Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Pretendiente que apoyaba, como entidad, toda la Corona de Aragon, excepciones particulares al margen, como hubo en los dos bandos, pero incluido el Reino de Valencia.

Sin embargo olvidas que Felipe V, juro los fueros de Aragón y Barcelona, tan solo cuando estas traicionaron al Rey que habían aceptado, las despojo de sus prebendas. Tal vez si hubiesen sido fieles al juramento empeñado, no hubiese ocurrido el Decreto de Nueva Planta, de igual forma que no lo hubo para Navarra.

Se perfectamente que se peleaba por dos aspirantes al trono Español, amigo Gaspacher, pero negar quien estaba al lado de quien, tampoco me parece muy cabal.

Yo juraria que en cataluña, al igual que en Valencia o Castilla, había tanto botiflers como maulets. u olvidas a quien apoyaba Madrid??

Mi cita, ha venido a cuento de las hermandades, y las uniones pacificas, nada mas. Yo si que me considero hermanado con gente como el General Basset i Ramos, o con los del Regiment de Desamparats, o similares, hermanado solamente, no quiero quitarles nada.

Un cordial saludo.

Sin embargo no creo que ellos se considerasen hermanados con gente, que desea fraccionar España.

[Gaspacher]

¿Embustes? Como se nota que a ti no te soplan 3.000 euros al año.

Como quieras, si quieres lo debatimos en privado para no desviar el hilo, me da exactamente igual.

Embustes, demuéstrame que a un catalán con un sueldo de 1.200€ le soplan más impuestos que a un extremeño del mismo sueldo.

[Autentic]

No, Gaspacher, no lo olvido, tampoco olvido la traición de Inglaterra, ni olvido tantas cosas.

En Catalunya, por supuesto que habían botiflers, creo que he dicho algo sobre las excepciones, pero la Corona de Aragon, como entidad, se puso del lado de los Austrias, eso no creo que sea un secreto, ni una mentira.

Es posible que ellos, no se sintieran hermanados como tu dices, ahora bien, quizás dependa de la forma que cada uno, tenga de entender a España, yo, solo se, que estuvieron aquí, dando el pecho, cuando hizo falta, ante Franceses, y afrancesados, y solo por eso, no puedo menos que sentirme hermano de ellos, no pido reciprocidad.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Quien manipula aquí son otros amigo Autentic , dentro de la corona de Aragon TODOS sabemos cual es , pero nunca la que pretenden algunos que el principito de marras llegara a ser rey de Aragon , su descendiente hijo de su mujer reina de Aragon , si . fuera de la corona de Aragon Tambien sabemos la historia que a tenido un condado por mucho que a algunos le pese .

¿Y que es lo que les tiene que pesar?, amigo ñugares, ese Condado, peleo contra el invasor, igual que todos los otros, antes, y después de formar honrosamente parte de la Corona de Aragon, antes, y después de los Reyes Católicos, contra los Franceses, y también, contra otros invasores que no voy a mencionar para no herir sensibilidades de nadie, no, nada tiene la historia de ese Condado, que haga que a nadie le pese nada. No llego a ser Reino, es verdad, pero no ha dejado jamas, de luchar para que se reconozca su derecho entre las Naciones. muchas de las cuales, con mucha menos historia, eso, creo, no es motivo que a nadie nacido aquí, le pueda pesar nada, y desde luego, no debe, o no debería ser, motivo de menosprecio por parte de nadie.

La Historia, no se ha acabado, se sigue escribiendo, y todo el mundo, tiene el derecho de seguir haciéndola, por tanto, todo el mundo, tiene el derecho a seguir el camino, que recorrieron otros antes, no hay "foto finish", no, al menos para mi.

Un cordial saludo.

En eso estamos de acuerdo , pero sin mentiras ni engaños , el camino seguirá y cada cual mirara sus intereses , lo que no es de recibo es la cantinela del espolio fiscal , ni de los insultos a otras comunidades y que se este metiendo que si hace siglos tal o pascual , la historia que importa es la de ahora y los agravios e historias varias no van precisamente de los políticos de España hacia Cataluña si no al revés.
Aquí se quiere justificar algo apelando a la historia ( que cambian según conviene ) y aquí la única historia es que unos políticos de una autonomía llevan 35 años aprovechándose de la constitución y las libertades que ganamos entre todos para apuñalar esas mismas leyes de convivencia que aprobamos todos .
No se si el camino seguirá juntos o separados pero yo no pienso dar ni una sola facilidad para que me sigan apuñalando y si hay que sentarse a negociar a cara de perro y machete cubano en los dientes , facilidades ninguna . a nosotros la Union Europea tampoco nos dio muchas en nuestro ingreso .

y no ya por los ciudadanos que creo que en su mayoría tienen poca culpa si no por sus dirigentes que nos guste o no tuvieron mucho peso en todas las decisiones de este estado , en concreto CIU .

Un saludo .

[Gaspacher]

¿Traición? Inglaterra luchaba solo por ella y lo sabes

Y con ello la Corona de Aragón traiciono al Rey al que habían jurado lealtad poco antes. Normal que luego se la castigase.

Sí, estuvieron ahí, y muchos de ellos, acabaron sus días pacíficamente en España, con decretos de nueva planta y todo.

[Autentic]

En eso estamos de acuerdo , pero sin mentiras ni engaños , el camino seguirá y cada cual mirara sus intereses , lo que no es de recibo es la cantinela del espolio fiscal , ni de los insultos a otras comunidades y que se este metiendo que si hace siglos tal o pascual , la historia que importa es la de ahora y los agravios e historias varias no van precisamente de los políticos de España hacia Cataluña si no al revés.
Aquí se quiere justificar algo apelando a la historia ( que cambian según conviene ) y aquí la única historia es que unos políticos de una autonomía llevan 35 años aprovechándose de la constitución y las libertades que ganamos entre todos para apuñalar esas mismas leyes de convivencia que aprobamos todos .
No se si el camino seguirá juntos o separados pero yo no pienso dar ni una sola facilidad para que me sigan apuñalando y si hay que sentarse a negociar a cara de perro y machete cubano en los dientes , facilidades ninguna . a nosotros la Union Europea tampoco nos dio muchas en nuestro ingreso .

y no ya por los ciudadanos que creo que en su mayoría tienen poca culpa si no por sus dirigentes que nos guste o no tuvieron mucho peso en todas las decisiones de este estado , en concreto CIU .

Un saludo .

Exacto, ñugares, sin mentiras ni engaños, facilidades, nadie las espera, faltaria mas, eso si, agravios, amigo mio, los tenemos todos.

Un cordial saludo.

[Autentic]

¿Traición? Inglaterra luchaba solo por ella y lo sabes

Y con ello la Corona de Aragón traiciono al Rey al que habían jurado lealtad poco antes. Normal que luego se la castigase.

Sí, estuvieron ahí, y muchos de ellos, acabaron sus días pacíficamente en España, con decretos de nueva planta y todo.

Inglaterra, traiciono a Catalunya, y tu lo sabes también, amigo Gaspacher, si quieres, abrimos otro hilo para debatirlo, pero fue una asquerosa y rastrera traición, muy al uso, en la tradición anglosajona.

La Corona de Aragon, traiciono a un candidato a Rey, no puedo negar que cometieron el error de jurarle lealtad, naturalmente con sus tropas o mas bien las Francesas, en casa, normal que los castigase, bueno, depende de que se considere castigo, o no.

Bien, terminarían sus días, como los terminaron, eso no quita, que los considere hermanos, y que les este agradecido, otra cosa, y creo que tu lo comprenderás, no seria de bien nacido.

Un cordial saludo.

[Apónez]

No, Gaspacher, no lo olvido, tampoco olvido la traición de Inglaterra, ni olvido tantas cosas.

Autentic, los traidores fuisteis vosotros, así que no se de que os extrañais que luego decidiesen vuestros "aliados" que mejor acabar con la guerra y dejar de lado a unos tipos que no son de fiar en lugar de seguir con ella y encontrarse en una situación peor para negociar.

En Catalunya, por supuesto que habían botiflers, creo que he dicho algo sobre las excepciones, pero la Corona de Aragon, como entidad, se puso del lado de los Austrias, eso no creo que sea un secreto, ni una mentira.

Bueno eso de "como entidad" te recuerdo que tuvisteis que conquistar varias zonas para que "se pusiesen del lado de los Austrias"

Es posible que ellos, no se sintieran hermanados como tu dices, ahora bien, quizás dependa de la forma que cada uno, tenga de entender a España, yo, solo se, que estuvieron aquí, dando el pecho, cuando hizo falta, ante Franceses, y afrancesados, y solo por eso, no puedo menos que sentirme hermano de ellos, no pido reciprocidad.

Si dando el pecho o el codo, quien sabe

[Apónez]

Inglaterra, traiciono a Catalunya, y tu lo sabes también, amigo Gaspacher, si quieres, abrimos otro hilo para debatirlo, pero fue una asquerosa y rastrera traición, muy al uso, en la tradición anglosajona.

Inglaterra no traicionó a nadie, al igual que el resto de aliados firmó una paz ventajosa para ella

La Corona de Aragon, traiciono a un candidato a Rey, no puedo negar que cometieron el error de jurarle lealtad, naturalmente con sus tropas o mas bien las Francesas, en casa, normal que los castigase, bueno, depende de que se considere castigo, o no.

Error, traicionó a un Rey, al que reconocieron inicialmente y que, casualmente, sólo traicionaron tras la derrota de Blenheim por que pensaron que le quedaban dos telediarios.

Bien, terminarían sus días, como los terminaron, eso no quita, que los considere hermanos, y que les este agradecido, otra cosa, y creo que tu lo comprenderás, no seria de bien nacido.

Pues viendo lo que dicen por ahí de ellos cualquiera diría que Felipe V los hizo degollar a todos

[Autentic]

Aponez, nos conocemos, y no vale la pena discutir.

Ahora bien, unos tíos, que tienen los cojo***, de venir a Barcelona a con toda seguridad perder o morir, no creo que sea muy honorable, negarles lo que hicieron, no se tu como lo ves, yo, lo veo asi.

Un saludo.

[Apónez]

Ten en cuenta que la deuda de la Generalitat y de los municipios catalanes han estado inducidos por las deficéncias de las finanzas autonómicas durante años. Podria considerarse a efectos de los creditos de deuda españoles. Cataluña no puede asumir deuda española respectiva de infraestructuras y gastos realizados en otras partes del estado. ¿O es que encima de querer rascar bola, también queréis cargarnos el muerto? Cataluña heredará el gasto producido por infraestructuras propias.

Aqui el que tiene que tener en cuenta las cosas eres tú, como tú has dicho heredais pero heredais TODO, las deudas también, a ver si te enteras.

¿Felipe V? Será que antes de la guerra civil Cataluña no tenía una industria formada a diferencia del resto del estado. Será que la economía de Cataluña durante decadas, ha sido el motor del estado gracias a eso precisamente.

La Guerra Civil fué en 1.936, para cuando eso llegó el resto de España ya era un mercado cautivo de Cataluña debido a las políticas proteccionistas, y cuando digo el resto de España me refiero a toda, incluidas Cuba, Filipinas y Puerto Rico, que para que Cataluña mantuviese esos mercados el resto de España tuvo que enviar a sus jovenes a morir allá, por que catalanes justitos fueron allá.

Argumentos del miedo. Esto es un termómetro, cuanto más catastrofismo, más canguelo.

Realidades, ¿acaso crees que alguien en España va a seguir comprando productos catalanes tras la independencia?

Durante años, debido a las politicas arancelarias España fue nuestro principal cliente. Estas politicas tenian varias finalidades, por una parte crear una dependencia de nosotros hacia el resto del estado y por otra parte, dotar a regiones NO INDUSTRIALIZADAS productos de primera necesidad, que debido al escaso poder adquisitivo español ,no habrían podido comprar fuera.

Mentira, precisamente debido a esas políticas proteccionistas, aqui teníamos que comprar MÁS CAROS productos que sin ellas habríamos comprado de ingleses o franceses MÁS BARATOS y, para colmo, DE MEJOR CALIDAD.

Ahora mismo la situación es completamente diferente, pues Cataluña solo vende un tercio de su producción al resto del estado. Es más, Cataluña también compra a España y lo que tu dices sería un choque frontal con efectos bidireccionales. Así que tus argumentos,los boicots y pollas en vinagre tienen una eficácia dudosa.
Y es eso, no digo que estemos mejor. Pero a ver como os espabiláis con el muerto que tenéis que cargar en más de una comunidad autónoma. Es innegable que despues de la CAM, Cataluña es un pulmón económico de España y que sin esta, la caída del PIB sería increíble. Menos medios para salir de una crisis y unos gastos que se tenían cuando aún se contaba con Cataluña.

http://www.expansion.com/2012/10/09/eco ... 97152.html
http://www.eleconomista.es/interstitial ... pana-.html
Eso mejor se lo explicas a la prensa especializada que si a ti te parece que perder no menos de 40.000 millones de ventas y aumentar el déficit comercial es bueno, pues mejor para tí hombre, en cuanto a que se perdería por parte del resto, obviamente, pero bastante menos de lo que perdería Cataluña

Si estimado, nos largámos y cerramos la puerta. Y olvidate de indemnizaciones y coletillas de ladrón listillo y bocachancla. Nos vamos y no damos NI UN PUT* DURO MÁS.

Ladrones lo sereis vosotros, y no te preocupes que no pagareis ni un puto duro más, pero del mismo modo tampoco vereis ni una puta de gota de agua bajar del Ebro abajo, que denunciar un tratado y abandonarlo es cuestión de meses apenas, aunque siempre podeis ir a una guerra para obligarnos, si tuvieseis huevos lo cual dudo mucho

[MedalOfHorror]

¿Aprendiendo de S.M. Hassan II?

Bien que le ha salido...y no se me meta ud con H2que la liamos

Pero si casi no habías nacido, florecilla de los campos
saludos cordiales

Tampoco estuve con Franco, Hitler, Mussolini, Stalin, etc. y eso no me quita derecho a cagarme en sus muertos
Al buen trabajo se le tiene que reconocer el mérito, igual que en España yo soy "Forever Adolfo Suarez" y en Francia "Robespierre pour president"
creo que se lo he dejado claro

Peleles...saludos

[Apónez]

Ahora bien, unos tíos, que tienen los co*****, de venir a Barcelona a con toda seguridad perder o morir, no creo que sea muy honorable, negarles lo que hicieron, no se tu como lo ves, yo, lo veo asi.

¿Quien dijo lo contrario? Yo lo que digo es que tal y como lo plantean parece que Felipe V fuese un ogro y los hubiese ejecutado a todos, que las cosas claras, yo lo habría hecho dejando así un mensaje bien clarito y muy pocas ganas en la gente de nuevas rebeliones.

[Autentic]

Bien, Aponez, cada uno sabe lo que hubiera hecho.

Yo solo se, lo que el hizo, con las bayonetas francesas claro.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Ten en cuenta que la deuda de la Generalitat y de los municipios catalanes han estado inducidos por las deficéncias de las finanzas autonómicas durante años. Podria considerarse a efectos de los creditos de deuda españoles. Cataluña no puede asumir deuda española respectiva de infraestructuras y gastos realizados en otras partes del estado. ¿O es que encima de querer rascar bola, también queréis cargarnos el muerto? Cataluña heredará el gasto producido por infraestructuras propias.

Aqui el que tiene que tener en cuenta las cosas eres tú, como tú has dicho heredais pero heredais TODO, las deudas también, a ver si te enteras.

¿Felipe V? Será que antes de la guerra civil Cataluña no tenía una industria formada a diferencia del resto del estado. Será que la economía de Cataluña durante decadas, ha sido el motor del estado gracias a eso precisamente.

La Guerra Civil fué en 1.936, para cuando eso llegó el resto de España ya era un mercado cautivo de Cataluña debido a las políticas proteccionistas, y cuando digo el resto de España me refiero a toda, incluidas Cuba, Filipinas y Puerto Rico, que para que Cataluña mantuviese esos mercados el resto de España tuvo que enviar a sus jovenes a morir allá, por que catalanes justitos fueron allá.

Argumentos del miedo. Esto es un termómetro, cuanto más catastrofismo, más canguelo.

Realidades, ¿acaso crees que alguien en España va a seguir comprando productos catalanes tras la independencia?

Durante años, debido a las politicas arancelarias España fue nuestro principal cliente. Estas politicas tenian varias finalidades, por una parte crear una dependencia de nosotros hacia el resto del estado y por otra parte, dotar a regiones NO INDUSTRIALIZADAS productos de primera necesidad, que debido al escaso poder adquisitivo español ,no habrían podido comprar fuera.

Mentira, precisamente debido a esas políticas proteccionistas, aqui teníamos que comprar MÁS CAROS productos que sin ellas habríamos comprado de ingleses o franceses MÁS BARATOS y, para colmo, DE MEJOR CALIDAD.

Ahora mismo la situación es completamente diferente, pues Cataluña solo vende un tercio de su producción al resto del estado. Es más, Cataluña también compra a España y lo que tu dices sería un choque frontal con efectos bidireccionales. Así que tus argumentos,los boicots y pollas en vinagre tienen una eficácia dudosa.
Y es eso, no digo que estemos mejor. Pero a ver como os espabiláis con el muerto que tenéis que cargar en más de una comunidad autónoma. Es innegable que despues de la CAM, Cataluña es un pulmón económico de España y que sin esta, la caída del PIB sería increíble. Menos medios para salir de una crisis y unos gastos que se tenían cuando aún se contaba con Cataluña.

http://www.expansion.com/2012/10/09/eco ... 97152.html
http://www.eleconomista.es/interstitial ... pana-.html
Eso mejor se lo explicas a la prensa especializada que si a ti te parece que perder no menos de 40.000 millones de ventas y aumentar el déficit comercial es bueno, pues mejor para tí hombre, en cuanto a que se perdería por parte del resto, obviamente, pero bastante menos de lo que perdería Cataluña

Si estimado, nos largámos y cerramos la puerta. Y olvidate de indemnizaciones y coletillas de ladrón listillo y bocachancla. Nos vamos y no damos NI UN PUT* DURO MÁS.

Ladrones lo sereis vosotros, y no te preocupes que no pagareis ni un puto duro más, pero del mismo modo tampoco vereis ni una puta de gota de agua bajar del Ebro abajo, que denunciar un tratado y abandonarlo es cuestión de meses apenas, aunque siempre podeis ir a una guerra para obligarnos, si tuvieseis huevos lo cual dudo mucho

Hay veces que te pones literalmente encantador...
Que da gusto, vamos...
saludos