Independencia de Cataluña (I parte)

[lespin]

Editado

[Gaspacher]

Amigo Gaspacher, reconozco que desconocía ese hecho, aunque conociendo el nivel de nuestros ínclitos, no me resulta en absoluto extraño.

Real Decreto del 26 de Noviembre de 1926
La Real Academia española se compondrá de cuarenta y dos Académicos numerarios, ocho de los cuales deberán haberse distinguido notablemente en el conocimiento o cultivo de las lenguas españolas distintas de la castellana, distribuyéndose de este modo: dos para el idioma catalán, uno para el valenciano, uno para el mallorquín, dos para el gallego y dos para el vascuence.



No recuerdo exactamente de donde lo copie, lo siento, pero en la red puede encontrarse con facilidad, además desconozco quienes fueron los representantes catalanes, pero de valenciano uno fue el padre Fullana

[Luis M. García]

Bien Autentic, yo soy español nacido en Asturias y llevo 25 años -más de la mitad de mi vida- viviendo y trabajando en Cataluña.

Me opongo a la secesión en primer lugar por las razones que expone Gaspacher en su primer post, a lo que añadiré que el sujeto de Derecho es el Pueblo Español en su conjunto, por tanto, una mayoría de catalanes no son sino una minoría de dicho conjunto.

Me opongo a la secesión también por las razones que Tercio ha expresado con adecuado sentimiento e impecable expresión.

Por último, me opongo a la secesión por mi propio interés y el de mi familia, ya que muy probablemente perdiera mi trabajo y con ello el sustento.

Aprovecho además para aclararte un punto que tocaste algunos post atrás: El de la gente que llevando muchos años en esta tierra no se expresa normalmente en catalán. Aparte de la mala leche por parte de algunos, también hay otras explicaciones, como por ejemplo que las personas tienen ciertos mecanismos mentales que no pueden eludir. Así, por ejemplo, cuando comienzan hablandote en una lengua luego son incapaces de cambiar, y claro, esto dificulta bastante el adquirir la fluidez necesaria. Quiero decir que si no tienes casi con quien practicar al principio cuando vas a cometer errores y necesitas adquirir automatismos para no trabarte, pues es muy dificil que cojas soltura. Pero lo fundamental es el hecho de que no estás en un país extranjero, sino que estás en tu país y todos te entienden.

Saludos.

[carlos perez llera]

Caballeros, creo que este hilo, ha llegado a un punto de madurez, aunque periódicamente demos vueltas a los mismos temas, donde si me lo permitís, me gustaría formular una pregunta, pregunta sincera, sin animo de polemizar, ni muchísimo menos, ofender a nadie, pero después de tantísimos años de vida, y ahora después de 526 paginas hablando del tema, quisiera, primera vez que me atrevo a pedirlo, saber.

Todos sabemos lo que dice la Constitución, y sabemos las Leyes que habían antes de la Constitución, antes de la República, y desde los Reyes Católicos, sabemos también, que las Leyes, dicen lo que dicen, dependiendo de quien las redacte, y que por mas que lo pretendan, no creo que nadie las pueda calificar de definitivamente acertadas.
Todos tenemos insultos o agravios, que nos han dolido, también es verdad, algunos serán ciertos, otros no, pero todos nos hemos sentido, o no sentimos insultados o agraviados en este tema.
Todos conocemos la Historia, aunque seguramente todos no podemos evitar sesgarla o adecuarla, segun nuestro convencimiento.

Bien, no somos Juristas, ni somos Historiadores.

Yo he procurado explicar, el porque de mi convencimiento personal a favor de la Independencia de Catalunya, y ahora viene la pregunta:

¿Que es lo que lleva personalmente, a alguien que no vive, ni trabaja, ni come, ni duerme, ni ha nacido, ni probablemente morirá en Catalunya, a oponerse a la Independencia?. En el caso de que alguien viva en Catalunya, puedo entenderlo, pero mi duda, es esa.

Mi pregunta, solo pretende entender el porque, puesto que a nivel de Estado, no hace falta preguntárselo, todos sabemos como funcionan, pero a nivel personal, yo, no puede entenderlo, ya os digo, no propongo un debate, simplemente pretendo saber los motivos, alguno de los cuales, quizás se me escapa sin pretenderlo, e insisto, no la legalidad, ni la historia, ni las ofensas cruzadas, sino el porque, alguien que no tiene nada en Catalunya, considera a nivel personal, que esta, no puede llegado el caso, tener el derecho a trazar su propio camino.

Muchas gracias, y un saludo.

El considerar a Cataluña como España y los catalanes como compatriotas??
Es lógico...lo soís..
Un fuerte abrazo

[Autentic]

Si, carlos, lo somos, y asi me siento, en cuanto a la gente, siempre hago la diferencia, y a lo mejor resulto cansado, pero yo lo veo asi.

Un abrazo.

[Autentic]

Bien Autentic, yo soy español nacido en Asturias y llevo 25 años -más de la mitad de mi vida- viviendo y trabajando en Cataluña.

Me opongo a la secesión en primer lugar por las razones que expone Gaspacher en su primer post, a lo que añadiré que el sujeto de Derecho es el Pueblo Español en su conjunto, por tanto, una mayoría de catalanes no son sino una minoría de dicho conjunto.

Me opongo a la secesión también por las razones que Tercio ha expresado con adecuado sentimiento e impecable expresión.

Por último, me opongo a la secesión por mi propio interés y el de mi familia, ya que muy probablemente perdiera mi trabajo y con ello el sustento.

Aprovecho además para aclararte un punto que tocaste algunos post atrás: El de la gente que llevando muchos años en esta tierra no se expresa normalmente en catalán. Aparte de la mala leche por parte de algunos, también hay otras explicaciones, como por ejemplo que las personas tienen ciertos mecanismos mentales que no pueden eludir. Así, por ejemplo, cuando comienzan hablandote en una lengua luego son incapaces de cambiar, y claro, esto dificulta bastante el adquirir la fluidez necesaria. Quiero decir que si no tienes casi con quien practicar al principio cuando vas a cometer errores y necesitas adquirir automatismos para no trabarte, pues es muy dificil que cojas soltura. Pero lo fundamental es el hecho de que no estás en un país extranjero, sino que estás en tu país y todos te entienden.

Saludos.

Amigo Luis, todos tus argumentos, me parecen respetables, y a tener en cuenta, porque realmente tu, al igual que yo, somos parte implicada directamente en lo que ocurra, y gozaremos o sufriremos las consecuencias de lo que ocurre.
Ya has visto, en mi pregunta, a quien iba dirigida.

En cuanto a la lengua, amigo mio, no pretendo forzar a nadie a que la hable, soy consciente de la dificultad que entraña cambiar la lengua materna por otra, y obviamente coger soltura con la misma.
Pero eso, no implica que nadie, pretenda obviarla por completo, sabes perfectamente a que tipo de personas me refiero, porque estoy seguro, que tu, al igual que yo, conocemos alguna.

Todos entendemos, el Castellano, es verdad, y a no ser algún cabrón, nadie se niega a usarlo por educación con alguien que no lo domina, pero seria muy de agradecer, que esa actitud, fuera bidireccional, y sabes perfectamente que eso no es así. Existe gente, en Catalunya, que no tiene la mas mínima intención ni siquiera de molestarse, en conocer la lengua de la tierra que lo acoge, es mas, sin cortarse un pelo, te suelta eso de que estamos en España, y tal, bien, yo eso lo considero una ofensa, y de esa gente, es de la que me quejaba.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Hombre, mi mujer es Gallega de la Galicia muy profunda.... ,,de la provincia de Orense...
Y allí o sabes entender el gallego o no te comes un colín...
Con lo cual al final lo entiendes, ya lo creo que lo entiendes, y lo que no lo preguntas...
Pero en las escuelas...
saludos cordiales

[ñugares]

Autentic tienes razón hemos debatido en este hilo de todas las formas imaginables y de todos lo que pasaron por aquí exceptuando a ti y un par de foreros mas el resto no solo quieren una independencia si no que encima quieren imponer los términos e imponer la entrada a en la UE , por que lo valen .
La mayoría basa su planteamiento en lo de España nos roba , que también debatimos aquí y no eran como se pintaba desde la generalidad .
Por que me opongo , por que prefiero pelearme ahora e intentar que las cosas no lleguen a mas que en un futuro tener que salir a garrotazos es básicamente imposible una escisión sin que una gran minoría salga perjudicada privada de sus derechos . Es imposible hacer una separación sin que partes importantes de Cataluña decidan quedarse en España para partir España primero se partiría Cataluña y veríamos si las tortas no empiezan cuando esas partes no permitan separarse de España .

sabes de que lado nos pondríamos el resto , sabes que ya no tendría el gobierno Catalán la escusa de lo que voten los Catalanes , serian Catalanes que no se separarían .

Aparte que la deuda esta bastante crudo que pudiera pagarla Cataluña , razón económica bastante importante .


La verdad que esto es dar vueltas a la rueda y cada post queda menos por decir ni solucionar .

un saludo .

[Luis M. García]

Existe gente, en Catalunya, que no tiene la mas mínima intención ni siquiera de molestarse, en conocer la lengua de la tierra que lo acoge, es mas, sin cortarse un pelo, te suelta eso de que estamos en España, y tal, bien, yo eso lo considero una ofensa, y de esa gente, es de la que me quejaba.

Un cordial saludo.

Personalmente solo he conocido ese ejemplo con gente de fuera, nunca con nadie que viva aquí, lo que no quiere decir que no se dé; y sí, es bastante ofensivo.

Saludos.

[carlos perez llera]

Bien Autentic, yo soy español nacido en Asturias y llevo 25 años -más de la mitad de mi vida- viviendo y trabajando en Cataluña.

Me opongo a la secesión en primer lugar por las razones que expone Gaspacher en su primer post, a lo que añadiré que el sujeto de Derecho es el Pueblo Español en su conjunto, por tanto, una mayoría de catalanes no son sino una minoría de dicho conjunto.

Me opongo a la secesión también por las razones que Tercio ha expresado con adecuado sentimiento e impecable expresión.

Por último, me opongo a la secesión por mi propio interés y el de mi familia, ya que muy probablemente perdiera mi trabajo y con ello el sustento.

Aprovecho además para aclararte un punto que tocaste algunos post atrás: El de la gente que llevando muchos años en esta tierra no se expresa normalmente en catalán. Aparte de la mala leche por parte de algunos, también hay otras explicaciones, como por ejemplo que las personas tienen ciertos mecanismos mentales que no pueden eludir. Así, por ejemplo, cuando comienzan hablandote en una lengua luego son incapaces de cambiar, y claro, esto dificulta bastante el adquirir la fluidez necesaria. Quiero decir que si no tienes casi con quien practicar al principio cuando vas a cometer errores y necesitas adquirir automatismos para no trabarte, pues es muy dificil que cojas soltura. Pero lo fundamental es el hecho de que no estás en un país extranjero, sino que estás en tu país y todos te entienden.

Saludos.

Y yo que le hacía jovencito y así....
Las ideas que se hace uno, oyess...
saludos cordiales

[epo]

Vaya tela marinera,si a esto se refieren con que son diferentes al resto de españoles, pues si que los son ,que verguenza.

Diez euros por dormir en una butaca reclinable en hospitales de Cataluña

http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 00043.html

Después de estar once meses cobrando el euro por receta y después rebocarlo, ahora ocho hospitales de Cataluña cobrarán diez euros a aquellos acompañantes que quieran usar una butaca reclinable para pasar la noche.

Esta iniciativa ha provocado diferentes opiniones. Maricarmen, una mujer que ha pasado la noche en una de ellas, asegura que "para una noche está muy bien, pero para más son incómodas".

En caso de que no quisiera este servicio podría usar una silla normal del hospital y pasar en ella la noche. "Pagar te resulta extraño -explica Mari Carmen- pero si hay comodida hay que pagarla".

Confiesa que cuando estás sentado es más confortable que cuando se inclina.

Para elegir la posición deseada, la butaca cuenta con un mando que va unido a la silla y con el que se puede reclinar más o no la butaca. Asimismo, para poner en funcionamiento la butaca se precisa de una tarjeta que se introduce en la misma silla.

En caso de que el acompañante vaya a pasar varios días, puede cogerse un bono para que le salga más económico.

Rocío Ibáñez, directora de uno de estos ocho hospitales, explica que las butacas son una cesión de una empresa, que es quien recibe la recaudación que dejen los usuarios. "Nosotros no podíamos comprarlas", señala.

De momento se trata de una iniciativa 'piloto' y aún hay que ver si funciona bien y evaluar los resultados. Este hospital cuenta con un total de 35 butacas, pero no es el único. Siete más se han sumado a la iniciativa. Algunos de ellos cuentan con camas para los acompañantes que se pueden usar por 30 euros la noche.

[Luis M. García]

Y yo que le hacía jovencito y así....
Las ideas que se hace uno, oyess...
saludos cordiales

MIedo me dan sus ideas, sobre todo viendo los requiebros que se propina con Valerio....

Pero sí soy joven, solo que de espiritu.

Saludos.

[Autentic]

Naturalmente que si, amigo Luis, digamos joven, con experiencia.

Nada, solo quería agradeceros las respuestas a mi pregunta, es un tema muy complicado, se mezclan sentimientos, convicciones, y percepciones muy distintas, y pensé que seria mejor, plantearlo de una forma mas intima y personal.

Muchas gracias a todos.

[carlos perez llera]

Y yo que le hacía jovencito y así....
Las ideas que se hace uno, oyess...
saludos cordiales

MIedo me dan sus ideas, sobre todo viendo los requiebros que se propina con Valerio....

Pero sí soy joven, solo que de espiritu.

Saludos.

No en serio...le hacía yo estudiante universitario o así...
¿Mis requiebros con mi Cervatillo?
Es para darle algo de vidilla al tema...jajajajaja
Nada...le pondré algo de los Berrones o los Stukas en el Hilo de música para tener un detallito con VM...
saludos

[Gaspacher]

¿Alguién puede explicar si hay más de lo que se ve a simple vista en esta lucha interna?
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... erdos-de-1
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... -y-udc-n-1