¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Mensaje por jandres »

el ultimo de baler escribió:
Yorktown escribió:NO, la mayoría de la población NO decide ciertas cosas elementales en nuestro sistema

Explica eso, que estoy un poco espeso.

jandres escribió:
si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?


No, parece ser que la ley islamica, choca directamente con la carta magna, asi que por mucho que lo aprovaran los di`putados, me da a mi que no colaría...


O si, si esos mismos diputados aprueban una modificacion de la constitucion y luego el "honrado pueblo español" lo ratifica.
Cosa que no dudo en lo más minimo.


hablo de memoria....pero si se modifica", algun articulo de los titulos importantes....hace falta 2/3 de la camara!!...y del senado tambien!!...luego aprobarlo en referendum, y volver a ser aprobado por las camaras, tras unas elecciones!!...vamos casi nada...
Última edición por jandres el 07 Nov 2008, 16:50, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yorktown escribió:

NO, la mayoría de la población NO decide ciertas cosas elementales en nuestro sistema

Explica eso, que estoy un poco espeso.


My friend Baler, si la mayoria, si el 99% de la población decide que los judios no pueden ir a la universidad, y se legisla así, ese, no es nuestro sistema. Si el 99% de la población decide que la propiedad privada desaparece y se legisla asi...ese no es nuestro sistema. Si el 99% de la población decide que a los maricas se les impide ejercer una función pública o hay que encarcelarlos...ese no es nuestro sistema. Y asi, los que se te ocurran de ese cariz.

La mayoría no tiene ningún derecho a decidir sobre los derechos fundamentales del individuo.

Saludos.


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el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Eso es cierto, jandres.
Artículo 168.

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al CAPÍTULO II, Sección primera del Título primero, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

En lo que tiene en cuenta el debate nos interesa el CAPÍTULO II, Sección primera del Título primero

Ahora bien, soy más pesimista.
Si los partidos políticos lo quieren, los dos grandes, tienen los 2/3 de la Cámara, no tengo ninguna duda que una campaña de los dos partidos a favor el referendum sería si y en las elecciones posteriores saldrían elegidos los diputados que ellos quisieran, que volverían a votar a favor de la reforma.
Así que en realidad, me temo, solo hace falta que los dos partidos estén a favor.
Es más y por ahondar en mi pesimismo estructural, teniendo en cuenta como votan nuestros representantes bastaría con que los dos lideres estuviesen de acuerdo para que se hiciese una reforma a fondo de la Constitucion.
Y no sigo porque si no hasta me sobra gente.
Saludos


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Mensaje por el ultimo de baler »

...ese no es nuestro sistema. Y asi, los que se te ocurran de ese cariz.

La mayoría no tiene ningún derecho a decidir sobre los derechos fundamentales del individuo.


Mi caro doctor... (dentro de unos meses alguien sacará la conclusion de que eres médico) :lol:

Entonces estamos de acuerdo, no tienen ningun derecho, pero si lo pueden hacer.

No será nuestro sistema, pero seremos nosotros quien tengamos que emigrar, yo al Estado Vaticano y tu a Rumania a cazar osos ... :mrgreen: .
(Bueno, podría ser peor)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno pero para imperdirlo están las garantías constitucionales. Y si lo pueden hacer...y hacer una revolución bolchevique también pueden, y no se prohibe el partido comunista por ello. La defensa de esas libertades es cosa nuestra, pero tenemos que defender las de todos, incluidas las de ellos.

No será nuestro sistema, pero seremos nosotros quien tengamos que emigrar, yo al Estado Vaticano y tu a Rumania a cazar osos


Pues oye...osos no, que me caen muy bien, pero "cazar" rumanas...o si no, me voy contigo al Vaticano, que siempre me ha llamado mucho la tramoya eclesiástica. Ahí maquinando en el archivo secreto vaticano...

En cualquier caso, es resposabilidad nuestra que eso no ocurra, pero esa responsabilidad no podemos cumplirla discriminando a alguien por su procedencia, o su raza, o su religión. Además, no parece que los musulmanes que viven en occidente tengan muchas ganas en su mayoría de volver a perder las libertades que en sus paises de origen no tenían.

Saludos!


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Mensaje por el ultimo de baler »

En cualquier caso, es resposabilidad nuestra que eso no ocurra, pero esa responsabilidad no podemos cumplirla discriminando a alguien por su procedencia, o su raza, o su religión. Además, no parece que los musulmanes que viven en occidente tengan muchas ganas en su mayoría de volver a perder las libertades que en sus paises de origen no tenían.


De lo segundo no estoy yo muy seguro, más que nada por desconocimiento, ya que tampoco estoy convencido de lo contrario.
En general pienso que cuando uno se acostumbra a vivir bien es muy dificil que quiera volver a vivir mal. Por eso siempre me ha parecido una chorrada la leyenda urbana esa de que nos invadiran gracias al vientre de sus mujeres.
Pero viendo los sucesos de Paris el año pasado me entra la duda de sino extrapolamos nuestras costubres occidentales a los demás.
Sobre lo primero, evidentemente huelgan los comentarios. No vamos a discriminar a nadie, por nada. Solo pediría cierta reciprocidad, pero hacia arriba, no hacia abajo.
Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

EUdB, comenta:

En general pienso que cuando uno se acostumbra a vivir bien es muy dificil que quiera volver a vivir mal. Por eso siempre me ha parecido una chorrada la leyenda urbana esa de que nos invadiran gracias al vientre de sus mujeres.


como hijo de melillense, y con familia en la fenicia Rusadir, siempre he oído comentar aquello de la "invasión de las tortugas". Antes de las algaradas de Dudú en los últimos 80, los melillenses de ascendencia no peninsular, disponían de la creo recordar Tarjeta Estadística. A partir de aquellos hechos recibieron DNI... entre la población mal llamada cristiana, empezó aquello de las tortugas, pues las mujeres musulmanas tenían una tasa de fecundidad mayor. Una de mis primas es maestra, y sí es verdad que cada año tiene proporcionalmente más niños mususlmanes que no-musulmanes.

En Francia existió la leyenda urbana que muchas familias musulmanas vivían del "momio" estatal, pro aquello de que con 7 hijos y con las ayudas por hijo, no hacía falta trabajar. Por suerte, nuestro no-sistema de integración, por el momento funciona mejor que el francés, al no existir banlieus.

En Israel, muchas veces se ha comentado que el verdadero peligro para el estado judío, en tanto su definición fundacional, son los árabe israelíes, dado el diferencial de fecundidad entre las mujeres hebreas y árabes (supongo que arabes cristianas van en el genérico).

Los bulgaros siempre han mirado mal a su minoría turca (musulmana), entre otras razones por su insana costumbre de reproducirse con mayores tasas que los eslavos.

No hace falta hablar de la extinta Yugoeslavia, y no solo pensando en Milosevic; macedonios y croatas, especialmente bosniocroatas, también tienen pavor de los musulmanes.

Ahora bien, las familias musulmanas que viven en mi barrio de Barcelona, tiene el mismo número de hijos que el común de las familias nativas en edad fertil, entre 0 y 2. En el distrito colindante, el Raval, más que la tasa de fecundidad, se critica la existencia de "pisos patera", especialmente entre la comunidad pakistaní, y ojo, que los propietarios son pakis o blangadesíes... se empieza a hablar de "little islamabad", en el que fuera barrio chino. Molesta y mucho, al vecindario, que las autoridades permitan, cuando no alienten, la celebración de la Shura en plena calle... es curioso el alto procentaje de chiíes entre la población de origen pakistaní.

Saludos.

P.D.: York, me enteré estos días de un PArtido Nacionalista de Vermont, que pide la independencia :conf:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

P.D.: York, me enteré estos días de un PArtido Nacionalista de Vermont, que pide la independencia


Siiiii...yo me enteré hace ya tiempo entre la sorpresa y el regocijo. Y no son tan pocos! No te creas tú que no me gustan...aunque me haya costado alguna que otra bronca.:twisted: . Tienen su punto, tienen su punto...

1. The only reliable basis for sound government and just human relations is Natural Law.

2. A free people cannot survive under a republican constitution unless they remain virtuous and morally strong.

3. Our continued freedom depends on the election of honest and wise men to be our leaders.

4. The founders believed that religion should be in the government, not the government in religion.

["separation of church and state" is NOT in the Constitution or any other of the founding documents. This is a misnomer created by liberals to make us believe that God should be removed from the United States of America. It is taken from a letter written by Thomas Jefferson. See http://jeremiahproject.com/culture/ch_state.html ]

5. They believed that Divine Providence helped in the creation of our nation. In other words, they believed that God was with them in the effort and they acknowledge and thanked the Hand of Deity in its formation.

6. They believed that all men are equal.

7. Government's sole role is to protect our equal rights, not to provide equal things.

8. Men are blessed by God with unalienable rights.

9. For protection of those rights, God has given man principles of divine law.

10. The God-given right to govern is vested in the sovereign authority of the whole people.

11. The majority of the people may alter or abolish a government which becomes tyrannical.

12. The United States of America shall be a REPUBLIC. [Not a democracy as we are being brainwashed to believe. A democracy is mob rule and is only a short step from socialism and communism.]

13. A constitution should be structured to permanently protect the people from the human frailties of their rulers. [That is why we have checks and balances and separation of powers!]

14. Life and liberty are secure only so long as the right of property is secure. [Our property rights have been subjugated. Just try to skip paying your property taxes and see how long you retain "ownership".]

15. The highest level of prosperity occurs when there is a free-market economy and a minimum of government regulations. [A simple pamphlet contains the Declaration of Independence, the Constitution and the Bill of Rights with a few quotes from our founding fathers. Our government has run on this information for over two hundred years. Yet, try reading the IRS tax code, or any other "code" or law. Each one has thousands of pages!]

16. The government should be separated into three branches - legislative, executive and judicial. [We are witnessing the merger of parts of these branches in that the President is assuming powers not delegated to him. Also, the judicial courts are pronouncing legislation. We cannot allow these breaches of power to continue, or we will have no Republic!]

17. A system of checks and balances should be adopted to prevent the abuse of power. [of eleven checks and balances in the Constitution, almost HALF of them have been subjugated! Do you see a trend here?]

18. The unalienable rights of the people are most likely to be preserved if the principles of government are set forth in a written constitution. [NOT just a "GD" "piece of paper".]

19. Only limited and carefully defined powers should be delegated to government, all others being retained in the people. [We still have the power to correct the errors. But our lack of unity and understanding are keeping us divided and in the dark.]

20. Efficiency and dispatch require government to operate according to the will of the majority, but constitutional provisions must be made to protect the rights of the minority.

21. Strong local self-government is the keystone to preserving human freedom. [Our "local" governments are being consolidated into larger governing bodies because we do not participate in the caucus/mass meetings, we do not study and vote in an educated manner.]

22. A free people should be governed by law and not by the whims of men. [a "democracy" is governed by the demands of the majority. This is mob rule. Law protects the innocent and the minority. When law is set aside to "justify the means to an end", we have lost our "rule of law".]

23. A free society cannot survive as a republic without a broad program of general education. [The education we are talking about here is to learn and understand the principles of the founding of America, the Constitution and the rights and freedoms it was designed to protect! Not the public school systems. The public schools are being used to indoctrinate our children into submitting to the world government mentality.]

24. A free people will not survive unless they stay strong. {We must remain strong in our understanding and commitment to the Constitution and its defense! The "right to keep and bear arms" was given to keep the monster from breaking out of its cage and eating us and our freedoms.]

25. "Peace, commerce, and honest friendship with all nations - entangling alliances with none." [Unfortunately, we have allowed our Congress and President to ENTANGLE our nation in: many foreign wars and "conflicts"; and Treaties/alliances that are undermining our sovereignty and our Constitution provision to defend our nation, not to preemptively strike other sovereign nations . Examples are: Iraq, NATO, NAFTA, CAFTA, GATT, WTO, FTAA, ICC, IMF, SPP, NAU, etc., etc., etc. Each of these reduces or eliminates a portion of our sovereignty, our rights, ouir strength and our borders.]

26. The core unit which determines the strength of any society is the family; therefore, the government should foster and protect its integrity. [The definition of the traditional family has been blurred and even turned upside down from how the Bible and God define it: a man and a woman in the bonds of marriage.]

27. The burden of debt is as destructive to freedom as subjugation by conquest. [We have been duped into believing that credit is the solution to achieving the American Dream. Yet, the economy is completely controlled and manipulated by the Federal Reserve System, which is not a Constitutional government agency. It is a private corporation (central bank) which is never audited and which has no accountability to Congress or the People. The interest rate can be adjusted at the whims of those in control. Our tangible and Constitutional money (gold and silver) has been stolen and we have been given cheap copper clad coins and fiat money (paper of no real value) in its place. Further, we are taxed into oblivion and as a nation we are now in dire financial straights. We are fast becoming a THIRD WORLD country. Already, we are one of the largest DEBTOR nations in the world due to this diabolic system.]

28. The United States has a manifest destiny to be an example and a blessing to the entire human race. [Who else has the rights, knowledge and power to help save others in bondage? If we do not unite and stop the insanity, we will all be slaves with no one left but God, to save us from the evil world masters.]

http://www.usiap.org/Constitutional%20P ... ciples.htm
Pero viendo los sucesos de Paris el año pasado me entra la duda de sino extrapolamos nuestras costubres occidentales a los demás


Y mayo del 68 Baler? Y esos no eran musulmanes...lo de los banlieus era por cosas más prosaicas..., no para implantar la sharía. Ya sabeis lo que pienso, quizás hay demasiados derechos y claro, todos quieren tener los mismos, como es natural. A lo mejor el problema es que la gente se ha acostumbrado a entender como derecho cosas que no lo son, y cuando no se las da, se cabrean.

Saludos.


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Mensaje por jandres »

iros por donde la espalda pierde su digno nombre....

por qué...dejaria de ir a clase de ingles siempre.... :oops:

eso si en su lugar aprendí lo básico:

insert coin
credits
game over.

En los recreativos de al lado del cole..instituto..etc..etc...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno jandres, son un poco radicalitos, el lunes si eso te traduzco mas o menos que en finde paso de currar gratis :mrgreen: ...bueno entre semana también, pero asi me entretengo.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:
Pero viendo los sucesos de Paris el año pasado me entra la duda de sino extrapolamos nuestras costubres occidentales a los demás



Y mayo del 68 Baler?


Esos eran peores, o por lo menos han sido peores, no se si realmente entonces creían en lo que decía.

Pero lo que me preocupa de los disturbios de Paris es que no se sientan franceses los que han nacido en Francia y acusen a Francia de imperialista.
Disturbios y ganas de camorra los ha habido siempre.

urquhart, cuando hablo de leyenda urbana lo hago porque he oido esa misma acusacion en labios de:

Uno que tiene un primo guardia civil y se lo dijo un marroqui cuando lo arrestaban.
Una que se lo dijeron en la carniceria.
Uno que se lo oyo al encargado de obra cuando despidieron al marroquí
Y así sucesivamente.

Saludos


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Hola a todos. Lo de la lenta invasion lo afirmo y corroboro. Vivo en Ceuta y me he criado en un barrio musulman. Su tasa de natalidad es muy superior a la nuestra, ya sea por creencias religiosas o por conceptos diferente de familia. Lo que ocurre aqui tarde o temprano ocurre en la peninsula. El tema de la inmigracion aqui lo llevamos viviendo años.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Para ganar la guerra a España no sé, pero para lograr sus pretensiones territoriales en España creo que Marruecos sí tiene ya lo que necesita. A saber:

- Unas alianzas diplomáticas de primer nivel. O sea, Francia, EEUU y los sátrapas pérsicos del petróleo.
- Una capacidad de desgastar económicamente a España desde el punto de vista militar bárbara.

Lo primero está lo suficientemente claro, no requiere explicación. Lo segundo se ilustra, por ejemplo, con la pasta gansa que costó Romero Sierra a España, en contraste con los cuatro duros que costó a Marruecos llevar allí a un puñado de gendarmes. Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.

Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.

A mí no me preocupa que Marruecos compre 24 o 48 F-16, o una docena de FREMMs. Lo que me preocupa es que, cuando las patatas quemen, no se va a poner de nuestra parte ni el turco de la Alianza de Civilizaciones. Nuestra España actual se ha querido aliar con todas las civilizaciones, olvidando que lo esencial es aliarnos con la Occidental, y no con mamarrachos anti-loquesea.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Cartaphilus escribió:Para ganar la guerra a España no sé, pero para lograr sus pretensiones territoriales en España creo que Marruecos sí tiene ya lo que necesita. A saber:

- Unas alianzas diplomáticas de primer nivel. O sea, Francia, EEUU y los sátrapas pérsicos del petróleo.
- Una capacidad de desgastar económicamente a España desde el punto de vista militar bárbara.

Lo primero está lo suficientemente claro, no requiere explicación. Lo segundo se ilustra, por ejemplo, con la pasta gansa que costó Romero Sierra a España, en contraste con los cuatro duros que costó a Marruecos llevar allí a un puñado de gendarmes. Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.

Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.

A mí no me preocupa que Marruecos compre 24 o 48 F-16, o una docena de FREMMs. Lo que me preocupa es que, cuando las patatas quemen, no se va a poner de nuestra parte ni el turco de la Alianza de Civilizaciones. Nuestra España actual se ha querido aliar con todas las civilizaciones, olvidando que lo esencial es aliarnos con la Occidental, y no con mamarrachos anti-loquesea.
De acuerdo contigo. El prrinipal enemigo de España es Epaña misma. Aunque dudo mucho que Marruecos haga nada de lo que dices. Ellos tienen una paciencia admirable, y saben que el tiempo juega a su favor. La fruta esta casi madura, ¿para que subir al arbol si ella caera solita?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Cartaphilus, es evidente que la hasta hace poco política talantista de nuestro actual gobierno no es la más adecuada, al menos desde mi punto de vista.

La lista de amigos de la política talantista, mejor no ponerla, es para echarse a llorar, a excepción de Endorgan y Lula. Lo que ocurre es que el democrataislámico y el antiguo comunistoide han encontardo la senda del pragmatismo con mayor facilidad que el Presidente Rodríguez Zapatero.

Por suerte, o mala suerte, la crisis financiera y económica, han permitido que nuestro Presidente deje de aplaudir los extraños movimientos de la América Meridional, para sentarse en el verdadero foro en el que debe estar nustro país.

Una mayor implicación con París, con Washington, la renovada sintonía con Londres, y el detalle con Praga en la última cumbre del G-20 y pico nos permiten recuperar alguna de nuestras posiciones. La valentía de la Ministra Chacón en lo concerniente a Afghanistán ( Londres y Washington), la implicación en Somalia (París, Londres, Washington, y no olvidemos Ryad, Moscú y Nueva Delhi), o el interés en Chad (junto a París) también cuenta; y con un poco de inteligencia como se demostró en la reunión o encuentro de la semana pasada Barcelona-Shangay utilizando a Samaranch, nos permite acercarnos a Beijing más allá de los Todo A Cien.

También volver a usar a la Corona como embajadora, cosa que el PSOE siempre ha hecho frente al ninguneo del Presidente Aznar López hacia la institución, puede cuanto menos neutralizar al Comendador frente a las Casas del Golfo, avidas de convertirse en faro de la Umaa, más allá del mero aspecto petrolero, y religioso. Pruebas de esta última afirmación: el Museo de Arte Islámico de Qatar, el futuro festival de cine Tribeca por Bahrein o Qatar, los intereses immobilarios de Dubai....

Y esos amigos, neutralizan el punto 1.

El punto 2, mañana :wink: , que tengo que consultar con SM la Reina y las Infantas

Saludos


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