Sahel escribió:Segun tus argumentos..que derecho tiene la RAE en modificar como hablan en latinoamerica? Es exactamente lo mismo, pero a menor escala.
¿Doble bara de medir?
Sahel escribió: Vaya por dios, ahora resulta que el nacionalismo catalán ha asesinado a gente, que hay muertos en Cataluña por defender la constitución (constitución que aplica el hecho de que si queremos decidir lo que queremos ser, nos pueden meter tanques a punta pala con la ley en la mano)y ahora resulta que CIU y ERC es ETA. Sobretodo cuando fué ERC quien desarmó a Terra Lliure diciendo que las cosas solo se podrian conseguir con la via pacífica o Pujol, que fue uno de los principales enemigos de Terra Lliure. En Cataluña el terrorismo lo ha desarmado el mismo nacionalismo que acusas de matar gente a punta pala, cuando en años de democracia no se cuanta gente se habrá matado, creo que la cifra sigue en 0..Cataluña no es ETA, esto no es un problema de orden público, es un problema de lo que quiere una sociedad entera. Vamos, un problema de verdad.
Que no, que no es verdad macho. Que aquí el que quiere piensa como quiere y punto. Si no ya me dirás como en un mismo edificio hay 4 esteladas y una rojigualda y nadie le dice nada al de la rojigualda, esto por poner un caso pequeñísimo. Que Cataluña no es ni será Corea del Norte. Me gustaria ver como reacciona la gente en cualquier pueblo de la españa del interior, si a un vecino se le ocurre poner una estelada. Creo que el respeto no es recíproco.
¿Y no será por que Boadella es un don Nadie? Un tipo que se dedica a escupir basura no tiene mucho apogeo, es solo odio. Pero ya te digo, no es que lo hayan marginado, es que la mayoria de la gente no sabe ni quien es la Rigau, la consellera d'Educació. No es un problema de ostracismo, si no de indiferencia social, algo muy tipico en todas partes.
Decir o insinuar que Barcelona es como la Berlín de los 60, es una desfachatez, una demagogia pura y dura. No hay por donde cojerlo, absolutamente. No se que ansias tiene el Nacionalismo español de equiparar el nacionalismo catalán con el totalitarismo, cuando aqui, los unicos que tienen antecedentes oscuros ya sabemos quien son.
Será que al pueblo español no se lo pasan por la piedra cada dospor tres, estimado. Ahora resulta que somos nosotros aqui los mongoloides cuando aquí ha habido una dictadura de 40 años de nacionalismo español. Ya te digo que ni el nacionalismo catalán que queréis pintar le llega ni a los tobillos al otro.
Por que Martorell es un municipio de esta nación o región, o lo que quiera que sea Cataluña a tu entender. El norte de Kosovo es Kosovo y si el 90% de los suyos quiere la independencia, son los valores de la democracia. ¿Por que el PP tiene que gobernar sobre Cataluña si en Cataluña manda CIU? Ahora resulta que todos somos independentistas que hasta le damos la autodeterminación a los municipios..Si defendéis un modelo inamovible, hacedlo hasta las ultimas consecuencias.
Nuevo Amanecer propone la formación de voluntarios azules contra la independencia de Cataluña
Tras subrayar que “exigimos y pedimos exactamente lo mismo que está pidiendo el coronel Alamán”, el líder de Nuevo Amanecer, cuya conversión en partido político se oficializará esta misma semana, anunció que, “si llegase a ocurrir lo ilegal, nosotros empezaremos a movilizar a los españoles bajo nuestra bandera y declarando la guerra a los secesionistas”.
Víctor Vico anunció también que ”exigiremos responsabilidades a los políticos que no hayan actuado ante semejantes aberraciones y traiciones hacia la patria” y ofreció el apoyo de su grupo al Ejército español ”para el cumplimiento de sus funciones mediante la formación de voluntarios azules”.
http://www.alertadigital.com/2012/09/24 ... -cataluna/
Si la independencia a los ricachones estos les beneficiara, ya te digo yo que se pasaban este globalismo europeo por el forro. Estos ahora viven muy bien subidos a la parra y saben que el nacimiento del nuevo estado a la larga beneficia a la clase media y baja y a ellos les perjudica. Pero por mucho que diga el Grupo Godo, -todo sea dicho-unos aristocratas de mier**, el circulo de empresarios catalanes ya han expresado su incondicional apoyo.
Y si, estamos de acuerdo. Pero resulta que aqui se intenta hacer ver que solo existe el nacionalismo catalán cuando en la sociedad impera el nacionalismo español. Cuando se quiere hacer esta especie de unión enterrando a los demás pueblos. Los catalanes se unirán a todo este proceso cuando puedan hablar de tu a tu a los demás.
Pues por eso mismo, por que estamos en España y la legalidad vigente dice que el idioma oficial y propio de Cataluña es el catalán. Pero si el médico cree que tiene más huevos que el gobierno, pues nada, que haga lo que le salga de los cojon**s, pero eso no son argumentos para lo que está pasando ahora mismo.
Pues la inmersión linguistica ha sido un exitazo. Los catalanes han dado notísimas altas en lengua castellana y se han aprendido ambos idiomas. Que casualidad que no se ha querido tocar la inmersión hasta que el nacionalismo catalán derrepente ha alcanzado su mejor momento hasta el punto de poner entre las cuerdas al gobierno central. No entiendo por que no era un problema hace 11 años y ahora si.
Lo que hagan los mallorquines, es su problema. Yo lo que te he dicho es que en cataluña no existe ningún tipo de discriminación hacia el Valenciano, Mallorquin o Alguereño. Y el derecho lo tiene debido que el diccionario general de la lengua catalana tiene linguistas tanto de Mallorca, de Cataluña, de Valencia hasta de Perpiñán. Todo se consensua, todos se ponen de acuerdo, vamos como la RAE. Segun tus argumentos..que derecho tiene la RAE en modificar como hablan en latinoamerica? Es exactamente lo mismo, pero a menor escala.
¿Doble bara de medir?
Yo me refería al vasco, pero de hecho, sí, el nacionalismo catalán asesino gente, como todos los ismos de la historia. Por octava vez, la constitución es un conjunto de reglas básicas de convivencia, quieres cambiarlas, existen cauces legales para ello, otra cosa es que lo que quieras es romperla y hacer tu voluntad.
Ya, eso de que no se le dice nada, cuéntaselo al padre al que agredieron por llevarla, cuando iba con sus hijos. Eso, es un hecho, al que tratas de hacer frente con una opinión subjetiva tuya basada en ¿Tus propias fobias?
Tan Don nadie que, si le reconocen si anda por la calle, claro que es para escupirle y llamarle facha españolista por no responder al pensamiento único. ¿Donde esta esa indiferencia social?
Ya estamos de nuevo con paquito, vamos, el dictador que solo oprimió a Cataluña y no al resto.
¿ Conocías tu estos antecedentes oscuros del catalanismo? Intransigencia carlista
Por poner solo un ejemplo que ya no son horas.
Dictadura tan españolista que oprimía como mínimo lo mismo al resto de españoles... eso sí, las victimas los pobrecitos catalanes que, precisan de una escusa para fomentar o justificar su ideario
Al menos el pueblo español no se ha tragado milongas sobre una historia inventada por cuatro iluminados, sobre un pasado glorioso, y no precisa de falsear la historia.
Es en realidad ese beatifico nacionalismo catalán el que supera ampliamente al español. El español preciso de una dictadura para instaurarse, el catalán lo hace todo en democracia, el alumno claramente, ha superado al maestro.
Lo que yo decía, niegas a otros lo que exiges para ti. Típico del pensamiento totalitarista.
Cataluña es una región de esta nación o país llamado España. ¿Por que tiene que gobernar Badalona CIU , si en Badalona manda el PP?
¿Suena eso igual de bien que tu afirmación anterior? o por el contrario seguirás con la hipocresía de negar al resto lo que exiges para ti. Me recuerdas a Pilar Rahola y el tema del osos aranes
¿Y? Algunos catalanes llevan ya un lustro quemando cosas, pero ya me explicaras que autoridad tienen Alamán o la AME en el ejército ese que os amenaza.
. No se si el gobierno a hecho lo mismo. Pero esto lo hago para reflejar que se han dedicado a acusar y ellos también tienen cabritos, cabritos que tienen sangre en sus manos ahora mismo.Como suele ocurrir, tus propias fobias te retratan.
. Además, mi gobierno antes de empezar todo esto, propuso un cambio del pacto fiscal a Rajoy reiteradas veces, el que se ha negado ha sido Rajoy. Artur Mas no va a volver de nuevo cuando ya le han dado largas, en todo caso tendría que ser Rajoy el que se ofrezca a retomar las negociaciones. Artur Mas en su dia ya negoció y se llevó un claro NO.El nacionalismo español, lleva 35 cediendo terreno, educación, sanidad, administración, seguridad, etc. Hay que ver que malvado es el españolismo que, no os comprende.
No, los catalanes quieren unirse a ese proceso cuando estén en condiciones de igualdad con España, y por lo tanto por encima de castellanos, andaluces, gallegos, valencianos o murcianos entre otros muchos.
.Repasa un poco la ley que te han tomado el pelo. La legalidad vigente dice que el idioma oficial y propio de Cataluña es el castellano, siendo cooficial en su ámbito el catalán. Lo triste, es que tienes un gobierno liberticida, y no quieres verlo, sera que sarna con gusto no pica.
Aun de ser verdad, eso no justifica el hecho de arrebatar a los padres o tutores su deber de educar a los hijos, pues segun la ley es suya y no del gobierno la responsabilidad. Pero ya que estamos, ahora dame esos datos, e incluye los del fracaso escolar entre los emigrantes que llegan a Cataluña.
La RAE no modifica nada hablado en hispanoamerica, no tiene competencia para ello, como mucho de cuando en cuando, la RAE se reúne con el resto de academias de la lengua de los países hispanohablantes, y consensúan sus políticas.
No existe ningún problema mientras valencianos, mallorquines, y el resto de los sueños imperialistas se muestren sumisos y dejen hacer a vuestros gobernantes. Si se quejan los ataques caen hasta de abajo, y mira que es dificil que algo caiga de abajo hacia arriba.
Sobretodo cuando nadie nunca ha hecho una reivindicación de ningún tipo sobre someter a Valencia y las islas. .Aun recuerdo la feria del libro de Franckfurt en la que se invito a "Cataluña". Escritores catalanes que escribían en castellano no, pero robar a los autores valencianos o mallorquines como Ramon Llull, Ausias March, Sor Isabel de Corella, etc., etc., sí. Todo fuera para justificar un pasado glorioso de las letras catalanas que no existe.
carlos perez llera escribió:
Maestro...he recibido suficientes lecciones de saber estar de VM como para que ahora..(y ya te adelanto que diferimos en este tema en particular) discutamos..Faltaría más!!
Existe un grado de libertad absoluta en mi opinión...
Y existe un grado de libertad dependiendo de las situaciones...
Entiendo que el catalán sea tu lengua..es más,,cuando nos hemos comunicao personalmente, ya sea vía MP o sea otras vías lo has hecho en castellano, por que sabes que no domino el catalán con el suficiente conocimiento como para mantener una conversación en ese idioma.
Dado qué, comprendo que por razones culturales o históricas,,,o de educación...y culturales...el catalán (idioma tan español como el castellano, por supuesto y sin ninguna queja)...sea un idioma de obligado entendimiento en tu CCAA entiendo tu postura.
Mítame a mí..madrileño...que vive en Navarra, y que supongamos que por razones laborales ,me tengo que ir a vivir a Cataluña...
No es justo que mis hijos no puedan estudiar en el idioma que nos es común...
Lo siento, pero no lo es.
Se que no intentas defender a los pilíticos Catalanes ( a estas alturas no nos vamos a engañar
Pero las verdaderas libertades pasan por la aceptación de todas las culturas , en su ámbito de actuación y teniendo siempre en cuenta, en este tema, que la principal función de una lengua es el entendimiento...y no, como desde ambos puntos de vista se ha utilizado, las cuestiones políticas.
Un fuerte abrazo
Es normal que estén contra la independencia, Europa avanza hacia la integración, tras siglo y medio de muertes debido al nacionalismo, que una región vaya en dirección contraria es una anomalía en el continente, que lo haga tras 800 años de historia común (tirando por lo bajo), es muestra de un desvarió
carlos perez llera escribió:Pefecto..pués que se pongan todas las opciones..y cada uno elija la que quiera...
No la imposición, que es la que se usa...
saludos cordiales
Sahel escribió:
Ya entiendo la tecnica, es la de siempre. Hacer pasar a un movimiento de liberación nacional por opresor, acusando a la victima de ser el verdugo. Es lo de siempre.
Pues el vasco no se que pinta en Cataluña, sobretodo cuando uno de los mayores atentados de ETA los hizo en Barcelona especialmente en el hipercor, fue una auténtica matanza. El catalanismo, almenos desde la muerte de Franco dudo que haya matado a alguien, si un caso Terra Lliure y creo que la cifra está en 0. Digo creo por que no estoy seguro 100%. Pero si, organización armada que fue desestructurada por los mismos nacionalistas por creer que la violencia no arreglaba las cosas.
¿Ah si? Pues que sepas que estas soltando una trola importante. Artur Mas ya ha declarado expresamente que la Independencia la van a intentar hacer por los cauces legales. De hecho, tanto en el discurso de navidad como en el ultimo meeting ha dicho que se va a ceñir a la legalidad todo lo posible, pero si el estado español se niega a mover ficha, tendrán que buscar otros medios. Duran-Lleida, pese a no ser independentista, por otra parte, ha dicho que será por cauces legales, o no habrá referéndum.
Código: Seleccionar todo
¿Quiere que Cataluña sea un estado dentro de la UE?Si hombre ahora resulta que la acción de un radical de ultraizquierda puede servir para etiquetar a un movimiento que puede movilizar a dos millones de personas. Radical, que podria ser antifascista o anarquista, pero dudo que comparta los ideales nacionalistas de la Generalitat, Generalitat que organizó el operativo contra esta gente y que por ende, protegia a la manifestación. ¿Crees que si esto fuera cosa de la Generalitat, pondrian un operativo del carajo para controlar a esta gente? Eso por no decirte que es la Generalitat quien ha abierto la investigación para trincar a los peleles que quemaron las rojigualdas. Pero vamos, que si vamos a juzgar segun lo que hagan cuatro radicales, juzgamos a cualquier buen patriota español de apié por las acciones llevadas por Acción Radical, con Manuel Canduela al mando, que se cargaron a un chaval independentista, Guillem Agulló.
Vamos, que si alguien va por la calle y un matado le escupe, el tio ya puede decir que no pisa esa ciudad en la vida. Si me dijeras que hay abalanchas de gente que se tira contra el, entonces, te daria la razón. Por otra parte, las manipulaciones y las mentiras es lo que tiene, que a algunos, les molesta. No puedes sembrar una cosa y querer recojer otra, sobretodo por que la gente no es tonta. O almenos, no tanto como les gustaría a ellos.
Si, oprimió al resto, pero el resto ya tiene lo que quiere, allá ellos. En Cataluña lo que pasa es que se están pagando consecuencias, no se puede tirar la piedra y esconder la mano. Sobretodo cuando nadie ha juzgado ni condenado eso y los que hicierone sas barbaridades o bien se han muerto tranquilos o bien ahora están disfrutando de la jubilación sin que les pese nada en la conciencia. Así que si el resto de españoles, cuando no simpatiza, considera que ya está tdo arreglado, me parece perecto, pero por aquí arriba somos diferentes.
Españolista en cuanto la única idea de nación posible era España y el único idioma oficial era el español, así como la unica posible idea de nación era España y punto. Y no se precisa de nada, te equivocas, los movimientos independentistas son claros, en Francia hace siglos que no ha habido una dictadura y también hay reivindicaciones. El Nacionalismo catalán no se basa en la respuesta al franquismo, si no al problema nacional que acontece estas tierras ahora mismo.
Eh, para el carro que aquí los únicos que han dicho que van a deslegitimar cualquier consulta y se van a oponer FRONTALMENTE a la independencia de Cataluña, es el gobierno español. Así que antes de llamar totalitarios a los demás, hay que aplicarse el cuento y ser uno consecuente.
Que en este país las cosas se han hecho mal. Metemos la mierda debajo de la alfombra y acusamos a los demás de ser lo que somos nosotros mismos, actitud rastrera, mentirosa y que refleja lo que aqui ha pasado durante décadas. Luego nos extrañamos de que en Cataluña pase lo que pasa y no se reconocen los errores propios. Y siempre, en todo nuevo estado que se independiza, hay una parte de la población que los primeros años, quiere mantener el Status quo. Hasta en el caso de España, en la guerra de independencia, no eran pocos los intelectuales que preferían seguir atados al imperialismo francés que a la monarquía local. O hasta fineses que preferían ser sovieticos a fineses. O Ucranianos que quieren ser rusos todavía. O en su momento, americanos que se oponían a la independencia de los Estados Unidos de América. La unanimidad es imposible, siempre habrá alguien que le parezca mal, pero si los organismos internacionales no han ido por ojo, dando la independencia por municipio, es que hacerlo a nivel nacional (como son las cosas) es que no hay nada totalitario en ello.
Si no..¿Por qué iba a gobernar el PP sobre municipios o comunidades que han votado al PSOE? ¿Por que no se hacen 800 gobiernos y enclaves? De eso se trata la democracia, de lo que decida la mayoría, así que busquemos argumentos menos envenenados, que parece que lo unico que se quiera sea deslegitimar el nacionalismo, no arreglar el problema.
¿Vidal-Quadras te parece alguien con poca autoridad? Si, llevan un lustro, la diferencia es que la Generalitat se ha dedicado a buscar hasta debajo de las piedras a los autores, hasta el punto de que en la diada han montado un operativo por si lo de las banderitas pasa
¿Tu crees? http://www.ccncat.cat/ No se si sabrás, pero más de 40 empresarios catalanes han pagado sus impuestos a la Agencia tributaria de Cataluña
La globalización de Europa será buena para nosotros,
Exacto, en su ambito catalán. Y en las instituciones catalanas se hablan los dos idiomas oficiales de cataluña. Si quieres que te atienda en castellano una figura pública solo tienes que pedirlo, si se niega, le puedes poner una denúncia y le cae un buen chaparón.
¿Y antes no era un problema y ahora si? Se ve por donde va Wert. Y en Cataluña al castellano se da las mismas horas que el catalán, o almenos mi educación ha sido así.
Incluso en muchas escuelas la lengua vehicular es el castellano,
lo que quiere mucha gente es ni tocar el catalán, pero ya te digo ir a una tierra y no querer saber nada de su idioma propio es una desfachatez.
En la vida se me ocurriría ir a Galicia y no querer saber nada del gallego aún siendo lengua propia en Galicia.
Y ahora haces una declaración que te sacas del gorro, si cuela cuela y si no me la pela, ¿No?
Cataluña en su declaración de soberania del 23 de enero no dice nada de Valencia y Baleares. Y es que el nacionalismo catalán lo que quiere es la independencia de Cataluña, la idea de Països Catalans es simplemente un proyecto de unión de igual a igual. No se trata de anexionarse a nadie, si no de hacer una unión entre estados legítimos. Una unión voluntaria y de igual a igual. Y no se que tiene que hacer mi gobierno en Valencia o Baleares, te recuerdo que la Generalitat no tiene ninguna autoridad sobre esas comunidades.
Por ahora los que pecan de imperialismo son otros, ya sabes quien...
la diferencia es que el Pancatalanismo habla de una unión voluntaria y de igual a igual. España no opinaba lo mismo en Filipinas, Macao, Cuba, Mexico, en la Patagonia, etc, etc..Que nos acuses de imperialismo cuando los que pecan de eso son precisamente los otros, es de traca
En Valencia a los únicos que les preocupa los Països catalans son al PP, a la Rita Barberá, a Camps, Fabras de turno, España2000, los terroristas del GAV y demás estomagos agradecidos del sistema
Mira, no sé que dijeron esos escritores pero ya te digo que aquí de robar nada. Gracias a Ramón Llull o Ausiás Marc entre otros, el catalán dejó de ser considerado una lengua de pobres y un idioma vulgar y empezó a utilizarse en lengua escrita.
Son padres del idioma en común que hablamos Valencianos, Isleños, Alguereños, la gente de la Franja de Poniente o el Rosellón y los catalanes. Robar no se roba nada, en todo caso se reivindica a esos grandes escritores, que como Mallorquines y Valencianos que son, gracias a ellos en gran medida, hoy en dia en Barcelona se habla catalán.
Frank Sinatra escribió:Gaspacher:Es normal que estén contra la independencia, Europa avanza hacia la integración, tras siglo y medio de muertes debido al nacionalismo, que una región vaya en dirección contraria es una anomalía en el continente, que lo haga tras 800 años de historia común (tirando por lo bajo), es muestra de un desvarió
Gaspacher. Catalunya no es una "anomalia" en Europa, al menos no la unica, recuerda el referendum que habra en Escocia y tambien hay que tener en cuenta a los flamencos y otros nacionalismo mas solapados. Eso se facilita con el crecimiento de un poder supra-nacional como la UE, aunque tambien hay que decir que esta tambien esta en entredicho y que bien pudieramos ver este proyecto saltar por los aires en un futuro no muy lejano. La crisis que vivimos es de tal profundidad que tanto puede cambiar los mapas como hacer caer lo que damos por seguro.
Saludos
¿Ya estamos con los victimismos? Típico del nacionalismo
El catalanismo ha sido capaz de negociar una tragua separada con ETA, no mateís aquí que no somos españoles
vomitivo
.. ¿Ahora ya sabes que ese radical era de ultraizquierda, anarquista, o cualquier otra cosa pero no nacionalista? ¿Por que? ¿Por qué no interesa? Por cierto, las investigaciones debe abrirlas justicia, cosas de la separación de poderes
.¿No eras tu el que decía que no le conocía ni la madre que lo pario? ¿Qué era un don nadie? Vaya, ahora como si se le conoce, resulta que cambias el tema de debate. Una vez más, típico...
Como muchos de los catalanes que hicieron las barbaridades de las checas de Barcelona, las matanzas del POUM, o las de curas, murieron tranquilos en el exilio, pero claro, eso no interesa recordarlo.
.Lo mismo que trata de imponer el imaginario nacionalista catalán, y a las pruebas me remito, tu mismo te niegas a considerar la posibilidad de que Cataluña se fraccione si Badalona o Barcelona deseasen ser españolas.
Ya sabes, negar al resto lo que exiges para ti.
El gobierno español aun no ha dicho ni mu, a ver si nos enteramos un poco, bueno, corrijo, ha dicho que esperara a que Mas, deje de hablar y actúe, para responder como sea menester conforme a la ley, y por cierto, tiene tanto derecho a decir que se opondrá a la consulta como Más a decir que quiere hacerla. Cosas de la legalidad, las ideas no son ilegales.
Lo dicho, un párrafo enorme para una conclusión sencilla, niegas a los demás lo que quieres para ti
...Si el referéndum es regional, decide la nación/región, si es municipal, seria otro caso.¿Un eurodiputado? Ninguna autoridad, absolutamente ninguna. Pues no se para que busca nada la generalitat, te recuerdo que tu trajiste el tema de la quema de banderas por particulares como muestra de la intransigencia españolista. Así que la mención solo hace referencia a una intransigencia catalana más antigua. por cierto, en mi opinión la libertad de expresión debería incluir la de la quema de banderas si es necesario. me preocupa más el que un imbécil dispare a la efigie del Rey en TV3, porque todos sabemos como acabaron los antecedentes de las dianas en casas del PV.
Y 40, son todos, por supuesto,los que han dicho que no, no cuentan o son aristócratas como los Godó y no tienen derechos... y deja de decir medias verdades, Rajoy dijo que aun no tocaba revisar el tema de la financiación, que ese tema se revisa cada 4 ó 5 años y aun faltaban uno o dos.
¿Eres adivino? Pues oye, dime que números saldrán en el euromillones del martes.
Que bonitas pintan siempre las entelequias nacionalistas
.Las mismas horas pero no en igualdad de condiciones. ¿Cuantas asignaturas se dan en catalán?
Otra mentira, nombra esas muchas escuelas si eres capaz.
Para no perder la costumbre, otra mentira, mucha gente quiere que la lengua vehicular de la enseñanza sea el castellano, pero no conozco a ninguno que se haya negado a estudiar las horas pertinentes en catalán...simplemente quieren que una asignatura que ya de por si pueda ser difícil, como las matemáticas, pueda estudiarse en su idioma materno para evitar dificultades añadidas.
Pero nada, sigamos echando la culpa a los demás por no querer hablar catalán, o por ser españolistas, etc.
Hay miles de gallegos que no saben gallego, catástrofe...
...¿Ya estamos con la tonteria? Ahora vamos a comparar hechos actuales con el imperialismo de siglos pasados? Supongo que también saldra el derecho de pernada, tiempo al tiempo.
Y por cierto, podemos también hablar del imperialismo catalán que llevo a Jaime I a conquistar Baleares, o podemos remitirnos a Luis de Requesens, punta de lanza del imperialismo español en el mediterráneo y Flandes durante años, siempre nos quedaran Prim y los voluntarios catalanes en Marruecos el siglo XIX...
No sea vayas a creer que el independentismo catalán es historico y tiene un fundamente de siglos
Igual tiene algo que ver con que, paginas web oficiales de la Generalitat de Cataluña, roben la historia valenciana. Museos valencianos que aparecen en la red de museos catalanes, la paella plato catalán (su primer mención escrita es del siglo XVI y es de la huerta de valencia), las fallas o la albufera representativas de tradiciones y espacios naturales catalanes, que decir de los escritores valencianos y el llamado "Siglo de Oro Catalán", formado exclusivamente por autores valencianos...
Pero claro, eso no cuenta, son imaginaciones y no existe el imperialismo del gobierno catalán sobre lo que ellos consideran Països catalans.
.No, gracias a ellos el valenciano o el mallorquín pasaron a ser idiomas importantes. Ausias March, Mosen Bonifací Ferrer o Joanot Martorell, dejaron constancia de que escribían en valenciano, no en catalán, y lo hicieron hace más de 6 siglos.
En todo caso gracias a ellos se hablara un dialecto del valenciano en Barcelona, cosas de saber escribir y publicar libros de poesía, novelas y diccionarios mientras en el norte no sabían ni escribir el nombre.
. Oficialmente se trata de lo mismo, es el nombre que quieras darle. La diferencia entre Cataluña y Valencia, es la diferencia entre Albania y Kosovo (sin contar el 10% de serbios al norte) o la diferencia entre el Ulster y la República de Irlanda.
¿Y vosotros no decís cosas, no? Ahora resulta que los Catalanes son muy malos y os hacen la vida imposible poniendo a los españoles a parir, vaya por dios.
¿Que haras? ¿Que te gustaria que haga el gobierno? No te preocupes hombre, que lo que se dice aqui aqui se queda, no tengas temor a sonar demasiado antidemocrático.
Pero te digo una cosa: Lo que quiera la gente, es lo que se hará. La voluntad democrática. Ya puede hacer o decir el gobierno español misa y ya pueden hacer misa, los grupos violentos que seguramente surgirán.
Sahel escribió:La clave de todos los problemas. Ante cualquier anomalía ''victimismo nacionalista'' lástima que estas perlitas útiles no sirvan para salir de la crisis. Y bueno, será que el centralismo español no llora cuando nos intenta hacer creer que un suppuesto nacionalismo catalán le está comiendo el terreno. ¿Eso no es victimismo nacionalista?
Carod-Rovira, si. El mismo que en el tripartit no hizo más que poner palos y piedras para el proceso de independencia que ha explotado hoy en dia. Pero sin embargo, hablamos de nacionalismo vasco, sin embargo aún espero la cifra de muertos que supuestamente, hemos dejado los malvados nacionalistas catalanes, invasores de pueblos
CIU habla de una consulta amparada en la legalidad
http://politica.e-noticies.cat/ciu-parl ... 70742.html
Durán adiverte de que la consulta tiene que ser legal
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... al-2276570
Así que no se quién está reventando la legalidad
¿Y tu puedes dar prueba de que era un nacionalista? El primero en suponer has sido tu. Pero ya te digo, los perroflautas estan bastante opuestos en general al proceso abierto por CIU, ERC y la ANC y los que suelen hacer convocatorias antifascistas son gente de los perfiles politicos que te he dicho.
Pues bueno, la investigación la están realizando o la realizaron (creo que han detenido a los autores) la policia de la Generalitat, los Mossos d'Esquadra. Y si, fíjate que malvados son los ''nazis'' de la generalitat que montan un operativo para impedir cualquier quema de bandera
Sabes a lo que me refiero, no deformes. En general nadie le conoce y dudo que por la calle le hagan bullying. Obviamente, alguien que sepa algo de politica y si resulta que además, es un subnorm*l pues mira, pasa lo que pasa. Pero decir que la Barcelona de hoy (una de las ciudades más cosmopolitas del mundo) es como la Berlin de los 60, es una declaración para hacer daño, para envenanar, para difamar. Solo tienes que venir una vez más a Barcelona y ver como se vive el proceso en la ciudad. Lo único que cambia es la cantidad de banderas en las ventanas, pero tu puedes ir por la calle con una camiseta de la selección sin ningún problema. Y creeme, decir esa barbaridad es de ser un....barbaro como Boadella. Opino que hay gente contraria a la Independencia más válida y educada.
Deformación, entelequias del nacionalismo español. ''Los catalanes de las checas'' manda narices. Las chekas, las primeras, las abrieron espias soviéticos, en general, eran del bando republicano, de grupos de ultraizquierda o anarquistas. De hecho, en Cataluña los curas eran catalanes, catalanoparlantes y en muchos casos patriotas. En la gente de apié el sentimiento nacionalista que alcanzó su edad de oro con la República Catalana que fue abortada por la II República, seguia vivo. En Barcelona, habia una aprte importantísima de la población y de la burguesia que eran nacionalistas y radicalmente opuestos al sovietismo en que derivó la República, totalmente anti-izquierda. De hecho, ERC, Estat Català, Unitat Nacional Catalana, estaban completamente en contra de las milicias anarquistas, izquierdistas y de la Unión Soviética. Por eso el estado puso especialmente incapié en sembrar la anarquia en la ciudad condal y pasarse por la piedra a todos los contrarios a su idea. Tendrías que ojear lo que hacia la FAI con los catalanes en La Garrotxa, te quedabas de piedra. O informate sobre el regimiento del Pirineo, que al estar compuesto por nacionalistas, fue desestructurado y sus integrantes enviados al peor frente a que se los cargaran ahí. Te aconsejo también, que leas la obra llamada ''El omnibus de la muerte'', a ver si sigues considerando que las chekas eran obra del nacionalismo y no del estalinismo que imperaba en europa
Badalona no sé, pero Barcelona, a pesar de que tiene mayoria nacionalista en el consistorio y en la mayoria de barrios ha ganado CIU, en dos meses seguramente será municipio por la independencia en la AMI. Y bueno, al igual que dices que hay elecciones municipales y autonómicas, el referéndum en cuestión será del ambito regional, a no ser que se haga un referéndum municipal, cosa que no se si alguna vez se ha visto. Pero si, si en la cataluña independiente alguna comarda, vegueria o provincia quiere largarse o unirse a España, ya te digo yo que si permitiría el referéndum.
Toma vuelta de tuerca...¿Ah no? ¿Y entonces Soraya de Santamaría que ha declarado que van a tumbar cualquier consulta? Y si, estamos de acuerdo, pueden negarse los que quieran.
Entonces supongo que tu reclamarás la soberanía de las ciudades y pueblos Norteamericanos que en su dia no querían separarse de la corona inglesa
Yo lo que quería reflejarte es que las quemas y oensas no solo vienen por los pardillos de Cataluña, si no también por parte de los pardillos de España, por eso no es cosa propia de los de arriba. Y resulta que aqui todos pecan de cosas parecidas.
No, 40 son los que esta vez han sido insumisos y han pagado los impuestos en la Agencia tributaria de Cataluña. Y no será por que el ejecutivo y voces gubernativas han dejado claro reiteradas veces que NO.
Que mal pintan las deformaciones españolistas, puestos así
¿Por que ya que estas, no acabas de citar la frase entera? He dicho que la globalización europea y el acercamiento solo sería positivo si los catalanes pueden ser responsables de su destino, ¿pretendes crear un macroestado, aglutinar las naciones y demás, aún cuando unos no quieren? Además, dudo que sea una unión física, si no una unión económica más fuerte, si cabe.
Dependiendo del profesor.
La mayoría en Badalona, Hospitalet, Santa Coloma de gramanet, Sant Adrià del Besos, Cornellà, El Prat y en resumen gran parte de los municipios del area metropolitana de Barcelona. En la mia mismo.
La lengua vehicular el castellano. ¿Osea, que para la mayoría de la población estudiantil en Cataluña todo tiene que ser más dificil? Todo gracias a que 4 inadaptados quieren cambiar la lengua vehicular. A pesar de que en cuestion de semanas entenderá el catalán a la perfección. A pesar de que antes de introducirte a la clase normal, si no eres catalanohablante, se te dan nociones para entender las clases. Vamos, que quieres que la mayoría tenga que joderse por que a una minoría inadaptada le gustaría estar más comoda, aunque este modelo haya sido un exito total en integración y ahora que el nacionalismo gana fuerza, hay que atacarlo de una manera u otra. Pues lo siento, esto no es una comunidad normal, aquí hay un idioma propio. La lengua vehicular es el catalán, las cosas son así, no se pueden cambiar artificialmente. Además, tu mismo lo has dicho, el mundo se globaliza. ¿Pretendes ir por el mundo hablando solo en Castellano? Si en este mundo tan global no nos esforzamos en entender a la gente, iremos de cu** siempre.
Pues te pongo otro ejemplo, era una simple muestra. Pero que si, que si voy a Madrid no me voy a poner a decir que quiero que todo sea en catalán por que amí me es más comodo y pese a que entiendo el castellano a la perfección, por que es mi obligación saberlo, monto un pollo para que la lengua vehicular en mi clase sea el catalán y joder a los demás. Y ahora claro, dirás que Cataluña es España, 'pa ti la perra gorda', pero entonces reconocerías explicitamente que no estamos en igualdad de condiciones y que de ahí radica parte de los problemas, reconocerías que no hablamos de tu a tu.
Encima te sorprende que el catalán sea prioritario a los demás, cuando el castellano se da y se obtienen buenísimos resultados. En Cataluña los alumnos tienen mucha mejor nota en Castellano que en muchas comunidades monolingues. Estos catalanes, mira que son raros..barriendo para casa y priorizando lo suyo a lo de los demás, que para eso no hemos ganado una guerra, collons
Claro, por que resulta que el imperialismo catalán del que hablas tu, son pajas mentales, conspiraciones y pensamientos imaginarios, mientras el otro aún hoy en dia tiene rastros y ha sido una realidad. Y por cierto, decir que Jaume I es imperialista es como decir que el Cid Campeador también lo es. Si entiendes que la reconquista era imperialismo sobre los territorios bajo control mozárabe, te puedo dar la razón en que el Cid, Jaume I y unos cuantos más eran imperialistas.
No, lo que pasa es que los catalanes y los valencianos somos pueblos hermanos
Chorradas!!! Tan hermanos son valencianos y catalanes como valencianos y gallegos. Llevamos conviviendo siglos y siglosdesde tiempos immemoriables, por no decir que Jaume I repobló el reino de Valencia post-reconquista con gente del principado.
Así que somos más que pueblos hermanos, tenemos unos lazos originarios e históricos claros, una historia común, un idioma común. Parte de las tradiciones de los dos pueblos tienen origen en el otro, de hecho, entre Castellón y Tarragona cuesta distinguir cuando acaba Valencia y cuando empieza Cataluña. Cataluña de siempre, ha reivindicado esa unión con Valencia y el resto de territorios donde compartimos idioma y cultura, no se trata en ningún caso de robarla. Y eso está claro, por mucho que movimientos artificiales e interesados pretendan diferenciarnos y confrontarnos. Y por cierto, els Països Catalans no creas que es una propuesta desde Cataluña hasta los demás, son muchos los linguistas, historiadores y demás de Valencia, las islas, el Carxe, Rosellón o la Franja que reivindican esa unión de igual a igual, esa unión linguistica y cultural. No es ningún imperialismo, es un proyecto hipotético de unión voluntaria, repito. Los únicos que dicen que se trata de imperialismo son los imperialistas que temen perder su hegemonía politica
¿Y no se trata del mismo idioma? Compartimos academia, normas linguisticas en fin, la misma diferencia que existe entre el Castellano y el Andaluz. Y cítame donde ambos dijeron explícitamente que lo suyo no era catalán expresamente. Hay una fuerte confusión de términos, pues todo parte de una lengua originaria desarrollada en todo el territorio, el problema es el nombre, que al llamarse catalán (con sus dialectos orientales u occidentales) crea crispación y malentendidos, pero OFICIALMENTE se trata de lo mismo.
Pero bien, al margen de toda la polémica que hemos creado, que veo que no acabaremos nunca. ¿Que inconvenientes tienes a que Cataluña decida en referendo, si quiere seguir en España o ser un estado independiente?
, y si, desde luego es verdad, que no busco razones en el pasado, ni me preocupa mucho si la UE si, o no. ¿para que?, creo que hay que actuar en conciencia, y ser responsable de las decisiones.
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