Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

brenan escribió:
Almogàver escribió:
Gaspacher escribió:a la UE difícilmente le interesaría admitir en su seno a un estado que en 500 años de historia común con Castilla no fue capaz de encontrar acomodo como si hicieron Valencia, Mallorca, Aragón o Navarra.


Es que la cosa no era así. Como ya dije, todo ésto en teoría tenía que ser "tanto monta, monta tanto". No se trataba de buscar "acomodo", protección ni nada por el estilo.



No lo entiendo, ¿quieres decir que la solución sería un trato de igual a igual entre Cataluña y España?


No, me refería a esos 500 años en que Gaspacher decía que Cataluña no encajó. Me parece que las cosas ya están bien como están.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Luis M. García escribió:La chica del fondo
SALVADOR SOSTRES

La independencia es en Cataluña
....


¿Ese individuo no es el que decia que hablar castellano es de pobres, y otras tonterias similares??


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

En efecto, ese "iluminado", aunque si te digo la verdad tengo mis dudas de que sea un separatista (a veces ni siquiera creo que sea nacionalista), pienso que es, ante todo, polemista.

saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:
Luis M. García escribió:La chica del fondo
SALVADOR SOSTRES

La independencia es en Cataluña
....


¿Ese individuo no es el que decia que hablar castellano es de pobres, y otras tonterias similares??


Sip, pero eso era cuando escribía para el Avui, creo. Ahora que se ha aireado un poco, creo que como dice Agualongo conserva la pose independentista más para polemizar que otra cosa.

Saludos.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

!gran periódico el avui! :mrgreen:
Moderado y con gran sentido de la objetividad.
Amos" parecido al gara-
Estoy de acuerdo con vosotros. Poco más se puede transferir-
saludos


simplemente, hola
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Última polémica en el "Oásis":

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276416219/

Un "camino vallado"

De ahí el tema pasó con naturalidad a la situación en la Cataluña actual, que Llach describió con buenas dosis de pesimismo: Los países, cuando son países de verdad, tienen cuerpo y alma, en este [en referencia a Cataluña] ahora el alma está apaleada y el cuerpo postrado". Y es que según el cantautor "los últimos seis o siete años han dejado un poso de frustración", lo que ha llevado a que "todos, como individuo o como colectivo, estemos empezando a pensar en otras cosas".

En este sentido abogó porque Artur Mas "haga camino por Europa", algo que consideró "primordial" porque "el camino de España está vallado de cara a nuestra realización como colectivo", es más, según Llach "está definitivamente vallado".

El gran problema para el cantautor es "después de todo lo que ha pasado desde la segunda república y la transición España no ha sido capaz de hacer un ejercicio de aprendizaje de cual es su verdadera conformación" lo que provoca el consiguiente hartazgo de los independentistas catalanes, que al parecer son los que sí saben sobre España. Además, nos vamos a quedar con las ganas de que nos enseñen: "Yo ya no tengo tiempo para hacer pedagogía".

Así que ahora, según Llach a los catalanes "nos conviene entender el camino". Un camino que él tiene bastante claro: "Yo no he sido nunca un independentista radical porque venía del anarquismo y eso de los estados me hacía bastante la puñeta... pero por el camino español la soberanía no es posible, ya no digo la independencia, sino la soberanía".


Y detrás llega la Rahola dando estopa:

Críticas de Pilar Rahola

Poco después y en el mismo programa Pilar Rahola criticaba agriamente la actitud de Llach, tal y como contaba el periódico e-notícies: "No entiendo nada porque antes Llach había hablado de que España no sirve para nada, de que es una vía muerta y de que viva la independencia, cosa con la que coincido, pero si no me gusta la ley me voy a Madrid. ¡Qué bonito!"

A partir de ahí, y pese a los denodados esfuerzos del presentador del programa, Rahola se mantuvo en su crítica a la incoherencia de Llach: "Es que eso es la autonomía, esa es la soberanía de un pueblo, incluso hacer cosas que no te gustan".

De hecho, la decisión de Llach, que pese a todo tiene su fundación radicada en una dirección de Barcelona y con un número de teléfono de dicha provincia, ha despertado una agria polémica en Cataluña, donde incluso le ha valido las críticas de algunos responsables políticos.


Dios los cría.... :roll:

Saludos.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Bueno, ¿y qué me dices del primo díscolo del jefe de la Patrulla X?.

05 / 03 / 2011
Mathew Tree augura la independència en cinc anys
L'escriptor defensa que això és un "fet objectiu, no una opinió nacionalista"


http://cultura.e-noticies.cat/mathew-tr ... 50718.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Almogàver escribió:Bueno, ¿y qué me dices del primo díscolo del jefe de la Patrulla X?.

05 / 03 / 2011
Mathew Tree augura la independència en cinc anys
L'escriptor defensa que això és un "fet objectiu, no una opinió nacionalista"


http://cultura.e-noticies.cat/mathew-tr ... 50718.html


:shock:

Y éste de dónde ha salido???


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ah! Pero esto es todavía mejor:

Laporta podría dejar el grupo
de SI antes de que lo echen

Se reunirá con Portabella para concretar su paso a la lista de ERC

Joan Laporta sopesa dejar el subgrupo
parlamentario de Solidaritat
Catalana per la Independència (SI)
antes de que sus compañeros lo
echen, cosa que ocurrirá previsiblemente
elmartes. El líder del partido,
cuya intención es concurrir en la lista
de ERC de las elecciones municipales
en Barcelona y no reeditar la
coalición junto a sus actuales compañeros,
afirmó en culaquier caso
que no piensa abandonar su escaño
en el Parlament.
Después de que el jueves se escenificara
la ruptura entre Democràcia
Catalana –el partido que preside
Laporta– y el resto de formaciones
que componen Solidaritat, ayer
continuaron las acusaciones cruzadas.
El ex presidente del Barça afirmó
que sus todavía compañeros se
«beneficiaron de su tirón» electoral
para entrar en el Parlament y que
ahora quieren deshacerse de él porque
«no opina exactamente igual».
Laporta tiene claro que su figura
fue, durante la campaña de las últimas
elecciones autonómicas, «determinante
en la consecución» de
los cuatro escaños que Solidaritat
tiene ahora en el Parlament. En declaraciones
a Catalunya Ràdio, el ex
presidente del Barça especuló con
adelantarse a los acontecimientos
en relación con su permanencia en
el subgrupo parlamentario de SI: dijo
que, simplemente, podría quedarse
como «diputado en el grupomixto
», no adscrito a ningún grupo.
De momento, las negociaciones
de Laporta con el líder de ERC en
Barcelona, Jordi Portabella, van por
buen camino. El dirigente republicano
admitió ayer que el lugar que
ocupe el líder de SI en la lista «no
será ningún inconveniente». Fuentes
próximas a ERC dan por bastante
seguro que Laporta será finalmente
número dos de la lista. Sólo hay otra
opción: que vaya de número tres,
porque el cuatro está reservado para
Ignasi Planas, elegido por Reagrupament.
La portavoz de ERC en
el Ayuntamiento de Barcelona, Ester
Capella, ocupará previsiblemente
el lugar que deje libre Laporta.
Portabella y el ex presidente del
Barça se reunirán en los próximos
días para concretar los detalles de
la incorporación de Laporta a la
candidatura de ERC. El líder republicano
en Barcelona insistió en
dejar abierta la puerta a Solidaritat,
aunque parece difícil que los
compañeros de Laporta en el Parlament,
Uriel Bertran, Toni Strubell
y Alfons López Tena, decidan
finalmente que el partido no se
presente en solitario.


:lol: El invento de SI se disuelve como azucarillo.

Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Previsible, y demostrativo de la verdadera valía e interés de Laporta, eso sí, no esperaba que fuese tan pronto.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Y a que se debe realmente la independencia de Cataluña? porque que yo sepa nunca jamás fue un reino, más argumentos tendría en reclamarla Aragon o Navarra. Y lo de que son distintos es para reirse, tambien es distinto uno de Almería a uno de Cádiz o uno de Cádiz a uno de Valladolid. Tampoco entiendo en que consiste la independencia Andaluza con eso del explendor de Al Andalus cuando primero eso era un termino que se utilizaba para toda España, y por otra parte tampoco hubo reino andaluz,sino reino de Sevilla,reino de Cordoba y reino de Granada, entonces en base a que circunstancía historica reclaman una Andalucia única? ya he oido por ahí movimientos encontra de algunos ayuntamientos como el de Granada donde se critíca la entrada y conquista de lo Reyes Católicos como reclamando que su verdadera identidad es la Granada musulmana de antes.


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

La Comunidad de Madrid considera Cataluña un 'país foco de orgullo'


La Comunidad de Madrid asegura en una nota de prensa oficial para presentar una muestra del artista catalán Antoni Tàpies que Cataluña es un "país" y "un foco de orgullo y protesta".

El texto, que informa sobre la exposición que albergará una veintena de piezas del autor barcelonés en la localidad madrileña de San Fernando de Henares, destaca sobre el artista "su relación con la superficie plana del papel como soporte", su "escritura pictórica" y "su compromiso con su país, Cataluña, que es un foco de orgullo y protesta"

El documento, remitido por la Dirección General de Medios de Comunicación del Gobierno regional, mecanismo oficial de distribución de este tipo de informaciones a los diferentes periódicos, televisiones, radios y otras empresas, fue enviado el pasado jueves 10 de marzo para su divulgación.

El resto del contenido de la nota hace un repaso por la obra de Antoni Tàpies, consagrado creador de piezas como 'Coberts 3' o 'Dentelle', que pueden verse en esta exposición dedicada a sus grabados.

La muestra, llamada 'Antoni Tàpies, obra gráfica', podrá verse en la sala Juan Carlos I hasta el próximo 27 de marzo en San Fernando para posteriormente exhibirse en otras localidades de la región.

:shot: :shot: :shot: :shot: :shot: :shot:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 84027.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Jodemos nosotros, president

SALVADOR SOSTRES

Pujol ha justificado su reciente giro
independentista porque España «va
a jodernos». No es cierto. España no
va a jodernos. Somos los catalanes
los que estamos todo el día jodiendo
a España. Lo digo en serio. Estamos
todo el día jodiendo, tocando las narices,
quejándonos de todo, reclamando
esto y lo otro; pero, al final,
cuando llega la hora de la verdad y
es hora de tomar una decisión política
seria, todo se desvanece y nunca
damos un paso al frente.
Pujol gobernó como un autonomista
corriente –tocapelotas, es cierto,
pero sin discutir elmarco ni los límites–,
que es exactamente lo mismo
que está haciendo Artur Mas;
ahora con la carraca del concierto
económico o pacto fiscal, muy molesta,
pero que acabará como cualquier
otra negociación entre el Estado
y la Generalitat. Eso por no hablar
de los líderes independentistas:
los que tienen algo de épica se la cargan
delmodo más estrepitoso cuando
tocan poder. Es como si enloquecieran.
Lo de Carod-Rovira entrevistándose
con ETA fue antológico.
España no va a jodernos porque a
España le damos lo mismo. Lo que
España no va a hacer es renunciar a
ella misma ni rendirse porque sí en
una guerra que nosotros somos los
primeros que no queremos librar.
El catalanismo político no quiere
la independencia. Quiere tocar los
huevos. Lo de la famosa pedagogía
es tocar los huevos. Lo del catalán en
el Senado y la farsa de los intérpretes
es tocar los huevos. El catalanismo
político es demasiado cobarde
para hablar en serio y se conforma
tocando los huevos, jodiendo con la
pelota como el niño de la canción de
Serrat, aunque la estrategia catalanista
es más bien la de una esposa.
El catalanismo político es tu esposa
cuando estás viendo la tele y te
empieza a decir que hay que hacer
obras en el baño, que es lo mismo
que reclamar la transferencia de Cercanías
sin el presupuesto correspondiente;
o que te estés comiendo un
plato de macarrones al foie y te dice
que tendrías que hacerte un análisis
de sangre, que a su vez no es demasiado
distinto a intentar hacer pasar
por normal que en territorio español
no se pueda estudiar en castellano. Si
quiere la independencia, que luche
por ella, muera por ella; pero, si no,
que no joda la marrana, porque es
evidente que, mientras esto sea España,
no puede haber provincias de excepción.
Y oye, no sé sime tengo o
no que hacer un análisis de sangre,
pero estoy cenando en Via Veneto, la
vida es bella, estos macarrones al foie
son un paraíso jugoso y no tienes por
qué estropearme el momento. ¡coñ*!
Te cuenta los gin-tonics cuando
salís a cenar con los amigos, como
quien denuncia cavernas mediáticas
cuando no le dan la razón; te discute
el jersey que te has puesto cuando
ya habéis salido de casa, como quien
pretende discutir si España existe.
El catalanismo político es ese ir jodiendo
poco a poco, causar toda la
molestia posible, pero evitando a toda
costa el conflicto. Ese insufrible
goteo, ese reproche permanente, ese
ruido como de máquina de cortar el
césped que hacen las esposas cuando
murmullan. No se entiende nada,
pero al cabo de un rato de oírlo la cabeza
está a punto de estallarte. España
es España del mismomodo que
nosotros vemos la tele. Y la pedagogía
y el federalismo asimétrico es tocar
los cojo***, como ella cuando te
jode la serie o el partido de fútbol.
Y si algún día pierdes la calma y,
harto de su sistemático linchamiento,
le levantas la voz para decirle que
te deje en paz, entonces eres tú quien
tiene que pedir disculpas. Lomismo
pasa con España, que, cuando sale
alguien del PP a decir que ya está
bien de andar jodiendo todo el día,
emergen indignados los autonomistas
para llamarle centralista y fascista;
y otra vez el federalismo, otra vez
la pedagogía, otra vez amagar con la
ruptura para que la farsa continúe y
los líderes catalanistas puedan seguir
viviendo del conflicto.
No, president, España no va a jodernos.
Usted jodió a España tanto
como pudo. Jodió a España y jodió a
Cataluña con su permanente y castradora
tibieza, ambigüedad y cobardía.
Perdimos la paciencia y la esperanza.
Todos por igual: españoles y
catalanes. Mientras tuvo el poder, lo
usó para mantenerse en él y nada
arriesgó, y todo en usted fue una parodia
del héroe. Y ahora sí, cuando
el toro ya está muerto, sale por fin a
torearlo. «Niño, sube a la suite dos
anisetes». Con valientes como Mas y
como usted, España está muy lejos
de ser el principal problema de los catalanes.


Este chico acabará haciendo bueno a FJL. :wink:

De todas formas, sus analogías son un tanto casposillas, no?

Conseguirá unir a los independentistas oficialistas y a las feministas en su contra, aunque a él le va la marcha.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

ElCiD escribió:Y a que se debe realmente la independencia de Cataluña? porque que yo sepa nunca jamás fue un reino, más argumentos tendría en reclamarla Aragon o Navarra. Y lo de que son distintos es para reirse, tambien es distinto uno de Almería a uno de Cádiz o uno de Cádiz a uno de Valladolid.


Hombre no se, entonces, por favor explica a que se debio la independencia de los EEUU, o la India, o Pakistan, o Italia, o Estonia, etc, etc, ¿Estos si que fueron reinos antes?.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Almogàver »

Somos los catalanes
los que estamos todo el día jodiendo
a España.


Ya estamos con las generalizaciones absurdas. El tal Sostres este empieza a resultar cargante.


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