¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[George S Patton]

Lo que necesita Marruecos para ganarle a España es un Abd-el-Krim
Bueno chistes aparte. No veo tan visible la política de invasión demográfica de Marruecos sobre España, a no ser que anden reclamando Cataluña , jeje.
Bueno fijandome en El INE.
En el total nacional si bien han crecido en número son apenas el 1,47% de la población ( los musulmanes ya están orillando el 2 % pero es otra historia).
Ahora si los planes están centrados en Canarias, Ceuta y Melilla lo están haciendo mal.
En Canarias son el 0,77% de la población, aunque parecen preferir vivir en las Palmas , más que en Tenerife ( 1,2% y 0,4 % respectivamente).
Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).
Decía lo de Cataluña, porque por provincias está asi la cosa : Barcelona : 2,3 % de marroquíes, Tarragona : 4 %, Lleida/Lerida: 3,1 %, y parece que a los marroquíes les gusta Girona/Gerona ( por qué está cerca de Francia?, la ciudad capital digo) donde son el 5 %.
Si parte de esos 103 mil marroquíes nacionalizados viven en esas 3 zonas calientes ( Ceuta, etc) cambia bastante la cosa.

Editado : según datos del año pasado los marroquíes con papeles cambian mucho la situación en Ceuta y Melilla, pero no en Canarias...
En un año al parecer entraron a España 150.000 marroquíes nuevos ( empiecen a correr!! , jaja chiste)
Entonces con datos de principios del 2007, Ceuta y Melilla quedan con 7,5 % y 17,1 % respectivamente.... bastante en Melilla.
de año a año los marroquíes pasaron de 621.000 ( nacidos en Marruecos, 97.000 de ellos con nacionalidad española ) a 676.000 sin nacionalidad y 103.000 con ella, o sea 779.000 de origen marroquí

[Albertopus]

Estimado Cartaphilus:

...
Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.
...

No tengo muy claro que Marruecos tenga fuerzas para mandar de paseo un par de Mirage y unos barquitos de forma continuada para tocarnos las narices. Si nosotros estamos mal, ellos no están mucho mejor:

http://www.maroc.ma/NR/exeres/C9C36283-0D06-4957-A4D4-A149EDE8BB8A.htm

"...He noted, in this regard, that huge efforts have been made to subsidize food products in order not to undermine the purchasing power, he said, adding that the budgetary deficit is expected to be contained below 2.3%.

...

The minister also noted that the report showed that the growth rate in Morocco will drop by a mere 0.2%, adding that according to the IMF’s estimates, the Kingdom has all the potentialities to address the global economic crisis and preserve the growth pace.
..."

Si tenemos en cuenta lo "fiables" que son las estadísticas marroquíes y que el artículo es acerca de las declaraciones de un ministro, pleno de optimismo -que aún así reconoce que habrá un pequeño parón- y que las declaraciones datan de octubre -desde entonces todo ha empeorado-, habría que traducir el sentido del artículo como: "nos vamos a dar una galleta de aupa".

Por cierto, Mohamed VI es de los pocos reyes que han tenido pérdidas en su fortuna personal este año... a él también le va mal la cosa.

...
Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.
...

Yo no estoy tan seguro de que los marroquíes en España se comporten como una quinta columna. No son pocos los marroquíes que no tienen buena opinión de su gobierno y de la situación de su país (por eso emigran).

Saludos.

[melilla]

Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).

Creo que te estás liando con lo de "marroquíes" y "musulmanes". En Melilla (y supongo que Ceuta estará igual), más o menos la mitad de la población ESPAÑOLA es musulmana, de ORIGEN marroquí. Pero españoles, tanto como un nacido en Madrid.

Ese 7.3% supongo que se referirá a MARROQUÍES con permiso de residencia o algo parecido.

Luego cada día pueden entrar desde Marruecos unos cuantos miles a trabajar y trapichear, buscarse la vida en definitiva. Si sales a la calle ves más musulmanes que no musulmanes, aquí es lo normal.


Además la inmensa mayoría de esos ESPAÑOLES musulmanes de origen marroquí, no quieren que Melilla sea marroquí, ya que ellos vinieron de un país tercermundista a obtener mejor calidad de vida, y no quieren volver atrás (además la mayoría sigue conservando ilegalmente la nacionalidad marroquí por lo que no tienen problema cuando cruzan la frontera).

Lo que sí hay, y cada vez más intenso, es una especie de nacionalismo, parecido al que hay en otras regiones de España, donde los musulmanes van de raza superior, desprecian lo español, te acusan de "invasor", quieren que su idioma (el bereber) sea oficial en la ciudad junto al español, etc.

A eso hay que añadirle que en los últimos tiempos están radicalizándose en lo religioso, las mujeres vuelven a llevar pañuelos y velos, intentan prohibir a los comercios que vendan alcohol y cosas "impuras", exigen separar a las mujeres de los hombres en la piscina municipal, etc.

Cuando era pequeño la mayoría de mis amigos del barrio eran musulmanes, luego en mi círculo de amigos había varios, y hoy día todo éso ya no lo veo, ahora se parecen más a los testigos de Jehová, sólo se relacionan entre ellos.

En definitiva, a medida que van siendo más, hay menos integración.

Por esa razón yo pienso que Marruecos no sería el principal beneficiario de esta "invasión" consentida, sino que ese nacionalismo tiende a islamizar toda España en base a esa "identidad" musulmana diferenciadora.

Aquí creo que tenemos el primer puesto de natalidad de toda España (o por lo menos lo teníamos hará un par de años), y es que aquí ser un musulmán es un chollo, el ayuntamiento se gasta buena parte de su presupuesto en tenerlos contentos. Hasta los entierros les pagan, cuando los demás tenemos que soltar un pastón cada vez que se nos muere alguien o estar pagando a Sta. Lucía toda la vida.

[ElCiD]

Melilla, has dado en la clave, y quien mejor que tu que conoces el problema de primera mano. Si es que como no nos pongamos las pilas me veo otra vez con la Tizona y pegando mandobles al moro. Eso que cuentas el la caja de Pandora. Espero que España no cometa 2 veces el mismo error en la historia, ya nos costó 8 siglos de guera para que otra vez volvamos a lo mismo.

[Geromin]

Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).

Creo que te estás liando con lo de "marroquíes" y "musulmanes". En Melilla (y supongo que Ceuta estará igual), más o menos la mitad de la población ESPAÑOLA es musulmana, de ORIGEN marroquí. Pero españoles, tanto como un nacido en Madrid.

Ese 7.3% supongo que se referirá a MARROQUÍES con permiso de residencia o algo parecido.

Luego cada día pueden entrar desde Marruecos unos cuantos miles a trabajar y trapichear, buscarse la vida en definitiva. Si sales a la calle ves más musulmanes que no musulmanes, aquí es lo normal.


Además la inmensa mayoría de esos ESPAÑOLES musulmanes de origen marroquí, no quieren que Melilla sea marroquí, ya que ellos vinieron de un país tercermundista a obtener mejor calidad de vida, y no quieren volver atrás (además la mayoría sigue conservando ilegalmente la nacionalidad marroquí por lo que no tienen problema cuando cruzan la frontera).

Lo que sí hay, y cada vez más intenso, es una especie de nacionalismo, parecido al que hay en otras regiones de España, donde los musulmanes van de raza superior, desprecian lo español, te acusan de "invasor", quieren que su idioma (el bereber) sea oficial en la ciudad junto al español, etc.

A eso hay que añadirle que en los últimos tiempos están radicalizándose en lo religioso, las mujeres vuelven a llevar pañuelos y velos, intentan prohibir a los comercios que vendan alcohol y cosas "impuras", exigen separar a las mujeres de los hombres en la piscina municipal, etc.

Cuando era pequeño la mayoría de mis amigos del barrio eran musulmanes, luego en mi círculo de amigos había varios, y hoy día todo éso ya no lo veo, ahora se parecen más a los testigos de Jehová, sólo se relacionan entre ellos.

En definitiva, a medida que van siendo más, hay menos integración.

Por esa razón yo pienso que Marruecos no sería el principal beneficiario de esta "invasión" consentida, sino que ese nacionalismo tiende a islamizar toda España en base a esa "identidad" musulmana diferenciadora.

Aquí creo que tenemos el primer puesto de natalidad de toda España (o por lo menos lo teníamos hará un par de años), y es que aquí ser un musulmán es un chollo, el ayuntamiento se gasta buena parte de su presupuesto en tenerlos contentos. Hasta los entierros les pagan, cuando los demás tenemos que soltar un pastón cada vez que se nos muere alguien o estar pagando a Sta. Lucía toda la vida.

Totalmente de acuerdo contigo. Soy de Ceuta, y aunque la gente piense que Ceuta y Melilla estan pegadas, distan 500 Km una de otra. La situacion que describes es identica a la de Ceuta, a pesar de que el musulman de Melilla es de origen rifeño y el de Ceuta de la zona de Yebala, como veis se comportan igual. Su religion les empuja a ser una comunidad practicamente impermeable y asfixiante. Eso de la integracion es un camelo. Aqui nos soportamos y poco mas. Ellos hacen su vida y nosotros la nuestra. Hay excepciones naturalmente, ya que hablamos de una ciudad que roza ya los 80.000 habitantes. Luego han saltado ya a Algeciras, y toda la zona del puerto es ya de origen musulman, al igual que la costa del sol. Todo esto lo digo sin animo de ofender a nadie. Me limito a describir lo que veo y lo que vivo.

[George S Patton]

Muchas gracias por la aclaración Melilla.
De todas formas los habitantes de las dos ciudades eran musulmanes desde los primeros tiempos y se toleró su fé, o fueron magrebíes que fueron estableciendose?
Otra cosa, mientras estén los alauitas de la monarquía actual( venidos desde Siria, etc) en el poder, los rifeños y otros mal llamados bereberes no van a querer ser parte de Marruecos, pero si se da una rebelión contra esta monarquía por parte del "pueblo", no cambiaría la situación?
Igual no sería tolerada ninguna rebelión por occidente ( pasaría como pasó en Argelia con el triunfo del FIS).
En cuanto a lo de los inmigrantes a paso de 150 mil como parecen estar entrando a España, siendo jovenes frente a una población que está envejeciendo, hay que ver si se adaptan, no es una preocupación actual pero dentro de 25 años, quien sabe.
Si va unido a lo islámico, (como mostré por ejemplo en Girona , Cataluña ya son el 6 % los musulmanes), e incluso pasen por una etapa de votar, obedecer la Constitución, por el peso del voto ya los propios políticos les van a hacer concesiones ( por suerte veo que del millón de musulmanes en España solo tienen ciudadanía 135 mil aprox, bah digo por suerte cuando realmente desconozco las intenciones y si se van a adaptar o no, lo mismo diría si por alguna locura Francia usa la inmigración a zonas fronterizas para en el futuro mandarse alguna, no es contra los musulmanes comunes sino pensando en España).
Ya con un 5 % a nivel nacional, que es lo que acostumbra a definir quien va a gobernar en España ( diferencia entre 1ro y segundo) ya habría coqueteos y cesiones. Lo cual no estaría mal ya que es común en política ( Obama con los "hispanos" en USA) , siempre y cuando no se altere el espiritu y cohesión con segundas intenciones.

Saludos.

[melilla]

No, para nada, los rifeños, fueron musulmanes desde que los árabes los invadieran hará 12 ó 13 siglos.

La historia de Ceuta no la conozco demasiado bien, más allá de que peternecía a Portugal y la cedieron a España. Eso mi vecino (lejano) Geromín seguramente te lo pueda explicar mejor.

Melilla antes que musulmana fue un asentamiento fenicio, llamado "Rusadir". Después fue romana, formando parte de la "Hispania Tingitana", que abarcaba desde la península ibérica hasta buena parte del norte de África, hasta lo que es hoy Mauritania, e incluyendo también a Ceuta. Después vinieron los árabes con su islam, y ahí siguen gobernando Marruecos y pisoteando a los rifeños.

Y si no recuerdo mal, antes de ser ocupada por los españoles hace 500 años, pertenecía al Reino de Granada, con lo que podríamos decir que iba incluida en el paquete de la Reconquista. Se ocupó porque los musulmanes, expulsados ya desde la península, se dedicaban a la piratería y a asaltar poblaciones costeras españolas, teniendo sus bases en el norte de África.

Los rifeños.. no tengo muy claro que no quieran ser parte de Marruecos, supongo que la mayoría sí. Una rebelión contra la monarquía traería consigo el triunfo de los islamistas, que son la oposición. Y como pasa en otros sitios, Occidente prefiere mantener a un sátrapa antes que a un islamista radical.

[Geromin]

En general todo el norte de Marruecos ha estado muy dejado por parte de la monarquia, en especial el pueblo rifeño. Hoy dia parece que se estan acordando un poco mas. En cuanto a lo que planteais de si los musulmanes de Ceuta y Melilla apoyarian una sublevacion o algo similar, aqui en Ceuta la gran mayoria no quiere pertenecer a marruecos, digo la mayoria, que alguno habra. Es mas, toda la zona que rodea Ceuta, osea la provincia de Tetuan no quiere ningun tipo de conflicto, ya que mucha gente de la zona vive directa o indirectamente de Ceuta. Culturilla: Ceuta pertenecia a Portugal desde 1415, despues de la separacion de los dos reinos en 1640, el pueblo de Ceuta elige por referendun popular seguir perteneciendo a España, de ahi que conserve el titulo de "fidelisima ciudad". De Portugal mantenemos el escudo y la bandera que es la de Lisboa. Saludos.

[GrandMontagne]

Hola a todos. España esta de preparada de verdad para abordar un conflicto con Marruecos??? . Si mi memoria no me falla, ante el conflicto de perejil, muchos medios de comunicación españoles tacharon de ridiculez la defensa que se hizo de aquel islote. Creeís vosotros que la sociedad española esta preparada para asumir la entrada en un conflicto con Marruecos???.

[Tercio viejo de España]

Hola a todos. España esta de preparada de verdad para abordar un conflicto con Marruecos??? . Si mi memoria no me falla, ante el conflicto de perejil, muchos medios de comunicación españoles tacharon de ridiculez la defensa que se hizo de aquel islote. Creeís vosotros que la sociedad española esta preparada para asumir la entrada en un conflicto con Marruecos???.

La sociedad no esta preparada por que prefieren ver como España se destruye antes ue levantarse de su comodo sillón para coger un g36

[GrandMontagne]

Aunque nuestro poder militar sea indiscutiblemente superior al suyo. Su poder religioso y social es superior al nuestro. Cuanto tiempo apoyaria esta sociedad una posible intervención armada española??? Que aliados pensamos que tiene España?? Durante el conflicto de perejil quedo claro el tipo de apoyo que ibamos a recibir de nuestro aliados. Es duro pero España no cuenta con un poder real diplomatico en exteriores.

[Malcomn]

La sociedad no esta preparada por que prefieren ver como España se destruye antes ue levantarse de su comodo sillón para coger un g36

¿y de donde sacas esta clase de estupidez?
¿de que la gente dijera no a la guerra de Irak? ¿esa es tú fuente?

La sociedad española esta igual que siempre, es más, mejor que siempre, no se de donde sacamos que ahora fueramos a dejar que invadieran España. Lo mismo pensaron cuando Napoleón los franceses y mira como al final se fueron.

En fin, alarmismos y más alarmismos, para variar.

Un saludo!

[GrandMontagne]

La sociedad no esta preparada por que prefieren ver como España se destruye antes ue levantarse de su comodo sillón para coger un g36

¿y de donde sacas esta clase de estupidez?
¿de que la gente dijera no a la guerra de Irak? ¿esa es tú fuente?

La sociedad española esta igual que siempre, es más, mejor que siempre, no se de donde sacamos que ahora fueramos a dejar que invadieran España. Lo mismo pensaron cuando Napoleón los franceses y mira como al final se fueron.

Y la pregunta es, reaccionaremos antes o esperaremos a que esten dentro como los franceses?. Crees realmente que este presidente abogaria por una defensa territorial como el anterior??? No es alarmismo,
es temor no crees??

[Malcomn]

Crees realmente que este presidente abogaria por una defensa territorial como el anterior??? No es alarmismo,
es temor no crees??

No, es alarmismo, y además del barato.

¿que pruebas tienes de que no defendería España? ¿que es de izquierdas? ¿que no te cae bien? ¿tienes algo aparte de propaganda?

La realidad es que Ceuta y Melilla son España y que cualquier gobierno que pretendiera que así no fuera queda muerto electoralmente de inmediato. No me quiero ni imaginar la que se liaria, pero desde luego que no me gustaría estar en su pellejo.

Un saludo!

[GrandMontagne]

Que pruebas tienes tu de que si lo haría. Que pruebas tienes de que nuestros antiguos aliados nos apoyen??? Todos son conjeturas... Aqui lo importante es el peso internacional que ya no poseemos. Al igual que es importante tener un gran peso militar en el mundo, es igual de importante tener un mando que no le tiemble el pulso a la hora de utilizarlo.