hasta con "el diablo", si hace falta.

En cuanto al asunto de los rótulos, su ejemplo no es válido. El Corte Inglés es una marca comercial debidamente registrada y, por lo tanto, la Ley de Política Lingüística no le afecta. De todos modos, tiene toda la razón en cuanto al inadecuado uso por mi parte de la palabra prohibición. Parece usted jurista... :mrgreen:

Artículo 32. La atención al público.

3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 998.html#c

Para concluir, a mí me resulta muchísimo más hiriente tener que llamar (y más a estas alturas) a cierto familiar muy cercano por su nuevo y reciente nombre, ahora convenientemente catalanizado, o tener que utilizar la traducción simultánea para poder hablar con su hijo. Pero se trata de simples majaderías...

Saludos cordiales


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Urquhart:

Eso ocurre con todos los centros financieros de cierta importancia, tanto Madrid como Barcelona, y en menor medida Bilbao y Valencia. Por cierto Zulu en estos últimos años varias empresas catalanas han cambiado su domiliciación de Cataluña a Valencia o Madrid debido a los mayores impuestos que pagaban en Cataluña, eso necesariamente a reducido la aportación catalana y aumentado la de estas ultimas.

La realidad económica Valenciana tampoco es tan simple como eso, es cierto que durante el gobierno de Zaplana se potencio mucho el turismo, pero también se potencio la logística y ciertas industrias tradicionales valencianas como la cerámica. Aunque todo esto dio sus frutos ya con Camps en el gobierno, así en estos momentos Valencia es prácticamente el puerto de Madrid y es el que registra mayor trafico mercante, superando ya al de Barcelona.

Por cierto en Valencia causo cierta hilaridad que desde Cataluña se criticase el modelo de construcción de la comunidad, cuando en Cataluña cada centímetro aprovechable de la costa esta edificado, y aquí se consideraron desde el inicio espacios naturales protegidos en la propia costa.

En el tema interno de Cataluña mejor no me meto, pues Dios dijo hermanos pero no primos.

En cuanto al valenciano como idioma no suelo entrar en este tipo de discusiones, pero la forma de decirlo a sido lo suficiente egocéntrica como para que la rebata, así que:

El primer diccionario valenciano data de 1470, el primero catalán de 1868 si no me equivoco, en los siglos XVI y XVII se publicaron varios vocabularios valenciano-catalán-balear, y los escritores catalanes reconocían que el valenciano era mucho mas erudito que el catalán y estudiaban este idioma, así que yo no estaría tan seguro de esa supuesta superioridad del catalán. De hecho seguro que en el colegio en Cataluña estudian a autores como Aussias March, Roig de Corella, Jaume Roig, Sor Isabel de Villena, o Joanot Martorell todos ellos procedentes del siglo de oro valenciano (XIV/XV), que casi puede considerarse el precursor del renacimiento. Por cierto en el Tirant lo Blanc el propio autor escribe en el prefacio, que lo dedica al rey de Portugal y que lo escribe en valenciano, y yo no creo ser mas inteligente mas que este autor así que historicamente será valenciano.

¿Por cierto, cual fue el siglo de oro catalán?¿Cuáles son los clásicos catalanes? Esta última pregunta es para conocerlos, por que me faltan datos, la primera es irónica la segunda no.

Saludos.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Eh, stop.

:arrow: Jandres:

¿Dónde dije que los territorios pagasen impuestos?

:arrow: Neride:

El asunto de El Corte Inglés, se trataba de una reducción al absurdo. No soy jurista, y creo que la Ley en concreto es una estupidez.

:arrow: Gaspacher:

Conozco muy bien la CV, y su economía. Pero frente al modelo Terra Mítica, Paco está más por la labor de la economía productiva (que le pregunten a Bautista Soler :wink: ). Era una nueva reducción a un mensaje. Tengo muy clara la imagen de las factorias de cerámicas8 o manises).

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Gaspacher »

Reducir toda la economía a Terra Mitica es algo exagerado :noda: ya que esta fue una apuesta personal de Zaplana, existen otros 300 kilómetros de costa y si bien se realizaron grandes esfuerzos urbanísticos para aumentar la oferta turística también se realizaron esfuerzos proteccionistas, solo en la zona Peñiscola-Alcocebre (la sierra de Irta), y Torrenostra-Rivera de Cabanes (prat de cabanes) existen dos espacios protegidos en la misma costa, y de un área de unos 40 km tenemos unos 20 protegidos y sin edificar :wink: :mrgreen: .

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Gaspacher:

Podemos hablar de la economía de la CV, largo y tendido, como la gente de Nules-Burriana-Villarreal, con la Familia Soriano a la cabeza está practicamente haciendose con el mercado mundial de cerámica, o como el mueble valenciano vuelve a ser el que marca la tendencia mundial tras unos años de minimalismo escandinavo; o como los productos hortofrutícolas conocen una nueva juventud gracias a las nuevas presentaciones... o como empresas como Mercadona son buques insignias en la distribución minorista y en eso que ahora se llama Responsabilidad Social Corporativa, anteriormente conocido como cuidar a los empleados. Pero este no es un foro de economía.

El litoral castellonense se ha salvado de la "cremà" por poco, y ciertamente al sur de Peñiscola hacia Oropesa existe un litoral practicamente virgen.

Hablando con gente del Baix Maestrat/Bajo Maestrazgo, en un tiempo estuvieron tentados de continuar con el modelo expansionista de Peñiscola... pero pensaron que los productos agrícolas como la Alcachofa de Benicarló (D.O.) y su distribución y manipulación industrial reportarían a la larga mayores beneficios, p.e.

Por otra parte, el modelo de turismo masivo, lo saben bien en muchas localidades de la costa mediterránea, atrae cada vez más al turista de bajo poder adquisitivo, que realiza un gasto medio ínfimo. Por contra, el nuevo modelo de Valencia Ciudad, de turismo cultural y congresual, así como deportivo, con muchos menos visitantes, reporta mayores beneficios, dado el alto gasto per capita de un aficionado a la vela o a la F1; y es más sostenible socialmente. En BCN se empiezan a escuchar voces en contra del turismo masivo que desvirtúa la ciudad, que ocupa espacios propios, inflaccionando los precios en lugares que hasta hace pocos años "pertenecían" a los barceloneses. Hoy por hoy, sentarse en una terraza de la parte baja de las Ramblas es prestarse voluntariamente a ser asaltado por los precios de una cerveza.

Y no me digas que la pregunta de los literatos catalanes no tiene retranca :twisted: Ausiàs March, Joanot Martorell, Ramon Llull... todos sabemos que no nacieron en Catalunya. ¿Y? Steinbeck no nació en Gran Bretaña, y forma parte de la literatura en ingles; o Capote; o Melville... Buscar enfrentamiento ideológico o político por el asunto de la lengua común es una barbaridad. Que le llamen valenciano, pues bien, a mí no me quita ni me quitará el sueño... hablo las dos variantes, soy capaz de decir meua mare y meva mare... o Verge y Mare de Déu.... eixida y sortida...hui y avui... vesprada y tarda... El siglo de Oro del Catalán es el Siglo XX: Pedrolo, Pla, Ors, Salvat-Papasseit, Pere Quart, Rododera, Carner, Brossa, Foix, Martí i Pol, Segarra, Monzó, Hermanos Moix.... solo tienen un handicap para ser finalmente reconocidos.

Tirant lo Blanc es lo que es en la literatura en catalán o valenciano, realmente a la literatura universal; independientemente de estar escrito en Valencia o en Matadepera.

Y desde un punto de vista científico, dejemos aparte las tonterías que se dijeron desde los partidos de Catalunya, la Academia de la Lengua Valenciana (1998) se rige por las Normas de Castelló de 193 y algo, que también reconoce el Institut d'Estudis Catalans.

Un saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Hola urquhart:

Si hablamos de la economia de la CV, y aunque los efectos económicos de las empresas que mencionas se conozcan ahora , vienen de unas reformas a medio y largo plazo que se iniciaron en los 80 y se intensificaron en la segunda mitad de los 90 , para conocerlo un poco más recomiendo la lectura de:
Los nuevos burgueses valencianos.
La esfera de los libros .
ISBN 9788497343794
Rafael Navarro
.

El litoral castellonense se ha salvado de la "cremà" por poco, y ciertamente al sur de Peñiscola hacia Oropesa existe un litoral practicamente virgen.

Hablando con gente del Baix Maestrat/Bajo Maestrazgo, en un tiempo estuvieron tentados de continuar con el modelo expansionista de Peñiscola... pero pensaron que los productos agrícolas como la Alcachofa de Benicarló (D.O.) y su distribución y manipulación industrial reportarían a la larga mayores beneficios, p.e.


Lo sabré yo que soy de ahí… :mrgreen: :mrgreen:

Como ya dije prefiero no entrar en asuntos de la lengua, y solo lo hice por la molestia que me produjo una afirmación tan rotunda de esa supuesta superioridad catalana, basada tan solo en una supuesta repoblación del emirato de Valencia por parte de los catalanes. Curiosamente mi pueblo que fue repoblado con turolenses del maestrazgo habla en valenciano :conf: .

Lo de los literatos no tenia retranca, lo preguntaba por desconocimiento :confuso: . La del siglo de oro si la tenia y mucho
:twisted:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Gaspacher:

no seré yo quien haya hablado de repoblación catalana de ningún sitio. Además mi familia hizo el viaje inverso, CV-CAT :mrgreen:

Por otro lado, los turolenses, pudieran ser del Matarranya, que forma parte del Maestrazgo, zona de habla catalana, como algunas toponimias indican. Pero lo que pasó hace sopetocientoa años... recordaremos la entrada de occitanos, francos, genoveses, hebreos... sin olvidarnos de la herencia romanovisigótica e hispanorromana :?: A este paso acabaremos como con este sucedido:

Jordi Pujol i Soley, Presidente de la Generalitat Catalana de 1980 a 2003, se reunió en cierta ocasión con un sacerdote vasco, jesuita, con motivo de no sé que congreso de las lenguas minoritarias de Europa, o de las lenguas sin Estado (por ahí irían los tiros). El sacerdote interpela al President: "Nosotros conservamos el idioma a pesar de la persecución". El President, le recuerda al prelado: "bien, durante el franquismo la sociedad catalana mantuvo viva la llama del catalán, e incluso grandes obras de la literatura en catalán han sido escritas durante esos tiempos" El cura le responde: "yo no me refiero a Franco, me refiero a la dominación ROMANA" :conf:

Esto Pujol lo recordó en TV en alguna ocasión, más o meno debió ser así la conversación.

EN fin, siempre hay alguien dispuesto a ser más majadero, dispuesto a ganar la competición :champion:

Un saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Hola otra vez.

No he dicho que fueses tú el que lo dijese, pero sin duda es uno de los principales argumentos de los que defienden el origen catalán del valenciano, sin duda creen que en el emirato todos hablaban árabe, :twisted: me pregunto por que no creen también que todos en los reinos cristianos hablaban Latín. :twisted:

En cuanto a la anécdota del vasco, en todas partes cuecen haba. Personalmente desconocía la persecución romana del resto de lenguas, y siempre creí que los pueblos conquistados adoptaban el latín como lengua propia por comodidad, pragmatismo, economía, etc.

Saludos.


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Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

Con lo bonito que sería que todos se sintieran españoles como el que más y que no hubiera nacionalismos.


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/cataluna/joaquin_leguina/leguina/psc/psoe/kw/noticia_1276326374.html

El PSC dice que el discurso de Leguina es "excéntrico y minoritario" dentro del PSOE

A los socialistas catalanes, que se han llevado buena parte del voto independentista en las últimas elecciones, no les gusta el discurso que suele mantener Joaquín Leguina en defensa a la nación española. En respuesta a un artículo del blog de Leguina en el que mostraba su preocupación por la autonomía del PSC respecto al PSOE, el secretario de Organización del PSC, José Zaragoza, ha dicho que defiende un discurso "excéntrico y minoritario" dentro del PSOE, como demuestra su exclusión de las listas electorales.


L D (Europa Press) En su blog de internet, Leguina advirtió de que "la deriva del PSC y su discurso permanente de autonomía respecto del PSOE no es tranquilizador para el conjunto del socialismo español", una opinión que Zaragoza calificó de "radicalizada y minoritaria en el PSOE". Leguina también acusó al PSC de tratar de excluir a CiU de los pactos postelectorales con el PSOE, remarcando que eso no sería "una buena noticia".

"La excentricidad es noticia", resumió Zaragoza al valorar estas opiniones, y añadió: "Me extraña que el señor Leguina, al que que, por cierto, no le han dejado repetir como diputado" en el Congreso en esta legislatura, "no haya leído nada de lo que hemos dicho en el último años".

El secretario de Organización del PSC reiteró que su partido no tiene "ningún problema en que el PSOE pacte con todas las fuerzas políticas, no sólo con CiU, sino también con ERC, PNV, BNG y todos". Zaragoza remarcó que los comentarios de Leguina corresponden a los de una "minoría" del PSOE que está convencida de que las políticas desarrolladas en el primer mandato de Zapatero no tenían el apoyo popular y que el PSC tampoco lo tenía en Cataluña, porque los catalanes "caminaban hacia la independencia".

A la vista de los resultados electorales del 9 marzo, Zaragoza consideró probado que los que opinan como Leguina "han constatado su error". "Seguro que hay gente –en el PSOE– a la que no le gusta que el PSC, que es independiente, tenga políticas propias, pero eso no significa que esa opinión lidere en Ferraz". "Son minoritarios. El problema sería si estas posiciones se hubieran impuesto en un congreso del PSOE, pero estas posiciones no se impusieron en el congreso, sino que fueron las posiciones de Zapatero. Es una manera de entender España distinta la que ganó", aseveró.

En cuanto a un pacto PSOE-CiU, insistió en que el PSC estaría "encantado" en que se produjera, y que incluso "estaría más contento de ver a (Josep Antoni) Duran de ministro de lo que lo estaría (Artur) Mas".


En lo que sí le doy la razón a Zaragoza es que la defensa de la nación española es un sector minoritario en el actual PRISOE.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

PORQUE FUERON "PARTIDARIOS" DEL FRANQUISMO
PSOE y BNG aprueban una ley para impedir que Fraga, Suárez o Gutiérrez Mellado den nombre a calles gallegas


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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neride
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Mensaje por neride »

Con el permiso del compañero ZULU 031, la noticia debería ser convenientemente matizada.

MEMORIA HISTÓRICA
El Parlamento aprueba eliminar la simbología franquista de los edificios públicos


http://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 763885.htm

De todos modos, hago constar que no me gusta un pelo todo este podrido asunto de la "selectiva" memoria histórica. Me indigna y entristece en lo más profundo del alma.

Saludos


Baidefeis
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Mensaje por Baidefeis »

Esta mañana estaba escuchando la noticia y tiene narices que se elimine de la Historia a 3 personas que sin su trabajo tras la muerte de Franco no se habría llegado a tener un estado constitucional.

Mi opinión sobre la independencia de Cataluña como de otras regiones de España se resume asi:

Con la Constitución TODOS los españoles eligen un sistema político y territorial y si se quiere cambiar este sistema se tiene que votar por TODOS los españoles, no solo por la región interesada.


Un saludo


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neride
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Mensaje por neride »

Baidefeis escribió:Esta mañana estaba escuchando la noticia y tiene narices que se elimine de la Historia a 3 personas que sin su trabajo tras la muerte de Franco no se habría llegado a tener un estado constitucional.

Vuelvo a repetir que todo este asunto de la memoria histórica selectiva me asquea, pero pongamos las cosas en su sitio.

Según el texto de la proposición no de ley consensuada por las fuerzas que sustentan al bipartito, se insta a la Xunta a «eliminar de todos los edificios públicos autonómicos la simbología fascista y a promover la supresión de los nombres de estos edificios que hacen referencias a personajes representantes o partidarios de la dictadura franquista».

http://www.abc.es/20080327/galicia-gali ... 70256.html

Desgraciadamente, parece evidente que han dejado la puerta abierta.

Saludos


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