Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

¿Alguién esta imponiendo algo?
Que era la peor no lo he visto, pero menciones a la represión en Cataluña los he visto, y mucho, supongo que al resto no los reprendieron...
Eso sí, lo mejor es la utilización de las imposiciones de la dictadura para justificar imposiciones de la democracia :pena:
En cataluña hubo un referendo, no una consulta, pues el "Referendo del Estatut" fue aprovado por las cortes españolas y era vinvulante.
¿Qué libertades? ¿Alguien ataca alguna libertad individual? Te recuerdo, que las libertades individuales han sido recogidas por la ONU, incluyen el derecho a la vida, a la libertad individual y de expresión,igualdad, etc.
La independencia, ni es una libertad ni un derecho, solo una ideologia política.
saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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urquhart
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Independencia de Cataluña

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

sabeís que no soy muy dado a entrat en este foro, por la sencilla razón en que mi corazón está dividido en mis múltiples raices, y depende como me siento insultado, desde la misma Barcelona, o desde más allá del Matarranya....

Pero hay cosas que no son ciertas, al menos yo no las siento como ciertas....


Estoy harto de oír que la represión franquista en Cataluña fue la peor..... eso se lo dices a algún extremeño, andaluz o vasco y se parte de risa (por no llorar claro).


La verdad, creo que la represión más sangrante, y la más desconocida es la que se dio en las Castillas, durante la misma GCE, por parte de unos, y en Catalunya por parte de otros... Pero después de la GCE, más allá del ajusticiamiento de líderes políticos y de prisión para desafectos al régimen, existió una represión primigenea contra la lengua catalana... y es cierto e inequívoco. Falange Española, la de verdad, no el invento del Decreto de Unificación, había crecido en la Catalunya de la República, ante la inoperancia de la derecha catalana, en muchos casos vilipendiada por su alineamiento con la Dictadura de Primo de Rivera, bien acogida en 1923, pero denostada tras cargarse la MAncomunitat y prohibir vanalidades como mostrar las senyeras de los Cors de Clavé.... A lo que iba, cierta burguesia se alineó con el hijo, y poco antes de la entrada en BCN habían impreso pasquines en que anunciaban que FE sería garante de la lengua catalana; supongo que en unión con los tradicionalistas del sur de Tarragona, con los que se formó el Tercio de Nuestra Señora de Montserrat; habilmente sacrificados en la Batalla del Ebro por el Invicto; pero llegado el momento, cierta oficialidad del bando alzado, decidió prohibir su distribución; y en tiempos en que el fenomeno migratorio era escaso, más allá de valencianos y murcianos, prohibir que la radio emitieses en catalán, pues algo de represivo si que tuvo...

Los bombardeos de Barcelona durante la G.C.... .bueno...los de Guernika, Málaga...Madrid ni lo nombran por aquello de no mentar a la "bicha", fueron tonterías comparados con los de BCN.


Mire Usted, familiares directos míos, que no llegué a conocer, fallecieron como resultado entre otros del bombardeo de BCN por parte del Eugenio di Savoia. Resulta que los bombardeos de Barcelona, debidos a que la industria estaba entonces mezclada con las zonas residenciales, se efectuó de forma sistemática por primera vez en la Historia.

Por no hablar de las grandes batallas catalanas de la G.C.!!!! y su defensa a ultranza y resistencia de Barcelona!!!!???? Míticos esos combates urbanos!!!


Las fuerzas de recluta catalana se habían desangrado en Aragón, en el Segre y en el Ebro... abandonada la Repúvlica en 1938 por la URSS, la única fuente de suministros era la República Checoeslovaca, siempre y cuando Francia abriera la frontera. Tras la Batalla del Ebro, o su apogeo, la Checoeslovaquia fue entregada a Alemania... la República de España, y el EPR dejaron de recibir suministros.

Cristobal Colón.... catalán, catalán.. oiga... del Masnou creo que era o era Mallorquín? (ah no que entonces ya no es catalán... o sí?)


Poco importa, pues Por Castilla y por Leon, nuevo Mundo descubrió Colón

La conquista de américa..... nada de extremeños o vascos o castellanos.... fueron catalanes lo que pasa que los pérfidos historiadores han borrado todos los indicios que demuestren la presencia de banderas catalanas durante la conquista y descubrimiento del nuevo mundo (hay un libro publicado al respecto.... de traca oiga).


Hasta los borbones, pocos catalanes intervinieron en los asuntos americanos.

Lo más de lo más es de origen catalán, los más vanguardistas, más guay (perdón... no que eso es madrileño), más altos, más fuertes y más rápidos.

Le reto a que de una cita de tal afirmación.

Todo lo inventan, fabrican y comercializan ellos... el resto aún vamos en alpargatas y seguimos en burro
.

Poco tiempo, y ocas ganas, pero la necesidad de comerciar de CAtalunya ha sido tal, que hasta no hace poco fue la avanzadilla del Reino en las cosas industriales, junto con el país VAsco, o si lo desea, con Vizcaya.

Son de raza superior, ya que la mayoría de los inmigrantes que ayudaron a levantar su región son según el honorable Pujol : "el hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho" y "un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual"


Tan superiores somos que para demostrrlo dejamos que un tipo de Córdoba fuera President de la Generalitat

Pero no hablan del "secuestro" de los nacionalistas a las votaciones en el Congreso de los Diputados, gracias a la maravillosa Ley Electoral que tenemos.


Con circunscripción única, no solo mantendrían sus diputados, si no que aumentarían su representación.... y no olvide que hay catalanes embioscados por todo el reino que serían capaces de votar a los de CiU o ERC... mire los resultados por autonomias de las Elecciones al parlamento Europeo...


Saludos


Tempus Fugit
ñugares
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Mensaje por ñugares »

No se para que me molesto en poner tanto dato y tanta cita , total ?.

las consultas sobre el estatuto no fueron consideradas ilegales por nadie

varios post mas arriba puesto por mi .
la Constitución española atribuye competencias exclusivas al Estado en materia de “Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum” (artículo 149.1.32 CE).

Así no llegamos a ninguna parte . :desacuerdo:

Un saludo .


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caudete
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Independencia de Cataluña

Mensaje por caudete »

Pero no hablan del "secuestro" de los nacionalistas a las votaciones en el Congreso de los Diputados, gracias a la maravillosa Ley Electoral que tenemos.


Con circunscripción única, no solo mantendrían sus diputados, si no que aumentarían su representación.... y no olvide que hay catalanes embioscados por todo el reino que serían capaces de votar a los de CiU o ERC... mire los resultados por autonomias de las Elecciones al parlamento Europeo...

¿Estas diciendo que CIU mantendría o aumentaria sus 16 escaños? Por no hablar de Amaiur, Bai o el PNV...
Yo, lo dudo mucho :guino: , digaselo a un votante de UPyD

http://teatrevesadespertar.files.wordpr ... 789-11.gif
saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

caudete escribió:
Pero no hablan del "secuestro" de los nacionalistas a las votaciones en el Congreso de los Diputados, gracias a la maravillosa Ley Electoral que tenemos.


Con circunscripción única, no solo mantendrían sus diputados, si no que aumentarían su representación.... y no olvide que hay catalanes embioscados por todo el reino que serían capaces de votar a los de CiU o ERC... mire los resultados por autonomias de las Elecciones al parlamento Europeo...

¿Estas diciendo que CIU mantendría o aumentaria sus 16 escaños? Por no hablar de Amaiur o el PNV...
Yo, lo dudo mucho :guino:


Con los resultados de las últimas elecciones, y circunscripción única, sería:

PP 176 escaños.
PSOE 113 escaños.
IU 27 escaños.
UPyD 18 escaños.
CiU 16 escaños
Los demás desaparecerían al no obtener el mínimo del 3% de los votos.

Eso suponiendo que presentasen las mismas candidaturas y obtuviesen los mismos votos. Con circunscripción única es de esperar, primero, que se monten algún tipo de "coalición nacionalista" para concentrar votos (CiU+PNV, si hago las cuentas bien, serían 21) y, segundo, que arañasen algunos votos más desde fuera de sus comunidades.

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276441942/

Un saludo
Última edición por Ismael el 17 Dic 2012, 18:00, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Efectivamente, esos serían los diputados actuales....
Alguién me dijo una vez que un hombre, un voto...
Juzguen VM
saludos


simplemente, hola
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Pues si que tendrían que recurrir a coaliciones teniendo en cuenta que:
AMAIUR: 1.37% de los votos y 7 diputados (no llegaría al 3% así que serían 7 diputados nacionalistas menos)
BNG: 0.75% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
CC: 0.59% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
ERC: 1.05% de los votos y 3 diputados (no llegaría al 3% así que serían 3 diputados nacionalistas menos)
PNV: 1.33% de los votos y 5 diputados (no llegaría al 3% así que serían 5 diputados nacionalistas menos)

Es decir que tendríamos a CiU que mantendría sus 16 diputados pero, sin coaliciones de por medio, tendríamos que desaparecen del Congreso nada menos que 19 diputados nacionalistas al no llegar al 3% exigido. Precisamente son ellos los que más tienen que perder junto con los dos "grandes".


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

que si, que nadie te ha dicho que no...
Que resulta que soy españolista...y voto a UPyD...
curioso ver la representación virtual y la real...
saludos cordiales


simplemente, hola
Vael
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Mensaje por Vael »

Falta Compromis con su escaño y el 0'51%.

Seria curioso ver esas coaliciones nacionalistas, por que algunos partidos estan reñidos entre ellos. Por ejemplo Compromis ya es una coalicion de els verds, BLOC y una escision de IU, y que por supuesto no quieren saber nada de IU y sucedaneos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Vael escribió:Falta Compromis con su escaño y el 0'51%.

Seria curioso ver esas coaliciones nacionalistas, por que algunos partidos estan reñidos entre ellos. Por ejemplo Compromis ya es una coalicion de els verds, BLOC y una escision de IU, y que por supuesto no quieren saber nada de IU y sucedaneos.

Vael, es que me limité a poner los nacionalistas, tenía entendido que Compromis era una mezcla de partidos de izquierdas pero no sabía que tuviese partidos nacionalistas en medio :confuso:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Apónez escribió:Pues si que tendrían que recurrir a coaliciones teniendo en cuenta que:
AMAIUR: 1.37% de los votos y 7 diputados (no llegaría al 3% así que serían 7 diputados nacionalistas menos)
BNG: 0.75% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
CC: 0.59% de los votos y 2 diputados (no llegaría al 3% así que serían 2 diputados nacionalistas menos)
ERC: 1.05% de los votos y 3 diputados (no llegaría al 3% así que serían 3 diputados nacionalistas menos)
PNV: 1.33% de los votos y 5 diputados (no llegaría al 3% así que serían 5 diputados nacionalistas menos)


Correcto: solos no sacarían nada, pero en coalición podrían incluso ver aumentada su representación.

De los que indicas, Amaiur (entonces Aralar y EA), BNG y ERC hicieron coalición en las últimas elecciones europeas ("Europa de los Pueblos - Verdes"). No veo por qué no podrían hacer lo mismo en ese caso ... vamos, lo raro sería que no lo hicieran.

La suma de sus porcentajes sería 1,37+0,75+1,05=3,17% de los votos, que es suficiente para obtener representación. Serían 773.300 votos, que dan para 10-12 diputados (el resto más bajo sin contar con ellos, sería el 176º diputado del PP, que sale 61538,028), puede que perdiesen alguno. Pero si sumamos los votos del resto de la coalición (CHA, de PxM y Los Verdes, ahora Equo), pues da para sacar alguno más.

CC y PNV fueron en otra coalición ("Coalición por Europa"), junto con CiU, el Partido Andalucista, UM (ahora desaparecida) y UMe (que ahora no sé en cuál va).

Si lo reparten, entre esos cuatro tendrían como 1558182 votos: échale 24-25 diputados, más de los que tienen ahora por separado.

Vamos, que con circunscripción única, efectivamente, tendrían que ir coaligados (por la cuenta que les trae), pero no desaparecerían nacionalistas, incluso puede que fueran más ... suponiendo que saquen los mismos votos, claro.

Por otro lado.

Vael escribió:Falta Compromis con su escaño y el 0'51%.


Y Geroa Bai, y el "Foro Alvarez Cascos". Sobre todo a este último no le veo yo coaligado con otros "partidos nacionalistas".

Seria curioso ver esas coaliciones nacionalistas, por que algunos partidos estan reñidos entre ellos. Por ejemplo Compromis ya es una coalicion de els verds, BLOC y una escision de IU, y que por supuesto no quieren saber nada de IU y sucedaneos.


En realidad, ya lo vemos en todas las elecciones europeas: son básicamente coaliciones para presentarse a las elecciones, y después cada uno a su aire hasta que se acercan las siguientes.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por Vael »

Y tanto que son Nacionalistas, el BLOC ( Bloc Nacionalista Valencià http://es.wikipedia.org/wiki/Bloc_Nacio ... enci%C3%A0) es el principal aportador de votos ademas de que Morera es el "jefe" de todo y el resto van a remolque de lo que diga.

Es mas son la tercera via del Nacionalismo Valenciano y la mas votada (sin contar al PP o al PSPV).

Ismael escribió:En realidad, ya lo vemos en todas las elecciones europeas: son básicamente coaliciones para presentarse a las elecciones, y después cada uno a su aire hasta que se acercan las siguientes.

Estimado Ismael, en el caso de Compromis yo creo que para las proximas elecciones ya seran un partido unico. Pero tiempo al tiempo de momento lo estan haciendo casi todo juntos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

tampoco tiene por que ser circunscripción única , de hecho me parece que en todos los sistemas electorales democráticos los representantes a las diversas cámaras son elegidos por circunscripciones electorales ya sean geográficas, administrativas o poblacion .

Después el método cambia según que países y según la organización del estado .

Yo me iría , y creo que seria mas justo al sistema de circunscripciones como ahora pero haciendo otra circunscripción aparte de todo el estado y así no se perdieran los votos de ningún partido politécnico .
me explico : para las diferentes circunscripciones como ahora , después que UPYD por ejemplo tienen 500.000 votos perdidos el diputado en la circunscripción única necesita 250.000 por ejemplo pues se le añaden esos 2 diputados .

Lo que pasa que asi los partidos nacionalistas seguro que me colgaban de un pino :green:

un saludo .

PD: de modificar algo también se tendría que modificar el reparto de escaños según autonomias se suponen que es mas o menos por población y extensión , alguna autonomia tiene asignados bastante mas que les correspondería .


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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

Sería divertido aplicar algunos sistemas electorales que hay por ahí a España. Con el alemán, por ejemplo, sólo entrarían 6 partidos (PP, PSOE, IU, CiU, PNV y Amaiur) y con el anglosajón, probablemente entrarían los mismos menos IU. Vamos, que se favorecía aún más la tendencia para formación de mayorías estables de gobierno.

Probablemente la mejor idea sería dejar la cosa como está, y añadir una circunscripción número 52 para reunir los votos perdidos como dice ñugares. Otra cosa es cuantos escaños habría que poner en juego y cuales serían las condiciones para acceder a ese reparto. Pero vamos, es poco menos que un sueño, porque esto probablemente implique reforma constitucional...

ñugares escribió:Lo que pasa que asi los partidos nacionalistas seguro que me colgaban de un pino


Tampoco tendría que ser así. Yo hice unos números hace un tiempo, con la condición para acceder al reparto de haber obtenido escaño por una provincia o bien superar un mínimo de votos, y los partidos que conseguían escaños eran los 4 nacionales (principalmente), CiU, Compromis y dos partidos ecologistas. Y ERC se quedaba cerca de pescar uno. Como ha dicho urquhart es posible que incluso pudieran obtener más votos debido a emigrados o a gente que les vote porque quieren.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:tampoco tiene por que ser circunscripción única , de hecho me parece que en todos los sistemas electorales democráticos los representantes a las diversas cámaras son elegidos por circunscripciones electorales ya sean geográficas, administrativas o poblacion .

Después el método cambia según que países y según la organización del estado .

Yo me iría , y creo que seria mas justo al sistema de circunscripciones como ahora pero haciendo otra circunscripción aparte de todo el estado y así no se perdieran los votos de ningún partido politécnico .
me explico : para las diferentes circunscripciones como ahora , después que UPYD por ejemplo tienen 500.000 votos perdidos el diputado en la circunscripción única necesita 250.000 por ejemplo pues se le añaden esos 2 diputados .

Lo que pasa que asi los partidos nacionalistas seguro que me colgaban de un pino :green:

un saludo .

PD: de modificar algo también se tendría que modificar el reparto de escaños según autonomias se suponen que es mas o menos por población y extensión , alguna autonomia tiene asignados bastante mas que les correspondería .

A que adivino cual es?? :risa2: :risa2: :risa2:
saludos


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